Política regional

[Fabianz]

40 bebés decapitados encontraron hoy en Israel.

Y para algunos no es terrorismo.
Para los que no quieren terminar de entender:

Carta fundacional de Hamás a quien el 58% de Gaza apoya:

'Israel existirá, y continuara existiendo, hasta que el Islam lo destruya, de la misma manera que destruyó a otros en el pasado' (Preámbulo).

'El Movimiento de Resistencia Islámica es un singular movimiento palestino, cuya fidelidad es a Alá, y su forma de vida es el Islam. Éste hace todo lo posible para izar la bandera de Alá en cada centímetro de Palestina'. (artículo 6)

'El Día del Juicio no llegará hasta que los musulmanes no luchen contra los judíos y les den muerte. Entonces, los judíos se esconderán detrás de las rocas y los árboles, y éstos últimos gritarán: '¡Oh musulmán!, un judío se esconde detrás de mí, ven a matarlo' (Artículo 7).

'Palestina es una tierra islámica (...) En vista de que ésta es la situación, la liberación de Palestina constituye una obligación individual para cada musulmán dondequiera que se encuentre' (Artículo 13).

'El día que los enemigos usurpan parte de la tierra musulmana, se convierte la Yihad en la obligación individual de todo musulmán. Ante la usurpación de los judíos, es una obligación que sea izada la bandera del Islam' (Artículo 15).

'Las iniciativas [de paz], y las llamadas soluciones pacíficas y conferencias internacionales contradicen los principios del Movimiento de Resistencia Islámica (...) Estas conferencias no son más que un medio para designar infieles como árbitros en las tierras del Islam... No existe ninguna solución al problema palestino sino por medio de la Yihad. Las iniciativas, las propuestas y las conferencias internacionales no son sino una perdida de tiempo, un ejercicio inútil' (Artículo 13).

Crítica a los acuerdos de paz y a los intentos de negociación de paz por parte de Israel:

'Egipto fue, en gran medida, apartada del ámbito de la lucha [contra el sionismo] debido al traidor Acuerdo de Camp David. Los sionistas intentan conducir a otros países árabes a acuerdos similares con el objeto de alejarlos de la lucha (...) Abandonar la lucha contra el sionismo es alta traición, y despreciado será quien perpetre un acto igual' (Artículo 32).

[elchengue20]

Y preguntarse porque existe ese extremismo en Gaza no pinta?

Mejor indignarse por ls bebes muertos o poruqe le tiraron un tiro a un perro sin cuestionarse nada, cual vieja chota chusma.

Yo fui a varios países musulmanes y en ningún momento sentí intolerancia por comportarme distinto a ellos. Y eso que en un caso hasta fui en pleno Ramadan.

Extrapolar el comportamiento de un grupo terrorista a miles de millones de musulmanes es cualquiera, pero no me extraña viniendo de algunos personajes del Foro.

Oh casualidad el extremismo musulmán existe en países que Occidente dejo en la miseria o donde directamente apoyan a estos regímenes porque defienden sus intereses.

Yendo al tema Gaza, son lo más parecido al Guetto de Varsovia en el mundo actual. Increíble como la historia se repite pero con los judíos del otro lado del mostrador. Que 1 de 2 palestinos no quiera quemar todo te diría que ya es bastante.

Que los judíos se hayan dejado agredir me suena a excusa para terminar de limpiar a Palestina. No me parece raro tampoco que pase justo ahora que en Israel toma el poder un gobierno extremista con toda la voluntad de hacer eso mismo.

[Aserrin]

El que acusa propaganda a todo el mundo viene con la de los 40 bebés. Qué hicieron? Buscaron una maternidad en alguna base militar? No descanses, tremendo fake news inchequeable.

Encima tirarla cuando Israel está matando innumerables niños en sus bombardeos, cortándole el agua y bombardeando la frontera con Egipto para que ni reciban ayuda humanitaria ni puedan escapar. Qué rostro. De eso si hay las fotos y videos que quieras.

[sanjo]

Esto al igual que lo de Ucrania o la plandemia es: o estás con lo que dice la prensa hegemónica de occidente (sionista) o estás con los malos.

Ya la gente no se come el verso, por lo menos unos cuantos

[Aserrin]

Si pasa pasa

[GustavoLT]

Bueno, los 750 muertos son un invento de la prensa sionista de occidente...

No digo de que sea un atentado producto de una zona liberada. Pero negar el hecho, ya no da.

Lo otro @Fabianz , bíblicamente el Apocalipsis final es el resultado de una guerra mundial, liderada por todo el mundo árabe, y China vs Israel. El líder mundial de ese momento, el Anticristo, dirigirá al mundo con mano de hierro por 3½ de manera seudo pacífica dónde la agenda 2030 se impondrá en el control total de la humanidad. Y luego otros 3½ donde será peor que el nazimo, stalinismo, etc, combatiendo por último con el régimen de Israel.

Para que eso suceda chiítas y sunitas se unirán e invadirán a Israel para masacrar a toda la población sin distinción.

Ahí viene la referencia religiosa de que a Israel solo lo salvará Jesucristo al cual clamarán como su Salvador, cosa que hoy no hacen.

[daniel1899]

Mamita, no podía faltar el famoso "por algo los odian" y la teoría conspirativa del poder judío. Dos pilares básicos del antisemitismo.

[Aserrin]

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política internacional:

Pero cuando matan 900 judíos civiles te ponés contento

[GustavoLT]

Haga lo que haga Israel, los terroristas ya ganaron. El cuento de que son inexpugnables se terminó. Le entraron 200 tipos en zanellas, en sandalias y pantalones deportivos truchos y se cargaron a 900 personas.

Van a dejar llanita ahora a la franja, todo arrasado. Los terroristas ya dejaron la semilla para que otros en unos años quieran hacer lo mismo.

Mientras tanto en Israel todavía no se sabe para que tanto gasto militar de precaución para que después pase esto.

#zonaliberada

[Fabianz]

@GustavoLT yo creo que puede haber sido al revés. La operación les pudo haber salido hasta mejor de lo planeado, y en ese éxito firmaron su sentencia de muerte. Ningún israelí va a aceptar nada menos que la erradicación completa de Hamás de su frontera. Y no te sorprendas si van a buscar a los que están en qatar y también los matan.

Hamás le pide a los civiles que no se vayan cuando Israel va a atacar una zona.

La mayoría de la población de Gaza, apoya a Hamás. Hamás en su carta fundacional dice que hay que matar a todos los judíos, y borrar a Israel del mapa. Hay civiles que no tienen nada que ver, pero hay una parte muy grande que apoyó y festejó los ataques, violaciones y ejecuciones a civiles y ahora que les toca pagar los platos rotos van a llorar como siempre y tratar de victimizarse.

Por algo Egipto decidió no dejar entrar a los refugiados a su país. Saben que la mayor parte de la población está radicalizada y no los quieren recibir.

[Aserrin]

@Fabianz madurá

Te das cuenta la estupidez que acabás de decir?

[Antonio]

@Aserrin dijo en Política internacional:

@Fabianz madurá

Te das cuenta la estupidez que acabás de decir?

Desarrolla porfa, cuál es la estupidez?

[Luchobolso]

Lamentablemente acá también hay fanatismo que termina limitando la razón. Nadie niega lo de Hamas , que deberían ser erradicados de la faz de la tierra pero no reconocer que el Sionismo a sido la mecha que encendió de todo éste quilombo que siempre está latente a que termine reventando.

Para los que dicen que Palestina no es reconocido cómo estado, casi todos los países del mundo a excepción de USA , los aliados europeos e Israel lo reconoce cómo estado pero claro ese dato no les sirve para su relato.

Otra que tiraron fue lo de la Yihad, eso es otro cuento tanto del lado de los grupos terroristas cómo de los que le sirve generar miedo con el Islam. La Yihad en el Corán habla específicamente de seguir las leyes de Dios y de la moral, hablá sobre no pecar. Nunca se habla de una guerra santa ni nada de eso. Ahí los grupos de terrorismo buscan con ese discurso, atraer creyentes extremos y volver una lucha religiosa, nada más que eso y bueno tanto a los Judíos cómo sus aliados le sirve vender que el Islam odia al occidente y bla bla.

Negar que la gente en la franja de Gaza vive en extremas condiciones dónde no cuenta con agua potable y cosas básicas para vivir por estar prácticamente citiados (más allá de el conflicto de ahora, siempre fue así. Con limitaciones de todo tipo). Que Israel cada vez va avanzando más y quitando tierra a los palestinos pero ya después te venden que es al revés y son ellos los que atacan, cuándo hay que ponerse del lado de la gente que hace más de un siglo se lo llevan por delante y sacandole lo poco que les queda.

Otro dato, en Palestina a principios del 1900 vivían aproximadamente un 3 o 5% de judíos y relativamente en paz. El tema fue cuándo empezó una masiva migración a Jerusalém y los sionistas ya querían si o si conformar el estado de Israel. Desde ahí es que empezó todo el quilombo por qué no sólo que se apropiaron de tierras que ya vivía gente y de la noche a la mañan le metieron un cerco y le dijeron de acá para allá es nuestro. Si no que ya se sabía que eso podía llevar a desestabilizar la zona de medio oriente, que de por si ya es un polvorín.

[Fabianz]

@Luchobolso Varias de las desinformaciones que venís a poner ya fueron rebatidas.

Primero, el tema del extermismo Islámico. Nadie está diciendo que los árabes son todos extremistas. Lo que se dice es que Hamás lo es, puse la carta fundacional acá donde dicen que hay que matar a todos los judíos y exterminar a Israel. La mayoría de la población de Gaza apoya a Hamás, lo que te demuestra que la población palestina está radicalizada. Por eso ningún país los quiere como refugiados. La frontera entre Israel y Egipto es una muralla, la frontera entre Egipto y Gaza parece una fortificación de guerra. Por qué si Israel es el agresor, los egipcios le tienen tanto más miedo a los hermanos árabes que a los sionistas?

Segundo, respecto a la historia, jamás existió un país llamado Palestina en esa región, era un protectorado inglés. En el 1917 se compromete el dueño del territorio en crear un estado israelí ahí. En el 1948 se proponen dos estados, uno israelí y uno árabe-palestino. Israel lo acepta y declara su independencia, los árabes deciden en vez de aceptar su estado, empujar los judíos al mar y 6 países árabes le declaran la guerra a Israel. Israel gana esta guerra, y ahí es donde los árabes pierden gran parte del territorio. Fueron por lana y salieron esquilados. Claro, a muchos les hubiese gustado que Israel pierda esta guerra y desaparezca del mapa.

Después, respondés a cosas que nadie dijo como "negar que la gente en la franja de Gaza vive en extremas condiciones". Lo que olvidás, es que la gente de Gaza votó por que los represente y lidere Hamás, un grupo terrorista que tiene como objetivo (y te invito a leer su carta fundacional) la aniquilación de Israel y que parte de la plata que reciben en ayuda humanitaria prefieren gastarla en armas. Que usan civiles para defender sus armas, en lugar de usar sus armas para defender civiles. También convenientemente se olvidan las atrocidades que han hecho los palestinos como la masacre en los juegos de Munich donde mataron atletas simplemente por ser israelíes. Claro, después con el tiempo los palestinos se dieron cuenta que esto no es tan marketinero y era mejor venderse como víctimas del conflicto y muchos lo compran. Le piden hasta hoy en día a los civiles que no se vayan de donde están y que si tienen que morir y ser mártires lo hagan. Cuando un palestino mata israelíes salen a festejar a las calles, y no hablo de 10 boludos como los colonos israelíes que miraban como le tiraban misiles a gaza comiendo pop, hablo de decenas de miles de personas festejando. Cuando un palestino decide inmolarse y matar gente, a su familia el gobierno Palestino les da un subsidio de mártir de por vida.

"Que Israel cada vez va avanzando más y quitando tierra a los palestinos" no es muy compatible con la devolución de la franja de Gaza en el 2005 que también ya se mencionó, ni la devolución de tierra a Egipto. Acá es donde dato, mata relato. Tampoco es compatible con los 7 planes de paz que rechazaron los palestinos, todos planes donde Israel se ofrecía a ceder territorio y todos hubiesen mejorado radicalmente la calidad de vida de los palestinos de Gaza, lamentablemente el gobierno que ellos eligieron se beneficia de la guerra y no de la paz y nunca van a aceptar nada porque -una vez más- su misión y razón de ser es la erradicación de Israel, no la paz.

Acá una postal, esto fue en EEUU.

[Fabianz]

Israel antes de atacar donde están los de Hamás refugiados tiran miles de cartas desde aviones a los civiles palestinos para que se vayan. Luego de un tiempo, sueltan una munición liviana en el techo con el único fin de generar una explosión que alerte a la gente de que se vaya de ese edificio porque va a ser atacado.
Acá van las cartas

Hamás entra a un festival por la paz y mata 250 civiles y luego lo festeja. Después le piden a sus propios civiles que se queden donde están para usarlos de escudos humanos.

Acá uno de los líderes de Hamás explicando el ataque. En el minuto 2:01 se pone a hablar:

"Los israelíes son reconocidos por amar la vida. Nosotros, por el contrario, nos sacrificamos. Nuestros muertos son mártires. Lo que cualquier palestino anhela más que nada es sacrificarse por Allah para defender su tierra.

[sanjo]

Es imposible tomar en serio la opinión sesgada de alguien que ha tomado parte en el conflicto.

Por qué a Israel no lo hicieron en EEUU? Ahí nadie los iba a joder y estaban protegidos por su principal sponsor. No será que occidente necesitaba una base para sus operaciones militares en la zona?

Nadie se cree que unos gheteados pueden hacerle frente a una de las mayores potencias bélicas del mundo apoyada por la mayor potencia. Nadie se cree que con el Iron Dome y las mil barreras de defensa unos pinta en parapente los sorprendieron. Por lo menos nadie que sea neutral.

Lo dejaron pasar porque Netanyahu (primer ministro actual de extrema derecha) tiene la popularidad bajisima y no hay nada como cagar a bombazos a Gaza y decir que el país está en guerra para subirla

Han deshumanizado al enemigo al punto de que se burlan de que los niños presos en el ghetto Gaza no tienen agua ni electricidad:

También se sientan en la colina a ver los bombardeos como si fuese un partido o espectáculo:

A estos hay que apoyar? Yo no

[Luchobolso]

@Fabianz Pero la gente estaba viviendo ahí o no??? eso no importa por eso es válido haber metido judíos de prepo??. Con ese mismo argumentos Israel no debería haberse formado por qué ya habían pasado milenios que desapareció la antigua Israel.
Cómo te dije y no querés escuchar a principios del 1900 antes de las guerras mundiales, ya vivan pocos judíos y no había problema, el tema acá es que la conformación de Israel trajo todos estos problemas pero bueno se ve que eso no lo querés leer.

Y si culpa de todo ésto es de los británicos y Franceses después de la guerra mundial que se compraron un lío queriendo y para sacarse el quilombo dejaron que cada uno de esos países se arregle cómo sea, con la tensión que ya había en esa zona.
Los mismos que le dieron la derecha a los Judíos sionistas de hacer lo que quieran.

Y cuándo yo dije que no eran un grupo terrible si en un post pasado lo puse!??.Te lo vuelvo a repetir, el Islam nunca habla de pelear y matar a otras etnias o religiones. Eso se fue sacando de contexto con los grupos extremistas pero si preferís creer en un terrorista antes de un libro, hay vos. Ésto es cómo cuándo la Iglesia católica persiguió y mató a todo aquél que no seguía esa religión, si le preguntas algún católico te diría que eso no es el principio de lo que dice la Biblia ni el mensaje de Jesús Cristo pero pasó , acá es lo mismo usan la religión y se tergiversar para beneficio de la causa de ellos que es matar.

Y sobre lo de devolver las tierras, todo mímica y política. A Egipto le devolvieron esas tierras para que lo pasen a reconocer cómo estado, fue más una metida de culo que hacer un acto noble. Y lo que le devolvieron a los palestinos , no es nada en comparación a lo que le han quitado.

En Gaza lamentablemente ganó ese grupo territorista pero con algo más de la mitad del apoyo, no son todos los que viven ahí son fanático de esos Hdp.
El tema también es ponerse en el lugar de la gente que vive ahí, tenés a Israel al lado qué te trata de hacer vivir en pésimas condiciones, muchos han perdido casa, familiares y bueno lamentablemente a río revuelto, ganancias de pescadores.

Claro la mayoría de los Palestinos están radicalizados......

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

[Luchobolso]

@sanjo Aparte de que totalmente son un punto estratégico para las potencias europeas y USA en medio oriente, no puedo creer cómo no aceptan el simple hecho de que en ese lugar había gente viviendo y de la noche a la mañana le metieron una frontera y bueno esto es nuestro y de acá para allá es de ustedes, dónde se quejen mucho les sacamos lo poco que le quedan.

Yo no soy antisemita, la verdad que me chupa un huevo judíos o musulmanes pero desconocer la historia es grave. Nadie dice que está bien lo que han hecho los grupos terroristas atacando a la población de Israel pero de seguro no es ni un 5% de lo que le toca vivir a la gente de Palestina que más que nada en Gaza viven en constante ataque y en condiciones totalmente infrahumanas.

Lo otro es que él ataque pudo haber sido por un golpe de "publicidad" por qué están perdiendo el apoyó de la gente, en la nota que subi una gran cantidad estaba en contra de que se atacara por qué saben de las consecuencias y deben estar podridos de vivir así, algo entendible. Pero acá poco más todos los palestinos quieren matar a todos los judíos y si los eliminan sería lo mejor, se ve que después de todo lo que les pasó con los Nazis, no aprendieron nada.

[Fabianz]

@sanjo

Fabianz dijo:

Cuando un palestino mata israelíes salen a festejar a las calles, y no hablo de 10 boludos como los colonos israelíes que miraban como le tiraban misiles a gaza comiendo pop, hablo de decenas de miles de personas festejando. Cuando un palestino decide inmolarse y matar gente, a su familia el gobierno Palestino les da un subsidio de mártir de por vida.

Respuesta de Sanjo: Pero mirá!! Acá hay (no diez, pero 20) isaelíes comiendo pop y mirando los bombardeos.