Política regional

[Fabianz]

@Luchobolso Varias de las desinformaciones que venís a poner ya fueron rebatidas.

Primero, el tema del extermismo Islámico. Nadie está diciendo que los árabes son todos extremistas. Lo que se dice es que Hamás lo es, puse la carta fundacional acá donde dicen que hay que matar a todos los judíos y exterminar a Israel. La mayoría de la población de Gaza apoya a Hamás, lo que te demuestra que la población palestina está radicalizada. Por eso ningún país los quiere como refugiados. La frontera entre Israel y Egipto es una muralla, la frontera entre Egipto y Gaza parece una fortificación de guerra. Por qué si Israel es el agresor, los egipcios le tienen tanto más miedo a los hermanos árabes que a los sionistas?

Segundo, respecto a la historia, jamás existió un país llamado Palestina en esa región, era un protectorado inglés. En el 1917 se compromete el dueño del territorio en crear un estado israelí ahí. En el 1948 se proponen dos estados, uno israelí y uno árabe-palestino. Israel lo acepta y declara su independencia, los árabes deciden en vez de aceptar su estado, empujar los judíos al mar y 6 países árabes le declaran la guerra a Israel. Israel gana esta guerra, y ahí es donde los árabes pierden gran parte del territorio. Fueron por lana y salieron esquilados. Claro, a muchos les hubiese gustado que Israel pierda esta guerra y desaparezca del mapa.

Después, respondés a cosas que nadie dijo como "negar que la gente en la franja de Gaza vive en extremas condiciones". Lo que olvidás, es que la gente de Gaza votó por que los represente y lidere Hamás, un grupo terrorista que tiene como objetivo (y te invito a leer su carta fundacional) la aniquilación de Israel y que parte de la plata que reciben en ayuda humanitaria prefieren gastarla en armas. Que usan civiles para defender sus armas, en lugar de usar sus armas para defender civiles. También convenientemente se olvidan las atrocidades que han hecho los palestinos como la masacre en los juegos de Munich donde mataron atletas simplemente por ser israelíes. Claro, después con el tiempo los palestinos se dieron cuenta que esto no es tan marketinero y era mejor venderse como víctimas del conflicto y muchos lo compran. Le piden hasta hoy en día a los civiles que no se vayan de donde están y que si tienen que morir y ser mártires lo hagan. Cuando un palestino mata israelíes salen a festejar a las calles, y no hablo de 10 boludos como los colonos israelíes que miraban como le tiraban misiles a gaza comiendo pop, hablo de decenas de miles de personas festejando. Cuando un palestino decide inmolarse y matar gente, a su familia el gobierno Palestino les da un subsidio de mártir de por vida.

"Que Israel cada vez va avanzando más y quitando tierra a los palestinos" no es muy compatible con la devolución de la franja de Gaza en el 2005 que también ya se mencionó, ni la devolución de tierra a Egipto. Acá es donde dato, mata relato. Tampoco es compatible con los 7 planes de paz que rechazaron los palestinos, todos planes donde Israel se ofrecía a ceder territorio y todos hubiesen mejorado radicalmente la calidad de vida de los palestinos de Gaza, lamentablemente el gobierno que ellos eligieron se beneficia de la guerra y no de la paz y nunca van a aceptar nada porque -una vez más- su misión y razón de ser es la erradicación de Israel, no la paz.

Acá una postal, esto fue en EEUU.

[Fabianz]

Israel antes de atacar donde están los de Hamás refugiados tiran miles de cartas desde aviones a los civiles palestinos para que se vayan. Luego de un tiempo, sueltan una munición liviana en el techo con el único fin de generar una explosión que alerte a la gente de que se vaya de ese edificio porque va a ser atacado.
Acá van las cartas

Hamás entra a un festival por la paz y mata 250 civiles y luego lo festeja. Después le piden a sus propios civiles que se queden donde están para usarlos de escudos humanos.

Acá uno de los líderes de Hamás explicando el ataque. En el minuto 2:01 se pone a hablar:

"Los israelíes son reconocidos por amar la vida. Nosotros, por el contrario, nos sacrificamos. Nuestros muertos son mártires. Lo que cualquier palestino anhela más que nada es sacrificarse por Allah para defender su tierra.

[sanjo]

Es imposible tomar en serio la opinión sesgada de alguien que ha tomado parte en el conflicto.

Por qué a Israel no lo hicieron en EEUU? Ahí nadie los iba a joder y estaban protegidos por su principal sponsor. No será que occidente necesitaba una base para sus operaciones militares en la zona?

Nadie se cree que unos gheteados pueden hacerle frente a una de las mayores potencias bélicas del mundo apoyada por la mayor potencia. Nadie se cree que con el Iron Dome y las mil barreras de defensa unos pinta en parapente los sorprendieron. Por lo menos nadie que sea neutral.

Lo dejaron pasar porque Netanyahu (primer ministro actual de extrema derecha) tiene la popularidad bajisima y no hay nada como cagar a bombazos a Gaza y decir que el país está en guerra para subirla

Han deshumanizado al enemigo al punto de que se burlan de que los niños presos en el ghetto Gaza no tienen agua ni electricidad:

También se sientan en la colina a ver los bombardeos como si fuese un partido o espectáculo:

A estos hay que apoyar? Yo no

[Luchobolso]

@Fabianz Pero la gente estaba viviendo ahí o no??? eso no importa por eso es válido haber metido judíos de prepo??. Con ese mismo argumentos Israel no debería haberse formado por qué ya habían pasado milenios que desapareció la antigua Israel.
Cómo te dije y no querés escuchar a principios del 1900 antes de las guerras mundiales, ya vivan pocos judíos y no había problema, el tema acá es que la conformación de Israel trajo todos estos problemas pero bueno se ve que eso no lo querés leer.

Y si culpa de todo ésto es de los británicos y Franceses después de la guerra mundial que se compraron un lío queriendo y para sacarse el quilombo dejaron que cada uno de esos países se arregle cómo sea, con la tensión que ya había en esa zona.
Los mismos que le dieron la derecha a los Judíos sionistas de hacer lo que quieran.

Y cuándo yo dije que no eran un grupo terrible si en un post pasado lo puse!??.Te lo vuelvo a repetir, el Islam nunca habla de pelear y matar a otras etnias o religiones. Eso se fue sacando de contexto con los grupos extremistas pero si preferís creer en un terrorista antes de un libro, hay vos. Ésto es cómo cuándo la Iglesia católica persiguió y mató a todo aquél que no seguía esa religión, si le preguntas algún católico te diría que eso no es el principio de lo que dice la Biblia ni el mensaje de Jesús Cristo pero pasó , acá es lo mismo usan la religión y se tergiversar para beneficio de la causa de ellos que es matar.

Y sobre lo de devolver las tierras, todo mímica y política. A Egipto le devolvieron esas tierras para que lo pasen a reconocer cómo estado, fue más una metida de culo que hacer un acto noble. Y lo que le devolvieron a los palestinos , no es nada en comparación a lo que le han quitado.

En Gaza lamentablemente ganó ese grupo territorista pero con algo más de la mitad del apoyo, no son todos los que viven ahí son fanático de esos Hdp.
El tema también es ponerse en el lugar de la gente que vive ahí, tenés a Israel al lado qué te trata de hacer vivir en pésimas condiciones, muchos han perdido casa, familiares y bueno lamentablemente a río revuelto, ganancias de pescadores.

Claro la mayoría de los Palestinos están radicalizados......

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

[Luchobolso]

@sanjo Aparte de que totalmente son un punto estratégico para las potencias europeas y USA en medio oriente, no puedo creer cómo no aceptan el simple hecho de que en ese lugar había gente viviendo y de la noche a la mañana le metieron una frontera y bueno esto es nuestro y de acá para allá es de ustedes, dónde se quejen mucho les sacamos lo poco que le quedan.

Yo no soy antisemita, la verdad que me chupa un huevo judíos o musulmanes pero desconocer la historia es grave. Nadie dice que está bien lo que han hecho los grupos terroristas atacando a la población de Israel pero de seguro no es ni un 5% de lo que le toca vivir a la gente de Palestina que más que nada en Gaza viven en constante ataque y en condiciones totalmente infrahumanas.

Lo otro es que él ataque pudo haber sido por un golpe de "publicidad" por qué están perdiendo el apoyó de la gente, en la nota que subi una gran cantidad estaba en contra de que se atacara por qué saben de las consecuencias y deben estar podridos de vivir así, algo entendible. Pero acá poco más todos los palestinos quieren matar a todos los judíos y si los eliminan sería lo mejor, se ve que después de todo lo que les pasó con los Nazis, no aprendieron nada.

[Fabianz]

@sanjo

Fabianz dijo:

Cuando un palestino mata israelíes salen a festejar a las calles, y no hablo de 10 boludos como los colonos israelíes que miraban como le tiraban misiles a gaza comiendo pop, hablo de decenas de miles de personas festejando. Cuando un palestino decide inmolarse y matar gente, a su familia el gobierno Palestino les da un subsidio de mártir de por vida.

Respuesta de Sanjo: Pero mirá!! Acá hay (no diez, pero 20) isaelíes comiendo pop y mirando los bombardeos.

[Fabianz]

@Luchobolso te das cuenta que la nota que pusiste tratando de poner que los de Gaza eran inocentes dice: "Moreover, half (50%) agreed with the following proposal: “Hamas should stop calling for Israel’s destruction, and instead accept a permanent two-state solution based on the 1967 borders.”"

Además, la MITAD estuvo de acuerdo con los siguiente: Hamas debería dejar de llamar a la destrucción de Israel y aceptar las fronteras del 67.

Consecuentemente, la otra mitad, LA MITAD creen que hay que seguir intentando la destrucción de Israel.

Pobrecitos los de Gaza, ellos solo quieren destruir a Israel e Israel no los deja

[sanjo]

@Fabianz qué es más inhumano? Festejar que luego de que te mataron a toda tu familia y te tienen preso en un ghetto con bombardeos cada tanto hubo un poco de revancha? O festejar que niños mueren bajo los escombros de su escuela u hospital, que el fósforo blanco (arma prohibida que usa Israel) les come la piel y que gente sin escapatoria se quede sin luz, agua o suministros?

Es como decir que los judíos del ghetto de Varsovia eran unos terroristas subversivos y se merecían el apartheid y reclusión

[Fabianz]

@sanjo curioso que menciones ahora el fósforo blanco y no cuando lo usó rusia en ucrania. En especial porque el video que circuló era justamente de esa guerra y el uso por parte del país que tanto adorás.

Los boludos israelíes que festejaron los ataques a Gaza son muy pocos y los dos lo sabemos, por eso cambiás la estadística por el relato. También sabemos que las calles de gaza se llenan de festejos cuando matan CIVILES (no militares, CIVILES).

En el guetto de Varsovia los judíos se rebelaron contra los MILITARES de las SS Nazi. No me consta que hayan matado civiles. Si vos querés equiparar a un civil judío que estaba viviendo en paz con un oficial nazi que torturaba judíos eso ya demuestra tu ideología, no la realidad.

[sanjo]

@Fabianz dijo en Política internacional:

Los boludos israelíes que festejaron los ataques a Gaza son muy pocos

No

[nbobolso]

No son muy pocos!!!!!

Procede a pegar declaraciones de 10 personas.

[sanjo]

@nbobolso esas personas son cargos importantes del estado de Israel y lo que dicen es replicado y apoyado por todo occidente sin filtro, ni hablar de la comunidad judía a nivel mundial. Por eso es que hoy en día hay un ministerio mundial de la verdad que escarcha, censura y hasta condena judicialmente al que cuestione la verdad oficial sea sobre la plandemia, cambio climático, Ucrania o esto.

Está bueno informarse y tener contexto

[Fabianz]

Tenés razón que es importante el contexto. En este caso, son cosas frecuentemente mal traducidas, o que al menos no coinciden con las traducciones al inglés, dichas luego de que se haya realizado el peor ataque al pueblo judío desde el holocausto. Se puso en este mismo tema, panfletos que tira Israel en Gaza avisándole a los civiles que busquen refugio y se alejen de las zonas que van a ser bombareadads, también hay videos de como Israel golpea el techo de un edificio antes de bombardearlo para que la gente se pueda ir. También se mostró como Hamas le pide a la gente que no se vaya, y que mueran por su patria.

Las declaraciones de los últimos 50 años de hamás no las querés poner sanjito? Las marchas que dicen que hay que echar a los judíos al mar y que palestina del mar hasta el río tiene que ser territorio árabe? Porque por como actuás, los de Hamas son unos gatitos bebés.

Me da mucha gracia que todos estos apologistas de Hamás hayan estado calladitos el día que mataron más de mil civiles, y dispararon más de 5000 cohetes y se quedaron escondidos y calladitos esperando ver las consecuencias para venir a pegarle a Israel, es de libreto.

1- Hamás ataca a Israel
2- Festejan
3- Publican los asesinatos de civiles en redes sociales
4- Llenan las gente festejando y dicen que va a ser el fin de Israel
5- Israel declara la guerra a Hamás

Antisemitas: Miren!! Israel va a matar palestinos!!

[daniel1899]

A los que critican el accionar de Israel les preguntaría con una mano en el corazón, qué debería hacer Israel según ellos? Quedarse de brazos cruzados? Sin sarcasmo lo pregunto, no me queda claro que es lo que harían ellos en ese lugar.

[Fabianz]

@daniel1899 dijo en Política internacional:

Qué debería hacer Israel según ellos?

Desaparecer

[sanjo]

Jua jua, a estos les mandaron un email diciendo que iban a masacrar a toda su familia?

Por cierto, Egipto avisó 10 días antes que se venía un ataque y la dejaron pasar. Casi como si les conveniera tener la excusa:

Otro agitador mundial repitiendo la comprobada mentira de los 40 bebés decapitados.

Otro más para las "10 personas", un don nadie más:

[Fabianz]

No sabemos ni mentir ya. Ten = 3

Y todavía no entendemos por qué el 90% de las fotos se originan del lado de gaza. Para Israel que le hayan masacrado civiles es una verguenza, una tragedia, y por respeto a las familias no circulan las fotos.

Hamas: Civiles muertos en Gaza después de ser usados de escudos humanos!! Buenísimo!! Más propaganda!!

[nbobolso]

No mataron 40 bebés entonces, sólo mataron 250 pibes que fueron a bailar a una fiesta de electrónica.

[Luchobolso]

@Fabianz Vos dijiste que todos los palestinos quieren que desaparezca Israel y ahí te dice que hasta los están a favor de Hamas, un 57% pedía que se llegará a un acuerdo diplomático y no atacar. En que quedamos no cuenta el resto de gente, sólo te conviene un número?. No seas malo te contradecis entré un post y otro. Claro por qué todos los Judíos son unas carmelitas descalzas y seguramente estén rezando por los palestinos y su seguridad.

[Fabianz]

@nbobolso Mataron más de 40 bebés, pero "solo un par decapitados" y el festival no fue un festival cualquiera, era un festival para promover la paz entre los pueblos. En vez de atacar soldados, fueron por los civiles que más simpatizaban con la causa palestina.