Politica En Uruguay

[Aserrin]

Teniendo en cuenta que paises comunistas como China o la Union Sovietica, o socialdemocracias como los nordicos, tienen de los índices más bajos de crimen registrados, puede ser si que el capitalismo tenga que ver

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Teniendo en cuenta que paises comunistas como China o la Union Sovietica, o socialdemocracias como los nordicos, tienen de los índices más bajos de crimen registrados, puede ser si que el capitalismo tenga que ver

Bueno, quizás haya algún eterno desconfiado que no le tenga ninguna fe a las estadísticas de los países comunistas.

Por ejemplo, según las estadísticas soviéticas (oficiales, porque no existían otras) la URSS seguía teniendo una economía ejemplar en 1989...

Ni hablar de China que los que protestaron en la Plaza Tiananmen desaparecieron de toda estadística...

Franklin Villavicencio  /  jun. 4, 2019

30 años de la masacre de Tiananmen: Cuando el olvido se impone

Hoy se cumple un año más de la masacre en Plaza Tiananmen y el Gobierno chino impone su olvido. Pero el trágico suceso dejó una foto imborrable.

Rescato el último párrafo que dice: ...A 30 años de aquel evento, China no ha cambiado mucho, al menos en el aspecto del control absoluto que tiene el Estado en la vida de sus ciudadanos. Dan relata en ese artículo que la vigilancia es absoluta y siguen arrestando a disidentes. Mientras tanto, un día hoy la plaza permanece vigilada. No puede ponerse ni una vela, igual nadie se atreve siquiera. ...

En cuanto a los países nórdicos de Europa, ciertamente no tienen sociedades salvajes en ningún sentido, tampoco en el capitalismo.

Pero, es claro que no se trata de sociedades socialistas, y en la dicotomía que se plantea entre comunismo (socialismo real) vs. capitalismo (democracias) los países del norte de Europa claramente se alinean como parte del Capitalismo (democracias).

Ahora si alguien puede explicar la relación entre el rapiñero y los países nórdicos, lo apreciaría efusivamente

[juan1899bolso]

pero en china y esos lados donde te agarren afanando te matan, o donde muestres inconformismo u opinión contraria
justamente lo que no les gusta, por eso hay menos chorros, son paises con abundante presencia de las fuerzas
y los nordicos son paises capitalistas 100%, que tengan otra mentalidad es otro asunto

[Julichingo Bolso]

@juan1899bolso dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

pero en china y esos lados donde te agarren afanando te matan, o donde muestres inconformismo u opinión contraria
justamente lo que no les gusta, por eso hay menos chorros, son paises con abundante presencia de las fuerzas
y los nordicos son paises capitalistas 100%, que tengan otra mentalidad es otro asunto

Exacto. Y lo mismo sucedió durante los años en que se mantuvo el socialismo real (comunismo) en países como Yugoslavia, Bulgaria, Polonia, Hungría, Alemania Oriental, etc. etc.

Es decir, el Estado dueño de todo, si tomabas algo de él eras además traidor al régimen.
Por eso el modo juicios sumarios para cantidad de delitos, en Cuba, por ejemplo, donde se fusiló a cantidad de personas por expresar disconformidad con que se quitaran las propiedades y bienes...

Igual, no se conforma el que no quiere

[Aserrin]

De dónde sacamos entonces que no reprimir es cosa de zurdo?

Los viejos paises socialistas fueron más seguros que cualquier capitalismo berreta latino, incluído Uruguay

Después, dejar picando como un hecho que capitalismo es democracia... Jajaja

[yobolso]

@juan1899bolso dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

lo pongo aca no se si fue en uruguay
pobre victima del capitalismo salvaje, hay que entenderlo, como le vas a pegar

Fue en Brasil eso, después de que agarró Bolsonaro

[Dinamobolso]

@juan1899bolso dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

pero en china y esos lados donde te agarren afanando te matan, o donde muestres inconformismo u opinión contraria
justamente lo que no les gusta, por eso hay menos chorros, son paises con abundante presencia de las fuerzas
y los nordicos son paises capitalistas 100%, que tengan otra mentalidad es otro asunto

No te matan, vas en cana y con una pena bien fuerte. Al igual que en Singapur, donde también son muy estrictos.
Pongo dos modelos económicos distantes, pero similares en sus políticas de seguridad.

No son modelos a seguir igual, en los dos las libertades individuales están en tela de juicio.
En los dos hay poca libertad de prensa, los dos países afirman que es para evitar a los "sensacionalistas", etc.

Los nórdicos no son %100 capitalistas. O si, pero de la misma forma que lo es Venezuela, con gobernantes más chotos. O mismo nosotros o Bernie Sanders

La lógica sos capitalista en las cosas buenas y socialista en las malas, no existe. Pero ta ese es otro debate

Los nórdicos son bastante estrictos en algunas cosas también y están por fuera de la lógica latina.
Por dos cosas, casi no tienen pobres (monetarios, ni educativos) Y casi no existe el narcotrafico.

La lógica de que al zurdo no quiere represión es cualquiera. Es populismo para las focas de derecha.
La lógica de la izquierda es que la delincuencia es producto de la marginalidad. Es totalmente comprobable, pasa en St. Louis, Borro, Petare, las villas, las favelas, África, etc.
Y si no atacas eso, de nada sirve cualquier otra forma.
Pero claro, cuando tú caballito de batalla es el "No a la baja", cuando el %95 de los homicidios los cometen adultos y el %99 mayores de 16.
Es obvio que un zurdo este en contra, pero eso no quiere decir que esté en contra de reprimir.

Yo estoy a favor de la represión al delito y mucho más de la represión ciudadana del delito. Del combate al narco, a la tenencia de armas.

Pero no estoy a favor de medidas populistas, de esas que hacen para lanzarse de candidatos, del rifle sanitario donde puede caer un narco o una niña como en Brasil y donde los pobres se tienen que cuidar de los chorros y de la policía.

Estoy a favor de una política que proteja las libertades individuales de toda la población.
Y no que me andé pidiendo la cédula, un tipo que tiene más pinta de chorro que yo. Qué me haga perder tiempo de mi vida o que me quiera basurear.

"Si ni tinis nidi qui isquindir" la japi hermano, a mí no me rompas las bolas

Porque todos sabemos que como hay policías de bien, hay policías que son unos barajas. Qué le hacen las rayas a los hinchas de Nacional o que le pegan a un gil, solo por ser un gil. Qué matan o fajan a sus parejas o entregan a sus compañeros a los malandros. Qué transan y meten cosas en la cárcel, etc.

A los policías no hay que darles libertades, hay que darle órdenes. Y si en la medida de lo posible esas "órdenes", pueden ser "órdenes inteligentes" mejor.

Prevenir los delitos, es lo que hay que hacer. Si fallas en eso lo demás no importa, porque ya pasó.

[juan1899bolso]

Los zurdos que no quieren represion son los de por acá, que hasta adrede puede ser por órdenes de otros lados para crear una sociedad arruinada cómo esta y el resto de las latinas
Los otros zurdos como china y Rusia son bien represivos

[Fabianz]

@juan1899bolso dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Los zurdos que no quieren represion son los de por acá, que hasta adrede puede ser por órdenes de otros lados para crear una sociedad arruinada cómo esta y el resto de las latinas
Los otros zurdos como china y Rusia son bien represivos

Acá tienen que defender a los votantes. Díganme lo que quieran, pero estoy convencido que más del 90% de los rapiñeros votó al FA.

[sanjo]

Daniel Caiazzo  /  feb. 11, 2020

Al grito de «se terminó el recreo», agentes del Pado agredieron dos menores en Salto

Una situación triste, lamentable y preocupante fué la que vivieron dos menores en la madrugada del sábado entre las 3y10 y 3y50 am, en calles Av.

Una situación triste, lamentable y preocupante fué la que vivieron dos menores en la madrugada del sábado entre las 3y10 y 3y50 am, en calles Av.Barbieri y Osimani y Llerena. Los dos jovenes, uno de 15 y el otro de 17 años, caminaban rumbo a la casa de uno de ellos (P) después de haber compartido en la casa del otro(L) , juegos y la cena. Iban caminando , conversando cuando don interceptados por una camioneta del equipo PADO. Bajaron , les ordenaron colocarse contra la camioneta, les abrieron con golpes de cachiporra las piernas, mientras les gritaban » se les terminó el recreo». Uno de ellos, a quien describen los chicos como gordito y petiso, les comenzó a pegar trompadas en las costillas mientras les pedían número de documento. Uno de ellos, el de 15 años, del pánico que tenía, en vez de decir su cédula , le enumeraba su celular, lo que llevó a que la violencia fuera en aumento. Posteriormente dejan ir al de 17, mientras que siguieron violentando al de 15. El que se fué, a metros llamó al 911 y denunció la situación e inmediatamente, el de 15 años , liberado por el PADO, se encontró con su amigo y cuando llegó la Republicana, fueron trasladados a Hospital Salto, donde se constató lesiones y la crisis nerviosa de los chicos. Avisaron a sus padres , la policía y concurrieron a seccional Primera , donde el padre de uno de ellos radicó denunciá contra esos efectivos. Por supuesto que es importante aclarar que la Fiscal actúa en la denuncia, aclarar también que los menores sin ningun tipo de conflicto ni tampoco antecedentes, fueron agredidos , violentados en sus derechos por » portación de cara». En situaciones muy parecidas a las que vivió um menor en plaza Artigas, por caminar de «capucha» y en otras situaciones en barrios de nuestra ciudad. El jefe de policía debe actuar, en la zona hay cámaras para ser analizadas y por el sistema Sisconve, investigar y actuar. Para terminar definitivamente con estos abusos de poder, esta violencia cruel de estos individuos que piensan que vivimos en otra época y se olvidan de respeto, de tolerancia y de que deben salvaguardar y no violentar. Aquí dejamos la constancia de denuncia del papá de uno de los chicos, que actuó en forma inmediata , denunciando estos individuos.

Gracias a todos los que votaron esto

[Fabianz]

@sanjo dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Daniel Caiazzo  /  feb. 11, 2020

Al grito de «se terminó el recreo», agentes del Pado agredieron dos menores en Salto

Una situación triste, lamentable y preocupante fué la que vivieron dos menores en la madrugada del sábado entre las 3y10 y 3y50 am, en calles Av.

Una situación triste, lamentable y preocupante fué la que vivieron dos menores en la madrugada del sábado entre las 3y10 y 3y50 am, en calles Av.Barbieri y Osimani y Llerena. Los dos jovenes, uno de 15 y el otro de 17 años, caminaban rumbo a la casa de uno de ellos (P) después de haber compartido en la casa del otro(L) , juegos y la cena. Iban caminando , conversando cuando don interceptados por una camioneta del equipo PADO. Bajaron , les ordenaron colocarse contra la camioneta, les abrieron con golpes de cachiporra las piernas, mientras les gritaban » se les terminó el recreo». Uno de ellos, a quien describen los chicos como gordito y petiso, les comenzó a pegar trompadas en las costillas mientras les pedían número de documento. Uno de ellos, el de 15 años, del pánico que tenía, en vez de decir su cédula , le enumeraba su celular, lo que llevó a que la violencia fuera en aumento. Posteriormente dejan ir al de 17, mientras que siguieron violentando al de 15. El que se fué, a metros llamó al 911 y denunció la situación e inmediatamente, el de 15 años , liberado por el PADO, se encontró con su amigo y cuando llegó la Republicana, fueron trasladados a Hospital Salto, donde se constató lesiones y la crisis nerviosa de los chicos. Avisaron a sus padres , la policía y concurrieron a seccional Primera , donde el padre de uno de ellos radicó denunciá contra esos efectivos. Por supuesto que es importante aclarar que la Fiscal actúa en la denuncia, aclarar también que los menores sin ningun tipo de conflicto ni tampoco antecedentes, fueron agredidos , violentados en sus derechos por » portación de cara». En situaciones muy parecidas a las que vivió um menor en plaza Artigas, por caminar de «capucha» y en otras situaciones en barrios de nuestra ciudad. El jefe de policía debe actuar, en la zona hay cámaras para ser analizadas y por el sistema Sisconve, investigar y actuar. Para terminar definitivamente con estos abusos de poder, esta violencia cruel de estos individuos que piensan que vivimos en otra época y se olvidan de respeto, de tolerancia y de que deben salvaguardar y no violentar. Aquí dejamos la constancia de denuncia del papá de uno de los chicos, que actuó en forma inmediata , denunciando estos individuos.

Gracias a todos los que votaron esto

Por qué le tirás cosas a un gobierno que no asumió?

[sanjo]

@Fabianz en serio te pensás que esto no se debe a que tienen tremendo viento en la camiseta los fachitos miliqueros nostálgicos culpa del discurso bolsonarista de "se acabó el recreo"?

Dale, no te hagas el tonto que estamos grandes. No pasaron ni 3 posteos del que hizo @Dinamobolso y ya se demuestra en la práctica que tenía razón sobre lo que se viene.

[Aserrin]

La razón principal de los males que aquejan a nuestra sociedad es la desigualdad, la marginalidad. Eso no se resuelve pidiendo la cedula.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

@sanjo dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Daniel Caiazzo  /  feb. 11, 2020

Al grito de «se terminó el recreo», agentes del Pado agredieron dos menores en Salto

Una situación triste, lamentable y preocupante fué la que vivieron dos menores en la madrugada del sábado entre las 3y10 y 3y50 am, en calles Av.

Una situación triste, lamentable y preocupante fué la que vivieron dos menores en la madrugada del sábado entre las 3y10 y 3y50 am, en calles Av.Barbieri y Osimani y Llerena. Los dos jovenes, uno de 15 y el otro de 17 años, caminaban rumbo a la casa de uno de ellos (P) después de haber compartido en la casa del otro(L) , juegos y la cena. Iban caminando , conversando cuando don interceptados por una camioneta del equipo PADO. Bajaron , les ordenaron colocarse contra la camioneta, les abrieron con golpes de cachiporra las piernas, mientras les gritaban » se les terminó el recreo». Uno de ellos, a quien describen los chicos como gordito y petiso, les comenzó a pegar trompadas en las costillas mientras les pedían número de documento. Uno de ellos, el de 15 años, del pánico que tenía, en vez de decir su cédula , le enumeraba su celular, lo que llevó a que la violencia fuera en aumento. Posteriormente dejan ir al de 17, mientras que siguieron violentando al de 15. El que se fué, a metros llamó al 911 y denunció la situación e inmediatamente, el de 15 años , liberado por el PADO, se encontró con su amigo y cuando llegó la Republicana, fueron trasladados a Hospital Salto, donde se constató lesiones y la crisis nerviosa de los chicos. Avisaron a sus padres , la policía y concurrieron a seccional Primera , donde el padre de uno de ellos radicó denunciá contra esos efectivos. Por supuesto que es importante aclarar que la Fiscal actúa en la denuncia, aclarar también que los menores sin ningun tipo de conflicto ni tampoco antecedentes, fueron agredidos , violentados en sus derechos por » portación de cara». En situaciones muy parecidas a las que vivió um menor en plaza Artigas, por caminar de «capucha» y en otras situaciones en barrios de nuestra ciudad. El jefe de policía debe actuar, en la zona hay cámaras para ser analizadas y por el sistema Sisconve, investigar y actuar. Para terminar definitivamente con estos abusos de poder, esta violencia cruel de estos individuos que piensan que vivimos en otra época y se olvidan de respeto, de tolerancia y de que deben salvaguardar y no violentar. Aquí dejamos la constancia de denuncia del papá de uno de los chicos, que actuó en forma inmediata , denunciando estos individuos.

Gracias a todos los que votaron esto

Por qué le tirás cosas a un gobierno que no asumió?

Justamente, hay quien dice que existe una clara intención de generar violencia generalizada (con la palabrita resistencia incluída) lo que llevaría a un caos social mayor al que hay hoy en día, que podríamos resumir en delincuentes vs trabajadores, del que quieren huir lo antes posible.

Entonces aparecen estos disparates de adjudicarle responsabilidad a quien no asumió, al tiempo que no asumen responsabilidad alguna por los 15 años de bonanza pro delincuencia que vivió el país y sufrieron los trabajadores (en especial los más humildes).

Es gracioso que utilicen afirmaciones como abusos de poder, esta violencia cruel de estos individuos que piensan que vivimos en otra época y se olvidan de respeto, de tolerancia y de que deben salvaguardar y no violentar.

Claro, de los muertos, rapiñados y heridos, del miedo de la gente cuando un hijo/a, sobrino/a o un mayor sale de noche, por la delincuencia de cada día durante 15 años, justo de esos, no se acuerdan...

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

La razón principal de los males que aquejan a nuestra sociedad es la desigualdad, la marginalidad. Eso no se resuelve pidiendo la cedula.

Yo estoy en contra de pedir la cédula. También estoy en contra de echarle la culpa a los ricos por nuestros problemas.

[Aserrin]

Yo creo que los ricos en realidad no tiene por qué importarle la miseria, que decenas de miles de niños no tengan para desayunar o duerman en el piso. Que no tiene por que importarles que sus trabajadores cobren una miseria.

Pero meterse en la política para meter cuchara y tener aún más, mientras el resto tiene aún menos. Pelear en demerito de los que menos tienen. Eso si para mi es imperdonable y merece gulag.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

@Fabianz en serio te pensás que esto no se debe a que tienen tremendo viento en la camiseta los fachitos miliqueros nostálgicos culpa del discurso bolsonarista de "se acabó el recreo"?

Dale, no te hagas el tonto que estamos grandes. No pasaron ni 3 posteos del que hizo @Dinamobolso y ya se demuestra en la práctica que tenía razón sobre lo que se viene.

Tuvieron 15 años para crear, educar y concientizar a las fuerzas "de orden" ya sea policía, pado, republicana, etcétera. Si no lo hicieron, no podés culpar a un gobierno que no asumió de algún abuso de poder. De lo que sí podemos responsabilizar al gobierno anterior es de un código penal nefasto donde se dejan libres a muchísimos delincuentes, generando tremenda insatisfacción laboral por parte de ciertos grupos.

PD: Hoy salió que el semillito Martínez gastó 3 veces más que Pou. ¿De dónde habrá sacado la $?

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

La razón principal de los males que aquejan a nuestra sociedad es la desigualdad, la marginalidad. Eso no se resuelve pidiendo la cedula.

Desde ya que todo es opinable hasta cierto punto.
Yo creo que tu afirmación es errónea totalmente.

"La razón principal de los males" de nuestra sociedad hoy es la violencia y la delincuencia que sufren los trabajadores por parte de los delincuentes, por esa "cultura" pro defensa de éstos por parte del gobierno desde hace 15 años.

Cuando cada vez más gente ve y concluye que es más negocio (y mucho más rápido) delinquir que trabajar y estudiar, socialmente estamos en el horno.

Los muertos asesinados por la delincuencia en estos 15 años, suman muchos miles y las estadísticas confirman que en lugar de disminuir con las políticas FA, al revés, aumentaron.

Se vive una situación de violencia, que con otros orígenes, lo más cercano fue la que se vivió en los 60's y comienzo de los 70's ya sabemos por qué acciones y lo que nos trajeron después durante 11 años.
Resumiento hace 40 años que no se vivía algo así en Uruguay.
Por suerte se van (o los sacó el pueblo debí escribir)...

[Aserrin]

La violencia es una consecuencia de la marginalidad, la pobreza, la desigualdad. No al revés.

O acaso vos ves algún país en el mundo donde sea todo el mundo clase media, y la delincuencia sea alta.

Justamente el Frente de lo que más le erró fue en la seguridad. Sin embargo lo encaró de una forma muy represiva, con megaoperativos, hacinamiento de carceles, el cp (si sos rico afuera, si sos pobre adentro) y todo sigue igual o peor. Nunca se trató ni de que los presos se reformaran, ni en atender la marginalidad como correspondía.

Pegándole a la gente no van a dejar de ser violentos, su vida fue la violencia y ser postergados.

Aclaro antes de que hagan una interpretación estúpida de lo que estoy diciendo, el delincuente tiene que ir para adentro siempre. Pero si mañana metes a todos los delincuentes presos, pasado alguien va a seguir robando o matando, o estafando o defraudando al fisco.

[sanjo]

@Fabianz dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

PD: Hoy salió que el semillito Martínez gastó 3 veces más que Pou. ¿De dónde habrá sacado la $?

Ya veo que evidentemente no tenés ni idea de lo que fue la realidad de esta campaña y sos inocente cuando te conviene. Hablamos de plata declarada

1 - Claramente los canales privados le dieron mucha mayor ponderación a la publicidad de su candidato, era prender la TV nomás o leer los portales de noticias. No solo le cobraron 6 veces más al FA sino que además hicieron un montón de operaciones mediáticas para serruchar al oficialismo

2 - No se aprobó la ley de financiamiento de partidos, por lo cual es clarísimo que las grandes empresas apoyaron de forma superlativa a su pollo. Con donaciones anónimas o plata sucia, casos reales de sobra tengo como para estar segurísimo de lo que hablo.

Vamo arriba, la verdad cansa explicar 2+2 a gente que lo tiene clarísimo.

Acá había un ejemplo inmejorable de operación mediática: https://www.elpais.com.uy/informacion/politica/empresas-financiaron-campanas-electorales-gasto-dinero.html

Hasta ayer en la parte de "adelantos de campaña" en la de Martinez decía "ESTADO" y los demás era "adelantos de campaña" en una burda operación mediática. Lo editaron, pero el daño está hecho. Ya ni disimulan