Política internacional

[Julichingo Bolso]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

Ufff chicos, entonces realmente no están informados, en cuanto a todo ese tipo de "vandalismo", han habido muchos montajes de parte de la Carabineros (Policia), con el fin de justificar la salida de las fuerzas armadas a las calles. Que se quemen 8 estaciones de mtros de forma simultanea, para hacer eso hay que tener un nivel de organizacion tremendo y aun como pueblo, no podemos llegar a eso, se entiende?

La Policia ha matado y mutilado, las cifras aumentan a 30 muertos a la fecha y 450 con un ojo menos, la cantidad de heridos? se perdió la cuenta de tantos que son
Hay casos en donde la Policia torturo dentro de Supermercados y quemaron esos supermercados para ocultar la tortura que hubo dentro. Lo que sale en la TV Abierta esta manipulado de tal forma que la gente crea que el pueblo es el malo, pero las redes sociales son las que mandan hoy por hoy.

Ahora respondiendo a @Julichingo Bolso ,

No creen en el sistema democrático ?:
De hecho eso es lo que busca, democracia.. hoy en Chile tenemos una dictadura disfrazada de democracia... como dije anteriormente, la dictadura planeao todo tan bien, para que siguiera el mismo modelo.

A ver, las elecciones en Chile fueron ganadas por derecha (2 veces) y el resto de ellas por la izquierda (muchas más).
Sin embargo, la Constitución de origen "Pinochetiano" se modificó en más de una oportunidad, y fueron aprobadas por la mayoría.

La respuesta violenta con protestas que incluyen el llevar acelerantes (de otro modo es imposible que se incendiaran 8 estaciones del metro) prueba que el objetivo no fue el derecho a protestar.
Hay infinidad de videos que muestran a los manifestantes usando capucha (por qué ocultar la identidad cuando se va simplemente a manifestar o protestar pacíficamente ?). No tiene sentido.

Por qué ante la propuesta de reformar la Constitución que se hizo en diálogo con partidos políticos y organizaciones sociales, se siguen dando protestas violentas ?
La gente se sigue manifestando, y no de manera violenta, las marchas han sido pacifificas, pero la represion obliga a tener una primera linea como le llamamos, que son los que se enfrentan a la Policia para resguardar a niños, mujeres que se encuentran en las manifestaciones. Con una nueva constitu cion se mejoraria la base del todo, pero hay mucho por avanzar aun, con el sistema de pensiones, salud, transporte, educacion y ojo, igualdad de genero también. No podemos creer que solo con la constitucion se mejorara todo.

Disculpame, pero hace unos días apenas, con el famoso Festival de Viña del Mar, humo destrucción e incendios.
Otra vez, las protestas pacíficas no tienen nada que ver con esos resultados.

En cuanto a los demás temas, cito sistema de pensiones, salud, transporte, educacion y ojo, igualdad de genero también... son una plataforma de gobierno.
Hoy en Chile y desde el fin de la nefasta Dictadura de Pinochet, se han sucedido gobiernos legítimos votados por el pueblo.

¿Uds. como saben a quién representan, por qué no presentarse a las eleccione con toda esa misma plataforma (pero electoral).?.

Me da la sensación que obedece a una táctica de estar en contra más que nada del sistema democrático hasta que se vote lo que este grupo violento quiere imponer.

Desde ya que todo exceso debe ser estudiado y generado los procesamientos que sea justo hacer, pero cuando hay resultados objetivos como la quema de 8 estaciones de metro, la destrucción y asalto de cientos de comercios, incluso he visto, por ejemplo que determinado establecimiento "negoció" que dejaran salir a los trabajadores y responsables antes de asaltarlo y destruirlo.
Allí también la mayoría de los manifestantes llevaban capucha u otras prendas para taparse el rostro.

Estas no han sido protestas pacíficas muy por el contrario han sido violentas y destructivas, no respetando lugares públicos ni privados, lamentablemente.

Qué significado tiene pintar leyendas, rayar o romper plazas, monumentos y demás espacios públicos cuando se está en una etapa de negociación para la eventual votación de una nueva Constitución ?.
Se ve feo y es cierto, pero no tenemos el dinero para realizar propaganda al "SI, APRUEBO NUEVA CONSTITUCION CON CONVENCION CONSTITUYENTE", la unica forma que tenemos es asi. La clase alta, para hacer propaganda al "RECHAZO", tiene capital, tienen como hacer folletos, pancartas, publicidad en television.

A ver si entendí. Vos decía que ningún partido político los representa ?.
Porque recuerdo al menos un partido que ha respaldado estas expresiones violentas, que incluso no quiso participar del diálogo para poner a consideración del pueblo, reformas a la Constitución.

Me queda claro que para vos la alternancia en el poder de derecha e izquierda son todos lo mismo . Entonces, ¿cuál es el sistema que Uds. proponen exactamente?.
Es que aqi sucede asi, y no decimos que la derecha e izquierda no deben seguir, porque de partida eso no se cambia de la noche a la mañana. De hecho esta dificil sacar a tanto politico corrupto que esta inserto en la politica chilena, pero la idea de todo esto es concientizar a la gente de que no siga votando a los mismos de siempre, que se den cuenta y que estudien su prontuario, con el fin de dejar de tener a politicos ladrones gobernandonos.

A ver, varias afirmaciones que son tu opinión, válidas como tales sin duda, pero lejos de ser hechos.
Resalté la frase que escribiste que estimo da la pauta de que efectivamente es un ataque al sistema democrático.
Tú decís; *De hecho esta dificil sacar a tanto politico corrupto que esta inserto en la politica chilena, pero la idea de todo esto es concientizar a la gente de que no siga votando a los mismos de siempre, que se den cuenta y que estudien su prontuario, con el fin de dejar de tener a politicos ladrones gobernandonos".

-Políticos corruptos: ¿por qué no se hicieron denuncias judiciales sobre la corrupción de los gobiernos de derecha e izquierda ?.
Digo, esto implica estudiar cada caso, lograr indicios que lleven a pruebas de la comisión de delitos. Es un trabajo difícil en todas partes del mundo, que generalmente implica el robo sistemático de los gobernantes al pueblo que juraron respetar y defender.
Es difícil pero implica respetar la democracia partiendo de la base de que toda persona es inocente hasta que se pruebe lo contrario. De no aplicarse, mañana invertimos los protagonistas, y los militares atacarían a la gente, la meterían presa, destruirían y robarían lo que quisieran y no pasaría nada porque el poder lo tienen ellos.
Ah claro, eso ya sucedió durante las dictaduras que hemos sufrido desde los 70's hasta mediados de los 80's (promedio) en toda Sudamérica y lo que hemos vivido esos procesos, aún siendo niños, no queremos cambiar la democracia tan preciada, por un sistema donde la violencia diga quién tiene la razón.
El gobierno de Piñera, como todos los anteriores, desde el fin de la era dictatorial en Chile han sido elegidos legítimamente, presentaron sus programas de gobierno y el pueblo eligió. Se supo cuántos votos (respaldo popular) tuvo éste presidente y los anteriores, con voto secreto.

¿Cómo podemos saber qué porcentaje del pueblo representan los manifestantes?.

Imposible saberlo. Y así un grupo organizado de 10.000 personas que destruya, rapiñe (hurto con violencia o amenazas) y lesione personas podría derrumbar cualquier gobierno, que para llegar al poder, fue votado por millones.
Pero no creas que aquí no existen personas que comparten y justifican los desmanes. Hay un grupo liderado por la Sra. Irma Leites que ha hecho lo mismo, utilizando personas con capuchas, que por ejemplo guardan ropa en una Facultad céntrica, para ir corriendo a cambiarse después de destruir autos, comercios y atacar personas.

Este último Domingo se ubicaron en la vereda del Instituto de Profesores (donde se estudia para recibirse de profes) para insultar y mostrar pancartas en contra de Piñera, Bolsonaro y los jinetes que habían venido para festejar el cambio de gobierno en Uruguay.

Acá mismo en el foro, hay alguno que apoya y participa de estos planteos, así que ningún país está inmune a los excesos. La democracia tiene defectos, muchos, pero es la única garantía de que ningún grupo se atribuya el imponerle a los demás, violentamente, su modo de pensar. Como dije, ya lo vivimos con la Dictadura militar que vivimos y de mi parte todo intento de imposición que no sea respetando la opinión del pueblo, votación secreta mediante, no es más que la utilización de la violencia como método para llegar al poder.

Lamento mucho la violencia en Chile y ojalá prime la sensatez y se voten las reformas que entiendan que deben adoptarse.
La legitimidad del sistema democrático se verá fortalecida, digo yo.

[Jairzinhou]

@Julichingo-Bolso amigo, te invito a Chile, te recibo acá, te doy alojamiento y conversamos. Siento que sabes mucho mas de lo que se yo viviendo aquí.

[Julichingo Bolso]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@Julichingo-Bolso amigo, te invito a Chile, te recibo acá, te doy alojamiento y conversamos. Siento que sabes mucho mas de lo que se yo viviendo aquí.

Gracias amigo. He conocido tu hermoso país, incluso viví allí varios meses hace años. Mucha gente extraordinaria que cuando me escuchaban me preguntaban Usted es argentino ?. No, uruguayo respondía yo y su reacción Ahhhhhh... con signo de aprobación

Es un gran país Chile y me resulta muy doloroso verlo en la situación en que se encuentra desde hace meses.

Un abrazo.

[Jairzinhou]

@Julichingo-Bolso Genial, de todas formas espero viajar dentro de este año o el próximo a Uruguay, a ver si nos topamos. Conversar todo esto en un foro se complica, porque por mas que uno quiera dar sus argumentos y explicaciones, para el receptor es difícil entenderlas del todo por el simple hecho de que no nos estamos viendo jejeje Saludos Juli

[Julichingo Bolso]

@Jairzinhou Perfecto. Serás bienvenido sin duda.
Un abrazo.

[gauzabolso]

Que Chile necesita una reforma está claro. Y que así no se logra una reforma positiva está igual de claro.

Porque lo que se está haciendo no es una reforma, es una revolución. Las revoluciones son traumáticas, traen una enorme caída que, según el resultado final, puede derivar en una subida, dejando en el medio un tendal de pobreza y sufrimiento para su pueblo. Eso es lo que va a atravesar Chile.

Las revoluciones son para situaciones donde el país está realmente mal, realmente destruido. Quién puede cuestionar una revolución en Venezuela? En países africanos? En Chile no.

Por otro lado, es un error enorme creer que va a salir algo positivo de una alianza entre líderes estudiantiles, grupos comunistas y anarquistas. Alguien cree que acá saldría algo bueno de una alianza entre Irma Leites, la Feuu y unidad popular?

Los cambios son cambios. Que sean buenos depende de qué logren. La torta no existe, es una economía. La redistribución no es cortar una torta, si en el medio destruimos el capital nos quedamos sin torta para repartir.

Es una lástima. Una verdadera reforma, seria y ordenada, pudo darle a ese país el salto que le faltaba para ser primer mundo. Manteniendo las ideas liberales, que son el único motivo de su desarrollo económico, pero agregando conceptos básicos de una socialdemocracia que permitan que El Progreso llegue a todos. Seguramente era inviable, porque no hay organizaciones en Chile serias y capaces de lograrlo. Los que no están acomodados con los empresarios prevendarios son tipos que creen en Cuba.

Lamento decirles que sus intenciones, muy loables, los van a llevar a una situación mucho peor. Y que añorarán estos años. No se en qué va a derivar pero puede rebotar para cualquier lado, sin duda los grupos que añoran a Pinochet van a empezar a florecer en la mierda.

Este tipo de cosas generan orgullo de ser uruguayo.

[Michel]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

pero la idea de todo esto es concientizar a la gente de que no siga votando a los mismos de siempre, que se den cuenta y que estudien su prontuario, con el fin de dejar de tener a politicos ladrones gobernandonos.

lo que pasa en chile es una agitacion marxista?

[Jairzinhou]

Yo me pregunto, porque todo lo envuelven en marxista o comunista al hacer esto? Simplemente estamos luchando por nuestros derechos, no queremos matar a nadie, ni que se revolucione todo, porque eso significaría empezar de 0. Solo queremos nuestros derechos basicos y nada mas. Aca no hay colores politicos, es el pueblo vs el gobierno.

a la primera dama se le filtro un audio y dijo: "Esto no se venia venir, deberemos renunciar a todos nuestros privilegios"
Imagínense, "privilegios".

[Michel]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

Yo me pregunto, porque todo lo envuelven en marxista o comunista al hacer esto? Simplemente estamos luchando por nuestros derechos, no queremos matar a nadie, ni que se revolucione todo, porque eso significaría empezar de 0. Solo queremos nuestros derechos basicos y nada mas. Aca no hay colores politicos, es el pueblo vs el gobierno.

a la primera dama se le filtro un audio y dijo: "Esto no se venia venir, deberemos renunciar a todos nuestros privilegios"
Imagínense, "privilegios".

te pregunto porque aqui en uruguay los progres dicen que es una agitacion marxista
por eso pergunte

[Jairzinhou]

@Michel Naa para nada, pareciera revolucion y no te miento, hay grupos que quieren que asi sea, pero no es el camino. El camino es ordenar el gallinero como le decimos aca y que de una vez por todas todos remen para el mismo lado.

[Michel]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@Michel Naa para nada, pareciera revolucion y no te miento, hay grupos que quieren que asi sea, pero no es el camino. El camino es ordenar el gallinero como le decimos aca y que de una vez por todas todos remen para el mismo lado.

aqui en uruguay hay varios progres dando manija para hacer la misma en uruguay
justo que el domingo salio un gobierno progre y entro uno de derecha
toman a chile como ejemplo, quieren hacer la misma

por eso seria bueno que dejaras bien en claro que no tienen partido politico y que estan en contra de ambos partidos politicos, derecha o izquierda

a menos que, sea una agitacion progre

[estebolso]

Agradezco como ciudadano q @Jairzinhou se tome la molestia de llegar al foro y expresarnos sus opiniones y sus datos de lo q pasa en su pais........no solo creo en sus palabras sino q es gran parte de los datos q a mi,lejos de su realidad,me habia llegado de la situación.

Igualmente sigo sin poder creer como el discurso de la meritocracia sigue vigente y la gente lo repite......y me da vergüenza ajena de como algunos discuten lo q el colega chileno describe de SU realidad y se habla tan livianamente de lo q el pueblo reclama en la calles o de la manera en la q lo hace. Pobres desgraciados........no los q protestan,los q escriben.
Gracias @Jairzinhou y bienvenido

[Jairzinhou]

@estebolso Gracias estimado, y bueno, no solo vengo por esto, claramente me gusta Nacional, me empezó a llamar la atención por ahí por el 2008, cuando tenia unos 17 años y podía tener internet para informarme jejeje Asi que aguante el Bolso y espero poder ir de nuevo a visitarlos.

[Aserrin]

@Jairzinhou Porque piensan que defendiendo a Piñera y Pinochet de alguna forma defienden al gobierno que votaron en Uruguay.

[Fabianz]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@gauzabolso en Chile esta mal repartida la torta y queremos igualdad y vivir con dignidad..

Para qué querés igualdad?
O sea que si mañana Bill Gates, Jeff Bezos deciden irse a vivir a Chile y gastar su riqueza ahí, vas a decir que no porque no querés que aumente la desigualdad? No entiendo el argumento.

[Aserrin]

Cómo vas a osar querer que la gente viva con dignidad o igualdad ante la ley?

Te metiste en nido de serpientes meritócratas, ellos tienen la posta, amigo

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@Jairzinhou Porque piensan que defendiendo a Piñera y Pinochet de alguna forma defienden al gobierno que votaron en Uruguay.

¿Quién dijo semejante disparate?.
Sé responsable y citá a quien lo dijo.

Tirar mierda al voleo, te parece bien ?.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

Cómo vas a osar querer que la gente viva con dignidad o igualdad ante la ley?

Te metiste en nido de serpientes meritócratas, ellos tienen la posta, amigo

Vos sos tonto o no citás por gusto? Dijo igualdad en la "repartición de la torta", no ante la ley. Lo mal que te ha hecho la educación focamplista que ya ni un renglón podés comprender.

Si no podés debatir con argumentos, llamate a silencio, no recurras a estas cosas que ya te dejaron como un pelotudo 25 veces

[Jairzinhou]

@Fabianz dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@gauzabolso en Chile esta mal repartida la torta y queremos igualdad y vivir con dignidad..

Para qué querés igualdad?
O sea que si mañana Bill Gates, Jeff Bezos deciden irse a vivir a Chile y gastar su riqueza ahí, vas a decir que no porque no querés que aumente la desigualdad? No entiendo el argumento.

No no, estamos hablando de igual de derechos. no de dinero.
No nos confundamos.

No voy a pretender agarrarme de un millonario y quitarle su dinero para que haya igualdad, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Pienso en la igualdad de genero, de derechos, de oportunidades... aca todaia se le restan oportunidades a personas de clase baja o media, solo por el lugar en donde viven, su apellido o su color de piel.. a eso voy estimado. No nos encerremos en el dinero nada mas, porque no lo es todo.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@gauzabolso en Chile esta mal repartida la torta y queremos igualdad y vivir con dignidad..

Para qué querés igualdad?
O sea que si mañana Bill Gates, Jeff Bezos deciden irse a vivir a Chile y gastar su riqueza ahí, vas a decir que no porque no querés que aumente la desigualdad? No entiendo el argumento.

La igualdad y la dignidad la perdieron cuando utilizando violencia quemaron estaciones llevando combustible, saquearon comercios y casas, tomaron como propios lugares públicos donde pintaron y rompieron monumentos y plazas.

¿Esa es la forma de pedir lo que sea?.

Claramente no, eso no es ni igualdad ni dignidad, es atropello por uso de la violencia indiscriminada para destruir y robar.
El que destruye y roba violentamente, ¿es igualitario?, ¿es digno?.

Eu acho que nao.