Política internacional

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca (conductora de TV, encima) queriendo dar cátedra de qué es el comunismo.

No se por dónde empezar, la verdad.

y la fuente que dice que es derechista es...?

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca (conductora de TV, encima) queriendo dar cátedra de qué es el comunismo.

No se por dónde empezar, la verdad.

No sabías por dónde empezar, entonces hiciste puro ad-hominem.

[sanjo]

@Michel sos el nuevo Bruno pero moderador? Deberían dar el ejemplo los mods y no spamear en todos los temas

[Aserrin]

@Michel Que se autodefine como liberalista. Que cada 2 meses saca un libro contra la izquierda y el comunismo. Que está alineada a la derecha de su país políticamente. País que está en la miseria total -peor que Cuba literal- a pesar de ser gobernado históricamente por la derecha.

@FabianZ La tipa no tiene conocimiento alguno de lo que es el comunismo, qué ganaría yo en ponerme a desmentir una por una las boludeces que pone? Si queremos tener un tema con altura, mínimo ponete un Jordan Peterson, o alguien que de verdad sea un catedrático capaz de estudiar un poco antes de tirar un maremoto de pelotudeces.

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Que se autodefine como liberalista.

ser libertario es ser de derecha?

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Que cada 2 meses saca un libro contra la izquierda y el comunismo.

ah criticar a la izquierda y comunismo te hace de derecha?

entonces si en un partido boca river le cobran un penal que no fue a boca y yo critico porque favorecen a river me hace hincha de boca?

entonces soy hincha de muchos cuadros, la mayoria de los cuadros que juegan contra los manyas

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

La tipa no tiene conocimiento alguno de lo que es el comunismo

para afirmar eso es porque viste el video?
que partes del video te parece que no tiene conocimiento, puntualiza parte por parte

[Aserrin]

No me voy a poner a discutir lo indiscutible, si creés tener razón en algo que CLARAMENTE no es así, no te lo voy a cambiar. Mejor otorgar esta boludez que cagar más el tema.

Ya que siquiera plantees que se pueda ser libertario y comunista da para no escribir más.

Pusiste un video de una guatemalteca derechista despotricando contra el comunismo y querés que le discuta? A qué? Si ella no me va a leer, y vos vas a decir lo que se te cante, total no es tu opinión.

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

No me voy a poner a discutir lo indiscutible, si creés tener razón en algo que CLARAMENTE no es así, no te lo voy a cambiar. Mejor otorgar esta boludez que cagar más el tema.

asi que no se puede discutir lo indiscutible porque asi lo dice aserrin, es asi y chau
no se discute mas

claramente tengo razon? si vos afirmas que no tiene conocimiento pues a mi me gustaria saber porque, si me cuestiono eso claramente no creo tener razon

[sagasbolso]

Sumo al CV de la mina esta que una vez la trajeron unos del PN a dar una charla durante la campaña de 2014, metió a Batlle y Ordoñez en su lista de populistas cuando nombró a varios y se armó alto quilombo. La habían traido por sus famosos videos en los que criticaba a la izquierda, no sé si incluso no habría algún colorado en los que la trajeron, y como metió la pata (por tratar de populista a una de las figuras del PC)y como se la querían comer cruda reculó al otro día.

Gloria Álvarez aclaró “malentendido” por Batlle y Ordóñez

La guatemalteca Gloria Álvarez aclaró el “malentendido” que molestó a los colorados, luego de que José Batlle y Ordóñez fuera presentado como “populista”.

Obviamente ser libertario se alinea con la concepción de la derecha, está bastante claro, al menos en lo económico.

[Michel]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Ya que siquiera plantees que se pueda ser libertario y comunista da para no escribir más.

no se si mandarte a wikipedia o a googlear
el problema que tenes es que tus lentes solo ven A o B
o sos bolso o sos manya, no existe ser de wander
sos de izquierda o de derecha (victima de la polarizacion)

pero mejor que te lo conteste el milei
https://www.youtube.com/watch?v=6g9oPSS8ga4

[sanjo]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo

Nadie habló de guita. La guita no es nada más que un facilitador, porque se me complica cambiarte 9 gallinas y media por 2 gansos y una vaca.

Ni las gallinas ni las vacas tienen dueño. El estado cría las justas y necesarias para cada individuo

Yo no sé qué quiero comer mañana pero el estado sí sabe? Deciden por mí? En los restoranes va a haber menú único? O como en los aviones (pollo o pasta)?

La idea es que se produzca lo justo y necesario según lo que necesites comer. El gobierno que monitorea tu salud te haría un menú a tu medida y de esa forma te cuidan. Tipo "The Island" la peli que hacían clones de los famosos y los tenían en un mundo controlado con dieta a medida

Asumiendo que los recursos existan (no porque comparta esta postura, sino por mantener el debate, ya que en lo personal siempre lo gratis es abusado), Cómo los transportás? Los organizás? Los asignás?

Con robots, todo ese trabajo es automatizable hoy

No comparto que sea automatizable el transporte y que las empresas decidan "malgastar" cientos de millones de dólares en camioneros.

Qué empresas? No hay necesidad de empresas, el único prestador de servicios y productos es el estado

Si se hicieran autopistas solo para autos robot (hoy ya existen ubers sin chofer) no existiría la figura del chofer y no habrían accidentes o si hay sería una casualidad muy grande

¿Cómo manejás los recursos que no son físicos/tangibles? Nuevamente, el tema de un neurocirujano, un abogado, un diseñador, o incluso un futbolista (existiría el deporte en esta sociedad? Si hubiese una final del mundo y todos queremos ir, realmente hay recursos para todos?) Si un cantante quiere hacer un show, cómo se decide quienes van? Cómo asignás los lugares?

Yo diría de hacer un ranking de importancia por cada evento y que un software determine quien va en base a las contribuciones a la sociedad. El criterio es que todos puedan ir al menos una vez. Si es algo que sucede una vez y hay igualdad en las contribuciones se hace sorteo

Quien decide hacer ese ranking? Quién decide los criterios? Cómo valuás la contribución de los artistas? Y de los abogados? Y de los futbolistas? Hacés diferencia entre los buenos futbolistas y los malos?

El ranking lo hace un software en base a la votación de la gente, encuestas, etc.

Hay muchos empleos que podrían dejar de existir, como el de abogado, escribano o todo lo que tenga que ver con la burocracia. Habría que replantear la función de la justicia, en un estado 100% vigilado y con muchos menos delitos (dado que el 90% de los delitos son basados en el capitalismo) yo creo que sería muy fácil aplicar la ley. También puede darse que cada cual sea responsable de su defensa (con todo el tiempo libre que van a tener podrían tranquilamente aprenderse las leyes)

El deporte volvería a su esencia recreativa, sacando todo lo que es lucro

Por otra parte al no monetizar dichos eventos o servicios, no es necesario el marketing por lo cual nadie se va a morir por no ir a un concierto

Nadie se va a morir por no ir a un tablado, no por eso hablamos de que no contribuyan a la sociedad.

No creo que el problema pase por los privilegiados si el sistema alternativo es realmente mejor para la sociedad (y en todo caso lo podés ir armando progresivamente, en etapas o generaciones), además de que gran parte de los billonarios han hecho un compromiso de donar la mayoría de sus riquezas a filantropía.

Lo que hoy impide hacerlo es la creciente y enorme desigualdad mundial. Es coherente que menos del 1% posean la mitad de la riqueza de un planeta con 7.000 millones de habitantes? No podrían renunciar a algo para que todos tengan lo básico cubierto? La respuesta es no y cada vez se avanza más rápido en sentido contrario

Cada vez se avanza más en la desigualdad porque los ricos están teniendo 1.8 hijos por matrimonio y los pobres en varios países promedian 5. Si vos tenés 10 hectáreas y se las dejás a UN hijo, le quedan 10 hectáreas, si yo tengo 10 hijos, van a tener una hectárea cada uno. ¿Es culpa tuya que yo no sepa cuándo parar? La desigualdad se multiplicó por 10. Tu hijo tiene la culpa?

Yo creo que la desigualdad se da no solo por el crecimiento poblacional de los que menos tienen sino haciendo el simple cálculo de riquezas / habitante. La clase media trabajadora también tiene una tasa baja de reproducción e igual sigue despegándose mal de los que están más arriba, o sea que el razonamiento no es tan lineal.

[Aserrin]

Voy a tirar una opinión controvertida pero creo que para reducir la pobreza en los países más pobres hay que controlar la natalidad. No se si decir poner multas, o prision, o castrar gente, pero hacer campañas fuertes para que culturalmente quede como algo negativo tener 20 hijos.

Se que en muchos países es una respuesta cultural a tener más mano de obra para solucionar la problematica familiar, o incluso tener hijas para arreglar un matrimonio y levantar el nivel social. Pero esto es trabajo infantil y prostitución, cosas que no deberían ni existir.

[Fabianz]

@Aserrin Yo siempre pensé esto, pero si lo decís sos un facho. Es la única solución y a largo plazo. Me acuerdo una vez leer un artículo de unos refugiados sirios que tenían como 8 hijos, y de esos 5 los habían tenido desde que fueron desplazados. ¿No tenés nada, tu vida está complicada y traés 5 personas más a eso? Es super jodido.

Pasa mucho por la educación, invertir en métodos anticonceptivos y muchas más variables, pero es una de las 'balas de plata' para contener el tema. El problema es que si lo dice un político, lo destrozan.

En Uruguay por ejemplo 6 (o 7) de cada 10 niños nacían bajo la línea de la pobreza (hace unos años dio vuelta esa estadística) y sin embargo el 60% de las parejas uruguayas no son pobres sino que es un número mucho más bajo. El tema es que el quintil inferior (menos pudiente) es el que más hijos tiene.

Acá se ve que una de las mayores causas de desigualdad es que por cada persona que nace en un país rico, nacen 5 o 6 en un país pobre. Y debe pasar lo mismo a nivel micro dentro del mismo país donde en las familias ricas se tienen menos hijos.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo

Nadie habló de guita. La guita no es nada más que un facilitador, porque se me complica cambiarte 9 gallinas y media por 2 gansos y una vaca.

Ni las gallinas ni las vacas tienen dueño. El estado cría las justas y necesarias para cada individuo

Yo no sé qué quiero comer mañana pero el estado sí sabe? Deciden por mí? En los restoranes va a haber menú único? O como en los aviones (pollo o pasta)?

La idea es que se produzca lo justo y necesario según lo que necesites comer. El gobierno que monitorea tu salud te haría un menú a tu medida y de esa forma te cuidan. Tipo "The Island" la peli que hacían clones de los famosos y los tenían en un mundo controlado con dieta a medida

No te asusta argumentar que tiene que venir un gobierno a decidir qué es lo que tenés que comer? Después va a seguir que te diga cuánto ejercitarte, a qué equipo votar, cuántas veces garchar, y finalmente cuántas horas trabajar y ahí dejamos de ser humanos y pasamos a ser robots. Para mi el libre albedrío esuna de las cosas más brillantes y el por qué venimos a éste mundo.

Asumiendo que los recursos existan (no porque comparta esta postura, sino por mantener el debate, ya que en lo personal siempre lo gratis es abusado), Cómo los transportás? Los organizás? Los asignás?

Con robots, todo ese trabajo es automatizable hoy

No comparto que sea automatizable el transporte y que las empresas decidan "malgastar" cientos de millones de dólares en camioneros.

Qué empresas? No hay necesidad de empresas, el único prestador de servicios y productos es el estado

Si se hicieran autopistas solo para autos robot (hoy ya existen ubers sin chofer) no existiría la figura del chofer y no habrían accidentes o si hay sería una casualidad muy grande

Le tenés demasiada fé al gobierno y a la planificación, pero es un debate interminable.

¿Cómo manejás los recursos que no son físicos/tangibles? Nuevamente, el tema de un neurocirujano, un abogado, un diseñador, o incluso un futbolista (existiría el deporte en esta sociedad? Si hubiese una final del mundo y todos queremos ir, realmente hay recursos para todos?) Si un cantante quiere hacer un show, cómo se decide quienes van? Cómo asignás los lugares?

Yo diría de hacer un ranking de importancia por cada evento y que un software determine quien va en base a las contribuciones a la sociedad. El criterio es que todos puedan ir al menos una vez. Si es algo que sucede una vez y hay igualdad en las contribuciones se hace sorteo

Quien decide hacer ese ranking? Quién decide los criterios? Cómo valuás la contribución de los artistas? Y de los abogados? Y de los futbolistas? Hacés diferencia entre los buenos futbolistas y los malos?

El ranking lo hace un software en base a la votación de la gente, encuestas, etc.

Hay muchos empleos que podrían dejar de existir, como el de abogado, escribano o todo lo que tenga que ver con la burocracia. Habría que replantear la función de la justicia, en un estado 100% vigilado y con muchos menos delitos (dado que el 90% de los delitos son basados en el capitalismo) yo creo que sería muy fácil aplicar la ley. También puede darse que cada cual sea responsable de su defensa (con todo el tiempo libre que van a tener podrían tranquilamente aprenderse las leyes)

Seguro que las violaciones y femicidios son culpa del capitalismo? Los pibes que pistean a 180 por hora? Los cleptómanos?

No te da miedo ese estado "super vigilado"? Te viste la película 1984? A mi hay cosas que no me gusta ni escribirlas en mi navegador por la NSA acá...

Por otra parte al no monetizar dichos eventos o servicios, no es necesario el marketing por lo cual nadie se va a morir por no ir a un concierto

Nadie se va a morir por no ir a un tablado, no por eso hablamos de que no contribuyan a la sociedad.

No creo que el problema pase por los privilegiados si el sistema alternativo es realmente mejor para la sociedad (y en todo caso lo podés ir armando progresivamente, en etapas o generaciones), además de que gran parte de los billonarios han hecho un compromiso de donar la mayoría de sus riquezas a filantropía.

Lo que hoy impide hacerlo es la creciente y enorme desigualdad mundial. Es coherente que menos del 1% posean la mitad de la riqueza de un planeta con 7.000 millones de habitantes? No podrían renunciar a algo para que todos tengan lo básico cubierto? La respuesta es no y cada vez se avanza más rápido en sentido contrario

Cada vez se avanza más en la desigualdad porque los ricos están teniendo 1.8 hijos por matrimonio y los pobres en varios países promedian 5. Si vos tenés 10 hectáreas y se las dejás a UN hijo, le quedan 10 hectáreas, si yo tengo 10 hijos, van a tener una hectárea cada uno. ¿Es culpa tuya que yo no sepa cuándo parar? La desigualdad se multiplicó por 10. Tu hijo tiene la culpa?

Yo creo que la desigualdad se da no solo por el crecimiento poblacional de los que menos tienen sino haciendo el simple cálculo de riquezas / habitante. La clase media trabajadora también tiene una tasa baja de reproducción e igual sigue despegándose mal de los que están más arriba, o sea que el razonamiento no es tan lineal.

Riqueza por habitante es puramente la cuenta Riqueza Total / Total de Habitantes. Siempre que el crecimiento de los habitantes sea mayor que el crecimiento de la riqueza, va a ser menor, volvemos al tema de la natalidad.

[Michel]

@Fabianz no se puede debatir con gente que no saben que es el socialismo el comunismo la derecha el populismo el libertario o el anarquismo

por eso dije que es mejor empezar por la educacion
primero saber que es cada cosa y despues ver que se puede tomar de bueno de cada sistema

por ahora en uruguay el que quiere hacer algo es el vega que va a juntar firmas para quitar el senado

despues los demas son mas de lo mismo, la misma cantaleta con diferente color

el partido de salle y el partido digital que ninguno llego al gobierno tienen mas para aportar tambien

[nbobolso]

Lo más lindo de la vida es la diversidad y la posibilidad de tomar tus propias decisiones. Cualquier proyecto que quiera quitarle eso a la gente está condenado al fracaso.

[estebolso]

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz no se puede debatir con gente que no saben que es el socialismo el comunismo la derecha el populismo el libertario o el anarquismo

por eso dije que es mejor empezar por la educacion
primero saber que es cada cosa y despues ver que se puede tomar de bueno de cada sistema

por ahora en uruguay el que quiere hacer algo es el vega que va a juntar firmas para quitar el senado

despues los demas son mas de lo mismo, la misma cantaleta con diferente color

el partido de salle y el partido digital que ninguno llego al gobierno tienen mas para aportar tambien

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

[Michel]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz no se puede debatir con gente que no saben que es el socialismo el comunismo la derecha el populismo el libertario o el anarquismo

por eso dije que es mejor empezar por la educacion
primero saber que es cada cosa y despues ver que se puede tomar de bueno de cada sistema

por ahora en uruguay el que quiere hacer algo es el vega que va a juntar firmas para quitar el senado

despues los demas son mas de lo mismo, la misma cantaleta con diferente color

el partido de salle y el partido digital que ninguno llego al gobierno tienen mas para aportar tambien

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

Fui yo que empezo ese debate. Empeza vos viendo los videos que puse y ahí la seguimos

Puse 3 videos uno de populismo otro socialismo y comunismo y otro libertario
Todos resumenes que al menos da pa arrancar

[Michel]

mi visión es esta, cada uno supongo tendrá su visión pero como es un debate
para saber que sistema de gobierno seria el ideal primero habría que debatir cuales y como son los sistemas que existen hoy

si tomamos el ejemplo de una panadería

la derecha
imaginemos que hay 5 empleados y un patrón
el patrón compra todos los materiales todos los ingredientes y es el que comercializa la producción, de ahí paga un sueldo fijo, digamos obtiene 100 de rentabilidad
30 los reparte entre los 5 empleados o sea ganaría 6 cada empleado y el que es el patrón el burgués el oligarca gana 70
los empleados tienen que sacar producción de 100 si hay uno de los empleados que saca poca producción el patrón lo echara y lo reemplazara por otro que si saque la producción

en el socialismo el patrón es el estado, el estado pone los ingredientes y comercializa la producción, de 100, 70 pal estado 30 reparte entre los 5 empleados o sea 6 le corresponde a cada uno
acá da igual que un empleado saque mas producción que otro, todos cobraran 6 y la producción tiene que ser si o si 100 porque si no se arma kilombo y se quema todo

en el comunismo igual al socialismo, lo que cambia que en vez de cobrar 6 tenes que pasar a buscar tu parte por el almacén del estado, no habría dinero si no que te corresponde cierta cantidad de viveres, ahi tomas la leche el pan carne lo que necesites, supuestamente el tope de víveres que te podes llevar seria el equivalente a 6 que ganabas en el socialismo

en el populismo ponen mas impuestos al patrón, o sea de los 70 de ganancia que tuvo 25 son en impuestos, el patrón se queda con 45, al empleado también le ponen MAS impuestos y de 6 que ganabas le tenes que dar 2 mas al estado
ellos te van a decir que es para dárselo a los pobres pero en realidad es para los políticos del estado y sus amigotes
también le van a decir a los 5 empleados que están dividos en derecha e izquierda, y que si te quejas te corresponde estar del lado opuesto al gobierno (si el gobierno populista se dice de izquierda, te culparan ser de derecha, si el gobierno es de derecha te culpara diciendo que sos de izquierda)
es parecido al fascismo que esclaviza a los extranjeros para que gane su poblacion viva sin trabajar, el populismo esclaviza a su pueblo pero le dice al pueblo que vive sin trabajar.

en el fascismo, el patrón también es el estado o sea cobra 70, los 5 empleados van a seguir ganando 6 cada pero con la diferencia que no trabajan, no sacan la produccion, si no que la produccion la sacan los "esclavos" personas conquistadas, en la alemania nazi eran los polacos checos judios rusos, todos de los países conquistados los que trabajaban y los alemanes cobraban su sueldo de ahí sin hacer nada sin sacar producción, la producción la sacaban los esclavos por ellos

en el anarquismo no hay patrón ni estado que haga de patrón, si no que seria una cooperativa, si se gana 100 y son 5 empleados se divide entre los 5 empleados o sea cada empleado recibe 20
pero acá también entra en juego que empleado saca mas produccion, si uno saca mas producción entonces ganara mas
si 100 panes equivalen a 100 de produccion y cada empleado saca 20 panes ganara 20
pero si un empleado saca 30 cobrara 30
aquí la cooperativa comercia con otra cooperativa

el libertario tampoco tiene patrón ni estado, quizás no necesita de la cooperativa pero necesita una parte, la de gastos comunes, o de hacer su propia producción en su casa
o si son 5 empleados, un empleado que saca 20 panes vende su parte en tal lugar que le pagan 30 por esos 20 panes, obtiene mas rentabilidad quizás. mientras que su compañero con esos mismos 20 panes comerciandolo en otro lado le gana 15
o hasta poder especular con la producción, ser intermediario, le paga sus 100 a los anarquistas va a otra cooperativa y se las vende a 120 obteniendo una rentabilidad

lo diferente de anarquista y libertarios es que en uno negocia la cooperativa con otras cooperativas, los libertarios puede ser cooperativa con cooperativa, o individuo con cooperativa o individuo con individuo

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca (conductora de TV, encima) queriendo dar cátedra de qué es el comunismo.

No se por dónde empezar, la verdad.

Paso N° 1: no discutir ninguna idea que plantea alguien y pasar directamente al ataque personal.

Hay otros pasos, éste es sólo el primero.

[Michel]

@Julichingo-Bolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca

la xenofobia es de facho
la discriminacion tambien