Política internacional

[nbobolso]

@Fabianz dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

"Se dejó enchufar a Martínez"

Traducción: el pueblo se expresó

Jaja es gracioso como cambió el relato con Martinez. En aquel momento era el candidato puesto del FA, la mayoría lo quería y valoraba como la mejor opción, ahora "se lo enchufaron" jaja

[garzon2000]

@Aserrin mira que en el interior, pero interior de verdad no franja costera (donde se define la eleccion) , la gente no tiene la mas puta idea de quien es Cosse ni de quien es Orsi, una lastima que con Bergara se murio el Astorismo y hoy queda comunista vs tupa (1001 vs 609), a votar a los animalistas en primera vuelta y a Orsi en 2a (si la hay cosa que me deja dudas), igualm ojo no sea cosa que los blancos se queden sin 2a vuelta frente a los reds

[Antonio]

@Aserrin me parece que es más una visión de cómo te hubiera gustado que sean las cosas, que una lectura de lo que paso

Martínez en su momento era EL candidato, pero ni Petinati en sus sueños más húmedos hubiera pensado que iba a ser el pedazo de boludo que fue

Y por lo que te he leído, no das la sensación de ser el montevideano que como conoce al pinar cree que conoce al interior

El frente de los últimos 5 años no existe en el interior, y están lejos de agarrar fuerza

[Fabianz]

@nbobolso tiene sentido, es el primer frenteamplista en perder algo importante en muchos años, del 2005 en adelante todo lo importante en Uruguay lo ganaban sin esforzarse, hasta con la heladera de Ana Olivera. Es obvio que la gente va a correr a despegarse de el socialista con un patrimonio de 2 palos verdes.

Creo que el error más grande de Martínez fue poner a esa fantasma de vice, capaz alguien más le ganaba las elecciones.

[GustavoLT]

Orsi es un Martinez 2.0

Hasta en las definiciones es un tibio, quiere quedar bien, y creo que hasta dentro del MPP saben que es un candidato artificial.

El FA sabe que tiene seguro siempre un 35% del electorado, ponga a quien ponga. Ahora con eso no alcanza, la gente vota certezas. Martinez terminó perdiendo porque Astori ya no estaba.

Adivinen, el Astorismo, el Vazquismo, el Socialismo moderno dentro del FA tampoco existe más.

[Aserrin]

@Antonio el Frente gana las elecciones por Montevideo, Canelones y las ciudades, porque la izquierda uruguaya es un movimiento político principalmente urbano. Eso es lo que quiero decir. Y es esa zona la que tiene más votos en disputa. Aunque mandes al mismisimo Aparicio Saravia a militar a Cerro Largo y cambiar el plan de gobierno, no vas a mover tanto la balanza. Es como que los blancos pongan un candidato para que caiga bien en el Cerro y La Teja, ahí no está su llave para ganar. Tampoco hablo predicarle al coro eh.

Sería onda los swing states de EEUU, o algunas provincias en Argentina. Los republicanos no van a buscar ganar la eleccion remontando California, o los peronistas en CABA. Buscan el voto donde hay más indecisos dentro de su zona de influencia.

@nbobolso mirá que desde antes de aquellas internas ya opinaba lo mismo de Martínez: un tibio tecnócrata que no sabía hablar, pero iba a ganar las internas por "sentido común" que vaya a saber de dónde salió. Tenés que irte onda 2013 para leerme algo no-negativo suyo, básicamente cuando no lo conocía nadie.

[Fabianz]

Es una burrada tremenda comparar las campañas presidenciales en Uruguay y Estados Unidos.

En Uruguay la presidencia se define por voto popular y en EEUU se definen por delegados estatales y no por quien saca más votos. Cada estado tiene un número de delegados según su población y el que gana el estado tiene todos esos votos. El que junta 270 votos de delegados, gana.

Ganás el mismo número de delegados ganand el estado or 1 voto que por 5 millones, entonces no vas a gastar recursos en estados que ganás/perdés seguro sino que vas a los estados en discordia.

En Uruguay tenés que sacar 1 voto más que tu rival, y si lo conseguís con un indeciso en pocitos o en el chuy, te sirve igual y no lo vas a dar por perdido.

En resumen: un indeciso de California no importa en lo absosluto, y un indeciso en Uruguay sí importa.

Conclusión: nada que ver con los swing states.

[Aserrin]

El pibe que no sabe leer ataca de nuevo.

Te dejo un recorte de mi post, y quizás entiendas:
"Buscan el voto donde hay más indecisos dentro de su zona de influencia."

Hace bastante emigraste a EEUU pero te cuento: California no es un swing state. No está en la zona de influencia republicana. No define la elección.

[nbobolso]

@Aserrin Una cosa es tu opinión de Martinez, otra cosa la opinión de la mayoría, en aquel momento no ganó por un acuerdo de poner "un tibio" porque con un loquito se perdía, ganó porque era el posible candidato más conocido y con menos imágen negativa del FA. Era objetivamente el mejor candidato y por eso robó en la interna.

Ahora si está dado ese escenario de un "tibio-centrista" vs zurda bien posicionada.

Para mi se están comiendo la curva con el interior (que es cierto) pero se olvidan que en Montevideo Cosse también es muy cuestionada, mucho más que Orsi. Conozco varias personas que votarían a Orsi y no a Cosse.

Veremos... mi predicción es que Orsi gana las presidenciales, pero si pierde la interna y mandan a Cosse la cosa está 50-50 y con lo mala que es Cosse declarando y lo fácil que la acorrala cualquier Nacho Alvarez de la vida, el tiempo corre a favor de los multicolores.

[Aserrin]

Ah eso estoy de acuerdo, justamente mi opinión era que no entendía de dónde salió esa idea que el imberbe era buen candidato.

Pero perdoname si me cuesta creer que alguien que vota al Frente Amplio en una interna después dice no dejá, que gobierne Delgado mejor

[nbobolso]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Pero perdoname si me cuesta creer que alguien que vota al Frente Amplio en una interna después dice no dejá, que gobierne Delgado mejor

Bueno, yo estaba pensando en un tipo que ni vota en la interna la verdad. Doy por hecho que casi todos los que votan una interna siguen apoyando al partido gane quien gane.

[gauzabolso]

@Aserrin es difícil sacar conclusiones de anécdotas pero yo personalmente conozco más de un caso. Orsi en internas, si gana Cosse votan a otro.

La vieja es muy anti Uruguay, trae costumbres y formas que son impropias del país. Es impresentable.
Este FA además opera más que nunca como una coalición de 2 mitades, entonces no es rara la falta de retención.

Y la verdad es que este gobierno fue sumamente tibio, y Delgado es aún más tibio. Los cucos del 2019 son invendibles. Quedaron tan perimidos como los hijos a Cuba de Sanguinetti.

[Fabianz]

Nacional

Última encuesta de Opción: ¿cómo cambian los escenarios en un balotaje con Orsi o Cosse como candidatos del FA?

La consultora realizó encuestas colocando a Yamandú Orsi y Carolina Cosse como candidatos del FA compitiendo en las nacionales

Lo que dicen todas las encuestas es consistente, Orsi la tiene mucho más fácil que Cosse. Me pregunto si la pondría de vice si ganara él las primarias.

[GustavoLT]

Lo que dijo @Aserrin tiene un defecto. Al que pierda la interna no le sirve que su rival gane la nacional. Desaparece, Cosse hoy está porque Martinez no fue presidente. Astori se corrió en 2004 porque perder una interna era el fin de su candidatura futura. Le pasó en 2009 con Mujica.

Entonces de lo polarizado que está el FA en dos figuras, el que pierde, pierde la elección y el poder dentro de su sector seguramente. Cosse no podría liderar ni el PCU, ni Orsi al MPP si alguno de los dos llegare a ganar las nacionales.

[Aserrin]

Me acuerdo en el 2021 acá me decían que "en cuestión de meses" iba a despegar el salario real, y todavía no llegamos al 2019. En 2009 que si Mujica ganaba las internas era presidente Lacalle. Ahora que un conocido va a votar a Orsi y si no gana vota a Delgado. Los divagues los ensayan o nomas escriben lo primero que se les ocurre?

Es obvio que el proximo presidente es del Frente. La unica diferencia es que capaz que Orsi gana en primera vuelta nomas.

[Fabianz]

@GustavoLT Martínez se terminó de cavar su tumba en la noche de las elecciones que en vez de conceder salió a dar el discurso que era semilla y que todavía no había perdido.
Respecto a Cosse-Orsi, yo creo que pueden armar un acuerdo en la previa que uno va de presi y el otro de vice según como salgan en las primarias y listo.
Cosse no va a poner de vice a una mina. Necesita en la lista a un hombre que no genere tanto rechazo, no sé cuántos más.

De igual manera Orsi no creo que ponga un tipo de vice, creo a Bergara lo manda al frente del ministerio de economía y al necesitar una mujer cosse correría con ventaja. Además si pactan esto antes de las primarias los dos hacen una campaña bastante liviana sin ataques entre ellos y concentrados en las generales, mientras la coalición se pelea por cada puestito y carguito.

La realidad es que ningún partido ha hecho un buen laburo con "la renovación de nombres" y "dando paso al futuro". El FA trató con el licenciado sendic pero no le fue bien, Talvi huyó del PC en 3 meses, y ahora hay una especie de vacío en todos los partidos con la diferencia de que el FA tiene una torta más grande con un 35-40% de los votos y menos bocas para alimentar mientras que la coalición con Raffo, Delgado, Sartori, Ojeda, Viera, Manini Ríos, Mieres y algún otro que aparezca, tendría unos 10 precandidatos y sería otro rejunte de nombres y peleas por cargos que no creo que puedan navegar exitosamente hasta noviembre.

[Fabianz]

Respecto al ganador de las próximas elecciones, yo creo que si las elecciones fuesen hoy las gana Orsi tranquilamente.
En 2019 LPou ganó por 30,000 votos. En el 2022 la LUC sobrevivió por 30,000 votos. Perdió la coalición más de 30 mil votos en estos 2 años? Yo creo que sí.

Podrán sumar o recuperar algunos? Es posible, pero no sé si tienen muchos logros que resuenen con la gente.

Respecto al salario real, lo recibe en caída, tendencia que continúa con el covid tocando fondo en Junio del 2022 y recuperándose rápidamente logrando en Enero del 2023 el nivel con el que asumió. Hoy está un mero 3% por encima de esa cifra, y hay que ver qué pasa en los próximos 6 meses a ver si mejora la economía de bolsillo, pero acá claramente no ha sido un éxito este gobierno.

Si bien no creo que sea relevante en campaña, para mi el manejo del covid estuvo muy bien, y evitó la destrucción de muchísimos puestos de empleo que ciertos sectores esperaban por fines políticos.

¿Qué preocupa a los uruguayos?

Entonces claramente la campaña va a pasar por la seguridad y la creación de empleo. Ya la campaña del miedo de 2019 se quedó corta (por poquito) y la que hicieron en 2022 contra la LUC tampoco pareció sumar adeptos.

Dicho eso, para mi la fortaleza del FA suele ser la organización y facilidad para llegarle más al votante promedio que la coalición. Un ejemplo era bajar la ley de imputabilidad que era algo que tenía cerca de un 60% de aprobación, y luego de la campaña ("ningún niño nace chorro" pese a que la ley no contemplaba imputación por hurto sino por delitos graves como violación, copamiento, secuestro y homicidio) del FA ganó el NO por robo. Quizá por eso los votantes del FA vengan a mentir tanto al foro, porque en la comunicación a nivel nacional sí les ha funcionado.

[garzon2000]

Aca hay que partir de la base que el FA corre con una ventaja importante y es que de pique sea quien sea el candidato Orsi, Cosse, el enano Fermin o Pelusita tiene nun piso del 35% que vota a ojo cerrado, después es cuestión de encantar a ese 15% que le falta para llegara ganar y que en las elecciones pasadas parte de ese % se fue para el PN, opino que si el candidato es Orsi gana seguro, si es Cosse "me deja dudas" dijera JC porque ahi ya entra a jugar la imagen negativa. Hay que ver tambien cuanto fue el crecimiento real de los Colorado y si es asi si comio parte del electorado del PN o del FA

[Fabianz]

@garzon2000 dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Hay que ver tambien cuanto fue el crecimiento real de los Colorado y si es asi si comio parte del electorado del PN o del FA

No sé qué podría haber hecho el PC para robarle votos al FA en este gobierno. Quizá algún viejo que votó al PC hasta el 2002 y ahí se pasó al frente, pero salvo eso no la veo.

[garzon2000]

Las encuestas (que son un chiste) dan un crecimiento del PC, por eso lo decia, para mi en definitiva se va a mantener en el 10/12% y CA bajo del 10 en la pasada a 3 o 4%, esos votos para algun lado van, uno supondria que al PN pero aunque esten en las antipodas ideologicaas al momento del voto creo estan mas afin al FA que al PN