Política regional

[Fabianz]

@GustavoLT dijo en Política internacional:

Lo que pasa es que a los árabes no les interesa Palestina, no les interesa tener grupos guerrilleros, que afecten su relacionamiento con el mundo moderno.

Eso es tal cual. Hubo 6 u 8 ofertas de paz que rechazaron, todas donde Israel cedía tierra. El ciudadano de Gaza promedio hubiese pasado a vivir mil veces mejor, pero a los dirigentes se les acababa el curro y por eso no lo aceptaron. Y el argumento de: "ah, pero no le daban toda la tierra que tenían originalmente" no corre porque esa tierra originalmente no la aceptaron sino que decidieron (y lo siguen haciendo) echar a los judíos al mar.

Si Israel hubiera querido borrar al mundo palestino de su zona, ya lo hubiera hecho.

La población de Gaza prácticamente se duplica cada 25 años, el "genocidio" más ineficiente de la historia.

[Aserrin]

El pibe que no sabe qué significa genocidio

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política internacional:

El pibe que no sabe qué significa genocidio

Llamate por tu nombre.

Como no sabés, te lo explico.

El genocidio es el exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad.

Sé que sos medio bobito así que te lo explico en partes. Si la población de Gaza no está declinando, no puede ser llamada Genocidio, ya que no hay ninguna eliminación ni exterminio.

[GustavoLT]

Cuando un ejército tiene la capacidad de eliminar las amenazas de este modo, no entiendo como puede ser que no hayan visto entrar por fronteras a 200 tipos de manera conjunta.

A no ser que estuvieran viendo la Sprint de Fórmula 1.

[Aserrin]

@Fabianz dijo en Política internacional:

Si la población de Gaza no está declinando, no puede ser llamada Genocidio

Ay mamá, esta gente discute política después

[Fabianz]

40 bebés decapitados encontraron hoy en Israel.

Y para algunos no es terrorismo.
Para los que no quieren terminar de entender:

Carta fundacional de Hamás a quien el 58% de Gaza apoya:

'Israel existirá, y continuara existiendo, hasta que el Islam lo destruya, de la misma manera que destruyó a otros en el pasado' (Preámbulo).

'El Movimiento de Resistencia Islámica es un singular movimiento palestino, cuya fidelidad es a Alá, y su forma de vida es el Islam. Éste hace todo lo posible para izar la bandera de Alá en cada centímetro de Palestina'. (artículo 6)

'El Día del Juicio no llegará hasta que los musulmanes no luchen contra los judíos y les den muerte. Entonces, los judíos se esconderán detrás de las rocas y los árboles, y éstos últimos gritarán: '¡Oh musulmán!, un judío se esconde detrás de mí, ven a matarlo' (Artículo 7).

'Palestina es una tierra islámica (...) En vista de que ésta es la situación, la liberación de Palestina constituye una obligación individual para cada musulmán dondequiera que se encuentre' (Artículo 13).

'El día que los enemigos usurpan parte de la tierra musulmana, se convierte la Yihad en la obligación individual de todo musulmán. Ante la usurpación de los judíos, es una obligación que sea izada la bandera del Islam' (Artículo 15).

'Las iniciativas [de paz], y las llamadas soluciones pacíficas y conferencias internacionales contradicen los principios del Movimiento de Resistencia Islámica (...) Estas conferencias no son más que un medio para designar infieles como árbitros en las tierras del Islam... No existe ninguna solución al problema palestino sino por medio de la Yihad. Las iniciativas, las propuestas y las conferencias internacionales no son sino una perdida de tiempo, un ejercicio inútil' (Artículo 13).

Crítica a los acuerdos de paz y a los intentos de negociación de paz por parte de Israel:

'Egipto fue, en gran medida, apartada del ámbito de la lucha [contra el sionismo] debido al traidor Acuerdo de Camp David. Los sionistas intentan conducir a otros países árabes a acuerdos similares con el objeto de alejarlos de la lucha (...) Abandonar la lucha contra el sionismo es alta traición, y despreciado será quien perpetre un acto igual' (Artículo 32).

[elchengue20]

Y preguntarse porque existe ese extremismo en Gaza no pinta?

Mejor indignarse por ls bebes muertos o poruqe le tiraron un tiro a un perro sin cuestionarse nada, cual vieja chota chusma.

Yo fui a varios países musulmanes y en ningún momento sentí intolerancia por comportarme distinto a ellos. Y eso que en un caso hasta fui en pleno Ramadan.

Extrapolar el comportamiento de un grupo terrorista a miles de millones de musulmanes es cualquiera, pero no me extraña viniendo de algunos personajes del Foro.

Oh casualidad el extremismo musulmán existe en países que Occidente dejo en la miseria o donde directamente apoyan a estos regímenes porque defienden sus intereses.

Yendo al tema Gaza, son lo más parecido al Guetto de Varsovia en el mundo actual. Increíble como la historia se repite pero con los judíos del otro lado del mostrador. Que 1 de 2 palestinos no quiera quemar todo te diría que ya es bastante.

Que los judíos se hayan dejado agredir me suena a excusa para terminar de limpiar a Palestina. No me parece raro tampoco que pase justo ahora que en Israel toma el poder un gobierno extremista con toda la voluntad de hacer eso mismo.

[Aserrin]

El que acusa propaganda a todo el mundo viene con la de los 40 bebés. Qué hicieron? Buscaron una maternidad en alguna base militar? No descanses, tremendo fake news inchequeable.

Encima tirarla cuando Israel está matando innumerables niños en sus bombardeos, cortándole el agua y bombardeando la frontera con Egipto para que ni reciban ayuda humanitaria ni puedan escapar. Qué rostro. De eso si hay las fotos y videos que quieras.

[sanjo]

Esto al igual que lo de Ucrania o la plandemia es: o estás con lo que dice la prensa hegemónica de occidente (sionista) o estás con los malos.

Ya la gente no se come el verso, por lo menos unos cuantos

[Aserrin]

Si pasa pasa

[GustavoLT]

Bueno, los 750 muertos son un invento de la prensa sionista de occidente...

No digo de que sea un atentado producto de una zona liberada. Pero negar el hecho, ya no da.

Lo otro @Fabianz , bíblicamente el Apocalipsis final es el resultado de una guerra mundial, liderada por todo el mundo árabe, y China vs Israel. El líder mundial de ese momento, el Anticristo, dirigirá al mundo con mano de hierro por 3½ de manera seudo pacífica dónde la agenda 2030 se impondrá en el control total de la humanidad. Y luego otros 3½ donde será peor que el nazimo, stalinismo, etc, combatiendo por último con el régimen de Israel.

Para que eso suceda chiítas y sunitas se unirán e invadirán a Israel para masacrar a toda la población sin distinción.

Ahí viene la referencia religiosa de que a Israel solo lo salvará Jesucristo al cual clamarán como su Salvador, cosa que hoy no hacen.

[daniel1899]

Mamita, no podía faltar el famoso "por algo los odian" y la teoría conspirativa del poder judío. Dos pilares básicos del antisemitismo.

[Aserrin]

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política internacional:

Pero cuando matan 900 judíos civiles te ponés contento

[GustavoLT]

Haga lo que haga Israel, los terroristas ya ganaron. El cuento de que son inexpugnables se terminó. Le entraron 200 tipos en zanellas, en sandalias y pantalones deportivos truchos y se cargaron a 900 personas.

Van a dejar llanita ahora a la franja, todo arrasado. Los terroristas ya dejaron la semilla para que otros en unos años quieran hacer lo mismo.

Mientras tanto en Israel todavía no se sabe para que tanto gasto militar de precaución para que después pase esto.

#zonaliberada

[Fabianz]

@GustavoLT yo creo que puede haber sido al revés. La operación les pudo haber salido hasta mejor de lo planeado, y en ese éxito firmaron su sentencia de muerte. Ningún israelí va a aceptar nada menos que la erradicación completa de Hamás de su frontera. Y no te sorprendas si van a buscar a los que están en qatar y también los matan.

Hamás le pide a los civiles que no se vayan cuando Israel va a atacar una zona.

La mayoría de la población de Gaza, apoya a Hamás. Hamás en su carta fundacional dice que hay que matar a todos los judíos, y borrar a Israel del mapa. Hay civiles que no tienen nada que ver, pero hay una parte muy grande que apoyó y festejó los ataques, violaciones y ejecuciones a civiles y ahora que les toca pagar los platos rotos van a llorar como siempre y tratar de victimizarse.

Por algo Egipto decidió no dejar entrar a los refugiados a su país. Saben que la mayor parte de la población está radicalizada y no los quieren recibir.

[Aserrin]

@Fabianz madurá

Te das cuenta la estupidez que acabás de decir?

[Antonio]

@Aserrin dijo en Política internacional:

@Fabianz madurá

Te das cuenta la estupidez que acabás de decir?

Desarrolla porfa, cuál es la estupidez?

[Luchobolso]

Lamentablemente acá también hay fanatismo que termina limitando la razón. Nadie niega lo de Hamas , que deberían ser erradicados de la faz de la tierra pero no reconocer que el Sionismo a sido la mecha que encendió de todo éste quilombo que siempre está latente a que termine reventando.

Para los que dicen que Palestina no es reconocido cómo estado, casi todos los países del mundo a excepción de USA , los aliados europeos e Israel lo reconoce cómo estado pero claro ese dato no les sirve para su relato.

Otra que tiraron fue lo de la Yihad, eso es otro cuento tanto del lado de los grupos terroristas cómo de los que le sirve generar miedo con el Islam. La Yihad en el Corán habla específicamente de seguir las leyes de Dios y de la moral, hablá sobre no pecar. Nunca se habla de una guerra santa ni nada de eso. Ahí los grupos de terrorismo buscan con ese discurso, atraer creyentes extremos y volver una lucha religiosa, nada más que eso y bueno tanto a los Judíos cómo sus aliados le sirve vender que el Islam odia al occidente y bla bla.

Negar que la gente en la franja de Gaza vive en extremas condiciones dónde no cuenta con agua potable y cosas básicas para vivir por estar prácticamente citiados (más allá de el conflicto de ahora, siempre fue así. Con limitaciones de todo tipo). Que Israel cada vez va avanzando más y quitando tierra a los palestinos pero ya después te venden que es al revés y son ellos los que atacan, cuándo hay que ponerse del lado de la gente que hace más de un siglo se lo llevan por delante y sacandole lo poco que les queda.

Otro dato, en Palestina a principios del 1900 vivían aproximadamente un 3 o 5% de judíos y relativamente en paz. El tema fue cuándo empezó una masiva migración a Jerusalém y los sionistas ya querían si o si conformar el estado de Israel. Desde ahí es que empezó todo el quilombo por qué no sólo que se apropiaron de tierras que ya vivía gente y de la noche a la mañan le metieron un cerco y le dijeron de acá para allá es nuestro. Si no que ya se sabía que eso podía llevar a desestabilizar la zona de medio oriente, que de por si ya es un polvorín.

[Fabianz]

@Luchobolso Varias de las desinformaciones que venís a poner ya fueron rebatidas.

Primero, el tema del extermismo Islámico. Nadie está diciendo que los árabes son todos extremistas. Lo que se dice es que Hamás lo es, puse la carta fundacional acá donde dicen que hay que matar a todos los judíos y exterminar a Israel. La mayoría de la población de Gaza apoya a Hamás, lo que te demuestra que la población palestina está radicalizada. Por eso ningún país los quiere como refugiados. La frontera entre Israel y Egipto es una muralla, la frontera entre Egipto y Gaza parece una fortificación de guerra. Por qué si Israel es el agresor, los egipcios le tienen tanto más miedo a los hermanos árabes que a los sionistas?

Segundo, respecto a la historia, jamás existió un país llamado Palestina en esa región, era un protectorado inglés. En el 1917 se compromete el dueño del territorio en crear un estado israelí ahí. En el 1948 se proponen dos estados, uno israelí y uno árabe-palestino. Israel lo acepta y declara su independencia, los árabes deciden en vez de aceptar su estado, empujar los judíos al mar y 6 países árabes le declaran la guerra a Israel. Israel gana esta guerra, y ahí es donde los árabes pierden gran parte del territorio. Fueron por lana y salieron esquilados. Claro, a muchos les hubiese gustado que Israel pierda esta guerra y desaparezca del mapa.

Después, respondés a cosas que nadie dijo como "negar que la gente en la franja de Gaza vive en extremas condiciones". Lo que olvidás, es que la gente de Gaza votó por que los represente y lidere Hamás, un grupo terrorista que tiene como objetivo (y te invito a leer su carta fundacional) la aniquilación de Israel y que parte de la plata que reciben en ayuda humanitaria prefieren gastarla en armas. Que usan civiles para defender sus armas, en lugar de usar sus armas para defender civiles. También convenientemente se olvidan las atrocidades que han hecho los palestinos como la masacre en los juegos de Munich donde mataron atletas simplemente por ser israelíes. Claro, después con el tiempo los palestinos se dieron cuenta que esto no es tan marketinero y era mejor venderse como víctimas del conflicto y muchos lo compran. Le piden hasta hoy en día a los civiles que no se vayan de donde están y que si tienen que morir y ser mártires lo hagan. Cuando un palestino mata israelíes salen a festejar a las calles, y no hablo de 10 boludos como los colonos israelíes que miraban como le tiraban misiles a gaza comiendo pop, hablo de decenas de miles de personas festejando. Cuando un palestino decide inmolarse y matar gente, a su familia el gobierno Palestino les da un subsidio de mártir de por vida.

"Que Israel cada vez va avanzando más y quitando tierra a los palestinos" no es muy compatible con la devolución de la franja de Gaza en el 2005 que también ya se mencionó, ni la devolución de tierra a Egipto. Acá es donde dato, mata relato. Tampoco es compatible con los 7 planes de paz que rechazaron los palestinos, todos planes donde Israel se ofrecía a ceder territorio y todos hubiesen mejorado radicalmente la calidad de vida de los palestinos de Gaza, lamentablemente el gobierno que ellos eligieron se beneficia de la guerra y no de la paz y nunca van a aceptar nada porque -una vez más- su misión y razón de ser es la erradicación de Israel, no la paz.

Acá una postal, esto fue en EEUU.