Política internacional

[sanjo]

@Julichingo-Bolso entonces vos decis que con un gobierno de la oposición (digamos el PN que son los que tienen más chances) va a mejorar la inseguridad? La última vez que gobernaron hubo entre otras cosas una huelga policial y existían las "polibandas"

Mi convicción de que esto no lo arregla ningún partido la fundamento con los hechos demostrados de que la región tiene las tasas más altas de inseguridad en el mundo

Latinoamérica es la tercera región más insegura del mundo | CNN

Karina Martín  /  abr. 27, 2018

Latinoamérica, la región con más homicidios del mundo

Un nuevo informe sobre seguridad ciudadana de Latinoamérica reveló que es la región más violenta del mundo al poseer 17 de los 20 países con más asesinatos.

Y las múltiples causas (urbanización muy rápida, narcotráfico, corrupción policial y judicial) no las va a solucionar ningún político de ningún partido

Pero bueno, esperemos que vuelva a ganar la derecha para que se compruebe empíricamente

[Julichingo Bolso]

@sanjo Ya cuando hablaste de "Polibandas" me hiciste acordar de las "Tupabandas". ¿De eso no se habla, no Sanjo?

Cuál es el argumento de decir que en LA la tasa de delitos es alta ?. Tenemos similitudes con Brasil por ejemplo?.
A ver, es impresentable. Sí podemos compararnos con nosotros mismos, por ejemplo, ¿que tasa de delitos graves como homicidios y rapiñas había en 2004 y qué tasas de esos delitos tenemos hoy ?.

Todos los delitos, pero en especial estos dos, aumentaron de manera exponencial. Con el mayor presupuesto del MI que se tenga registro.
Recordemos además que el FA recibió la época económica más amplia con los mayores ingresos en la historia del país (2007 a 2014). Sin embargo, con todo ese contexto económico más que favorable, las cifras que mencionaba siguieron creciendo sin cesar. Hechos no opiniones.

Además la mentalidad de calificar a los muertos según el FA;

Desaparecidos: de Primera.
Por la delincuencia: de Segunda.
Por ajuste de cuentas: de Tercera.

Pasaron de abrir las puertas de las cárceles en 2005 (con el Ministro Díaz) a realizar operativos sobre sectores de barrios dominados por los narcos (delincuentes) cuando faltaba un año para las elecciones de 2019 (14 años después).
Saludos.

[Aserrin]

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Además la mentalidad de calificar a los muertos según el FA;
Desaparecidos: de Primera.
Por la delincuencia: de Segunda.
Por ajuste de cuentas: de Tercera.

No voy a subestimar tu inteligencia sugiriendo que realmente creés lo que acabás de decir

[sanjo]

@Julichingo-Bolso estamos de acuerdo que la Policia es la institución a la cual el estado (o sea nosotros) le otorgamos el monopolio de la violencia para que nos cuide. Los "Tupamaros" eran un grupo guerrillero/terrorista. Si comparás "tupabandas" con "polibandas" es comparar peras con manzanas, no?

O capaz tenés el balde típico del derechista limitado de dualizar todo en: izquierda/derecha, milicos/tupas, buenos/malos

Los megaoperativos de saturación se hacen desde el primer gobierno del FA, no se de qué hablás. El boom se da en el 2011 si no me equivoco

No se qué más puede hacer el MI para evitar los delitos actualmente, incluso Novick trajo a Giuliani y ambos le dieron para adelante a lo que se está haciendo actualmente para sorpresa de todos

Si el que falla es el Poder Judicial es otro tema. También sabemos que este poder sigue tomado por gente de otros gobiernos y viejos amigos de la dictadura

[elchengue20]

La inseguridad es un fenómeno complejisimo que viene de la mano con la urbanización, el aumento de la desigualdad, los cambios en los valores y actitudes (consumismo, individualismo), aumento de la drogadiccion y narcotrafico, etc,etc. Es parte del modelo de sociedad en el que vivimos, y es difícil que se arregle con medidas superficiales.

Por eso es un fenómeno que en casi todos lados viene creciendo de forma constante. Hasta en paises como Suecia hoy en dia tenes ghettos y bandas narcos que eran impensadas hace 30 años.

Si vamos al caso de Uruguay, viene creciendo a la misma velocidad aprox en los últimos 30/40 años. No es casualidad que lo mismo que le dice la oposición al FA, en los 90 se lo achacaban entre blancos y colorados.

Estoy totalmente de acuerdo en decir que el FA no ha sabido solucionarlo, y que se lo critique por esto. Para mi el debe enorme esta en reformar las cárceles, y si vamos mas atrás en la raíz del problema, mejorar el sistema educativo y la inserción laboral de los jóvenes de clase baja. También hay que tener en cuenta que em estos ultimos años se invirtio como nunca en seguridad, mejorando enormemente el sueldo y equipamiento de policías, contratando mayor personal, aumentando los patrullajes, etc,etc.

Lo que si no me fumo es a la oposición que no supo modificar la trayectoria de la inseguridad cuando fue gobierno, y que para colmo propone las mismas cosas de siempre, que ya se sabe que no funcionan. Al final es todo maniobra política para juntar votos con un tema preocupante, pero no se vislumbran soluciones reales, ya que las mismas son muy profundas y ningún partido político puede/quiere asumir esa tarea.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Además la mentalidad de calificar a los muertos según el FA;
Desaparecidos: de Primera.
Por la delincuencia: de Segunda.
Por ajuste de cuentas: de Tercera.

No voy a subestimar tu inteligencia sugiriendo que realmente creés lo que acabás de decir

Leete a vos mismo. Leé las declaraciones de Bonomi cuando habla de los homicidios que son producto de "ajustes de cuenta".
O mejor, leé como agrupa éste tipo de asesinatos el MI.
¿Los suman al resto de los homicidios?. No. Para el MI "los ajustes de cuenta" se contabilizan aparte.

[Brunito]

@Dedos Gracias compañero, gran comentario! Es lindo saber que aun quedan forers que opinan con respeto!

[sanjo]

Alguien vio el informe de Santo y Seña de ayer sobre la actualidad de las cárceles? Somos los peores del continente, cómo esperar que salgan adelante luego de vivir eso?

Lo peor es que la política del gobierno (supuesta izquierda) es empeorar cada vez más las condiciones y a la gente no le importa que vivan en un infierno. Eso si, se olvidan que salen 22 por día egresados con un doctorado de la universidad de la delincuencia. Como decía Garcé (el anterior comisionado parlamentario), la cárcel no parece ser problema de todos pero en la realidad si nos llega a todos. Los niveles de reincidencia son muy altos, o sea que salen peor y agravan el problema de la inseguridad.

Por eso digo que hasta no discutir honestamente estamos caminando en la oscuridad.

[juan1899bolso]

al FA le importa un carajo, llevaron adelante un proceso de degradación de la sociedad y el tema carcelario es parte
es uno de los grandes problemas de DDHH que uruguay enfrenta
la inseguridad es un tema complejo, pero no se esta haciendo nada mas que poner camaras

[elchelo8]

El otro día escuche a Larrañaga en "Facil desviarse", y a pesar de que nunca lo voté y casi seguro no lo haré, en el tema cárceles es el que me parece más sensato.
El loco plantea es construir mas cárceles, los bananas del Sapo y el Juanchi lo quisieron soretear sin preguntarle el argumento y al final comieron del tupper.
Lo que dice es súper sensato, más cárceles no para meter mas presos sino para disminuir la densidad carcelaria, y de ese modo sí poder dividir en centros para que sean realmente centros de recuperación, y a su vez que los presos vivan en condiciones dignas.

Yo que sé, me parece que el Ministerio del Interior es tremendo negocio, y justamente la seguridad no es muy redituable.

[Michel]

no les extrañen que vuelva a salir el frente

en las elecciones pasadas tenia compañeros de laburo y amigos que contestaban similar a esto cuando yo les pregunte a quien iba a votar
a quien vas a votar?
al frente mas bien!!
que tiene de bueno el frente les digo?
porque es el que votan todos me contestaron

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Política:

La inseguridad es un fenómeno complejisimo que viene de la mano con la urbanización, el aumento de la desigualdad, los cambios en los valores y actitudes (consumismo, individualismo), aumento de la drogadiccion y narcotrafico, etc,etc. Es parte del modelo de sociedad en el que vivimos, y es difícil que se arregle con medidas superficiales.

Por eso es un fenómeno que en casi todos lados viene creciendo de forma constante. Hasta en paises como Suecia hoy en dia tenes ghettos y bandas narcos que eran impensadas hace 30 años.

Si vamos al caso de Uruguay, viene creciendo a la misma velocidad aprox en los últimos 30/40 años. No es casualidad que lo mismo que le dice la oposición al FA, en los 90 se lo achacaban entre blancos y colorados.

Estoy totalmente de acuerdo en decir que el FA no ha sabido solucionarlo, y que se lo critique por esto. Para mi el debe enorme esta en reformar las cárceles, y si vamos mas atrás en la raíz del problema, mejorar el sistema educativo y la inserción laboral de los jóvenes de clase baja. También hay que tener en cuenta que em estos ultimos años se invirtio como nunca en seguridad, mejorando enormemente el sueldo y equipamiento de policías, contratando mayor personal, aumentando los patrullajes, etc,etc. ... [/quote]

Hasta acá 100% de acuerdo, sin agregar ni quitar un punto ni una coma.

@elchengue20 dijo en Política:

Lo que si no me fumo es a la oposición que no supo modificar la trayectoria de la inseguridad cuando fue gobierno, y que para colmo propone las mismas cosas de siempre, que ya se sabe que no funcionan. Al final es todo maniobra política para juntar votos con un tema preocupante, pero no se vislumbran soluciones reales, ya que las mismas son muy profundas y ningún partido político puede/quiere asumir esa tarea. [/quote]

En este párrafo creo que te ganó la emoción. ¿Estás hablando de la inseguridad en los 90's hasta el 2004?.
Por favor, agarremos los números. La delincuencia de entonces eran bebés de pecho en comparación con lo que hay hoy, digo HOY, después de casi 15 años de gobierno FA.
Todos los delitos se multiplicaron, y es sólo leer las cifras. Digo las podrás querer maquillar pero es una realidad intapable.
Otra cosa, ¿quién te dijo que se proponen las mismas cosas?.
Quiero pensar que no estás informado.
La propuesta de Larrañaga incluye el cumplimiento cabal de las penas por delitos graves (la calidad de vida en las cárceles tiene que cambiar 200% y ya lo he planteado antes, pero lo que él plantea es no sólo razonable, sino que a esta altura parece indiscutible.
Lo que propuso Giuliani, en aplicación de la "Teoría de las Ventanas Rotas" que tuvo un enorme impacto en Nueva York, bajando notablemente las enormes tasas delictivas que tenía la ciudad, fue descartada de plano por el PE del FA.

No me parece bien que el Ejército intervenga en temas que no son de su competencia y creo que este punto le resta bastante a la posible aprobación de este Plebiscito.

El análisis de los delitos que hace FUNDAPRO se dió de frente con la negación sistemática de los gobiernos FA. Primero la inseguridad era "una sensación". La droga no era un problema uruguayo porque en todo caso pasaban de largo hacia Europa.
Se denunciaba que había lugares donde "el Estado no entraba" y se reían.

Tuvimos que soportar que aumentaran los delitos un 500% para que empezaran a hacer los operativos que entre otras cosas demostraron que efectivamente los narcos dominaban barrios enteros, habían desalojado a la gente con violencia y amenazas usurpando manzanas enteras.
Estamos hablando de hace algo más de 1 AÑO.
Digo, hace 14 que gobiernan y recién ahora se dieron cuenta que la realidad era otra ?.
Y los mismos que hablaban de "sensaciones" o de narcotráfico reducido a pasar por Uruguay siguen atornillados a sus sillones.
Contaron con el mayor apoyo económico de que se tenga registro para tener tasas de delincuencia y reincidencia vomitivos.
Resumiendo, tu argumento es que hace 15 ó 20 años (que la delincuencia era de nivel escolar comparada con la de ahora) en tu concepto fue mala, ¿hay que seguir votando con las focas?.

O peor, si ninguno sirve, ¿que hacemos?. Nos juntamos vos, yo y unos cuantos y pretendemos tomar el poder (como el MLN desde 1963) ?.

No sé, creo que en este tema defender los gobiernos FA es muy difícil, al menos si de presentar argumentos se trata, más allá del derecho a opinar y votar como se crea debe hacerse.

[Michel]

[Aserrin]

[Fabianz]

@sanjo dijo en Política:

@Julichingo-Bolso sos un hombre grande para hacerte el que no entendió.

El tema de la seguridad pública ha empeorado en general en toda la región, con distintos tipos de gobierno y variedad de medidas incluyendo la mano dura

Esto no es verdad. Es tan molesto tener que leer mentiras enunciadas como si fueran verdades universales.
A nivel mundial Y regional la tasa está bajando, y de hecho en la mayoría de países bajaron los asesinatos (Colombia, Paraguay, Chile, Ecuador, Argentina entre ellos) mientras que Uruguay junto con Venezuela fueron de los países que más crecieron.

Me hace hervir la sangre que muera gente (y cada vez más) todos los días y algunos lo vengan a normalizar y minimizar por fines políticos. LAMENTABLE.

[Brunito]

Paso el Puma y dijo que los del FA son todos ladrones... ¡Que sociedad cornuda tenemos!

[sanjo]

@Fabianz no seas malo, los cambios que se dan son para la estadística, no es algo significativo. Hay ejemplos de países donde han mejorado algún número si, igual la percepción de la gente es que la seguridad tiende a empeorar en general y Latinoamérica está arriba en los rankings con todo tipo de gobiernos

[Ruyeri]

@juan1899bolso y también para eliminar que privados financien las campañas políticas. Luego hacen cualquier cagada por deber favores, como pasó con la deuda de Casal.

[sanjo]

@BrunoMendoza todos los partidos votaron a favor de UPM, además de que ni uno solo saltó a denunciar este abuso.

Mismo con el caso de Aratirí o la Regasificadora que era una entrega de la patria también, incluso se quejaban de que no salió.

FA = PN = PC = PI

No lo ve el que no quiere, o el que se toma la política como fútbol

[Brunito]

@sanjo Yo por eso no voy a votar, todos los partidos son corruptos y chorros, pero el FA... Ronnie Biggs y su banda..

Entre Sendic, los bancos de chapa y madera mas caros del milenio, los parásitos del mides, y un sin fin de jugadas sospechosas .

Eso si, quiero un cambio. Quiero ver si los del PN cumplen con todo lo que prometen, quiero que dejen en evidencia al FA y su manga de crápulas.