Política internacional

[Luchobolso]

@Fabianz dijo en Política internacional:

@Aserrin Mataron a varios más, era prácticamente la cúpula entera

Hoy andaban aplanando un cementerio de Wagner y haciéndolo calle.

No creo que Wagner tenga la estructura organizativa para rearmarse tan fácil. Si tuviese que especular, había todo un plan por si mataban a Prigo pero dependía en que el 2 sobreviva ponele. Putin se enteró y esperó hasta poder hacer el 2x1.

Prigo no murió hoy, murió el día que decidió cancelar el golpe de estado. Desde ahí era un muerto vivo.

Es así, aparte se decía que no sólo tenía al grupo mercenario en su lado si no también al ejercicio. Nunca se va saber que fue lo que lo freno pero la realidad es qué el Prigo no le dio para ir hasta las últimas, no me cierra de que le haya dado de repente un amor por la patria por qué Wagner eran mercenarios, del estado si pero mercenarios al fin.

Y Putin desde que se le reveló, estaba craneando cómo poder sacarse de encima un posible golpista y espero fríamente su momento indicado. Yo creó que ya no va haber otro intento u otros personaje que quiera ni siquiera, pensar en enfrentarse con Putin después de matar al alto mando de Wagner.

[Luchobolso]

Éste hilo está muy bueno, habla detalladamente del grupo Wagner y cómo fue su creación y quién fue el ideólogo.

Cómo dato curioso el que creó el grupo Wagner Dimitri Utki, era un militar que decidió crear su propio ejército y que le pone ese nombre en honor al músico preferido de Hitler que era el alemán Wagner, que se dice era antisemita también, por eso el fanatismo de Hitler por él.

Digo ésto por qué Putin en sus discursos hablaba de ésto mismo pero de parte del gobierno Ucraniano y su grupo de mercenarios estaba compuesto y creado por fanáticos del Nazismo.

[Aserrin]

La meada de la semana. Divino ver en el piso a los piratas

[Fabianz]

Una cosa es criticar las mil cosas que hace mal Gran Bretaña, pero alinearse con un régimen totalitarista y expansionista como china para hacerlo... y encima decir que los que están en el piso son los británicos cuando el mercado inmobiliario de china está colapsando y va a causar un efecto dominó...
...mamita.

[Aserrin]

Una cosa es criticar las mil cosas que hace mal China, pero alinearse con un régimen monárquico, racista, belicista, colonialista, genocida e imperialista como Gran Bretaña para hacerlo... y encima decir que los chinos están colapsando cuando son la segunda economía mundial...
...mamita.

Ahora en serio. Gran Bretaña no es competencia para China. Su competencia son Estados Unidos, Japón, Taiwan, etc. Entiendo que añoren las épocas en que fueron potencia mundial, pero ese supremacismo con tintes xenofobos ya no tienen lugar. Son un mosquito al lado de los chinos y poco más que un protectorado estadounidense hoy día.

[Aserrin]

Los Obama pidiendo donaciones a su fundación para ayudar a Libia, después de bombardearlo por años y financiar terroristas yihadistas

[Aserrin]

Terrible el éxodo armenio de Artsaj por miedo al genocidio azerí, alrededor de 100 mil desplazados, ciudades y pueblos vacíos. Ya van asesinando cientos de civiles a pesar de la derrota declarada

[GustavoLT]

https://youtu.be/NMTUwWF17Uw?si=SqZqSmWgPPCHcaIk

Paraísos socialdemócratas.

Lo mismo está sucediendo en las grandes urbes de EEUU gobernadas por los Demócratas.

[nbobolso]

Nadie vino a comentar lo malo que es Israel? Están tardando.

Con lo facil que es vivir en paz rodeado de vecinos que viven exclusivamente para exterminarte

[Luchobolso]

@nbobolso Me parece que es un tema con bastante trasfondo. Nadie va a revindicar los atentados terrorista pero es entendible que estos grupos se formen cuándo éstas lleno de odio por perder tu casa, tu país a manos de un estado genocida y que quiere eliminar a todos los palestinos.

Creó que estamos a nada de que estalle la 3er guerra mundial, con lo de Ucrania , puede ser lo que incendia la mecha de un conflicto mayor. Ya Israel se declaró en estado de guerra, así que puede pasar cualquier cosa. Los Iraníes salieron a bancar a Hamas y los palestinos.

[nbobolso]

@Luchobolso dijo en Política internacional:

@nbobolso Me parece que es un tema con bastante trasfondo. Nadie va a revindicar los atentados terrorista pero es entendible que estos grupos se formen cuándo éstas lleno de odio por perder tu casa, tu país a manos de un estado genocida y que quiere eliminar a todos los palestinos.

Qué casa? les metieron mierda en la cabeza, de ahí nace todo el problema.

Sin dudas estamos a nada de una tercera guerra mundial. Israel en guerra es el mundo en guerra, esto no es Rusia-Ucrania.

El mundo civilizado está siendo atacado y no le queda otra que responder. Ahora si se picó enserio.

[yorugua23]

Para mí no se picó tanto, Israel tiene los medios para barrer con todo en la zona y ganas no le faltan, no sería una guerra como tal. Esto fue un ataque suicida más bien.

[Luchobolso]

@nbobolso Osea la ocupación Israelita en Palestina es pura ficción??.

Yo quiero ver si te copan la casa, vas a convivir con el chorro o mejor, te vas y se la dejas para que viva tranquilo.

Por eso dije es un tema con un trasfondo más profundo con tinte religioso y étnico de por medio.

Hamas cómo grupo terrorista debería desaparecer pero los palestinos lo ven cómo "héroes" por qué para ellos son lo únicos que hacen algo contra el atropello de los Israelitas, obviamente está mal lo que hacen pero hay que ponerse en el lugar de ésa gente y para ellos el fin justifica los medios.

Lamentablemente acá los que terminan pagando son los civiles inocentes que nada tienen que ver.

[Fabianz]

Al margen de la guerra religiosa, y todo el trasfondo que no tenga solución, hoy Hamas ingresó al territorio de Israel, mató civiles y los desfiló por las calles de Gaza mientras la gente repartía caramelos destejando.
CIVILES.

En base a la cantidad de misiles, pareciera que es un ataque planificado / sponsoreado por algún proxy. El mayor beneficiado de todo este quilombo, parecería ser Rusia ya que la gente se distrae de lo que está pasando y se van a desviar recursos de Ucrania hacia Israel. A la vez, se estaban justo normalizando las entre Israel y Arabia Saudita lo cual hubiese disminuido el rol de Irán en la religión y ahora eso quedó totalmente dinamitado. Curiosamente las relaciones Ruso-Iraníes jamás estuvieron mejor, con intercambios militares frecuentes, y es Irán el país que más subsidia a los grupos guerrilleros.

Lo que sí es increíble es como agarran a Israel tan de sorpresa, no tanto con los misiles que es algo más personal, pero meterse en el territorio, asesinar 200 civiles a sangre fría, secuestrar 100 más (sin contar los militares) es loco.

A futuro, no es tan fácil para Israel retaliar. Gaza es una de las (o la más) zonas más densas del mundo, y Hamas utiliza edificios llenos de civiles para lanzar misiles. Entonces tirar 500 misiles desde un avión no es una decisión que sea feliz en la escena internacional. Entonces la otra opción sería una incursión terrestre, pero la manera en la que Hamas actúa pareciese que tienen todo preparado para este escenario y sería una carnicería para ambos bandos. Mientras tanto, los líderes de Hamás están en Qatar sabiendo que nadie los toca, y los que sufren son los peones.

[Aserrin]

Qué golpe a la inteligencia, muestra una debilidad muy grande el ejército israelí que les tomen bases y tanques con tanta facilidad. Hablamos de que la gran cantidad de los invasores nunca en su vida habían salido de esos muros. Es cierto que su principal patrono hoy tiene varios frentes pero fue un error de previsión enorme en una de las zonas más tensas (sino la más) del globo.

[Fabianz]

@Aserrin es que la ventaja de Hamás es la sorpresa, y las distancias ahí son minúsculas. No hay ni 40 km entre Gaza y Jordania. La base estaba a 5 cuadras del muro y por lo que vi de los analistas internacionales, Israel pensó que el ataque iba a venir del norte con Hezbolá. Además justo era una fiesta y bajaron el nivel de atención.

Ahora que Israel está alerta los de Hamás no tienen mucho para hacer, salvo usar a los civiles de escudo humano como siempre, y tirar misiles a ver a qué le pegan. Creo que por eso también Israel tiene cuidado, si está todo tan planificado en la operación hasta ahora, imagino que Hamás alguna respuesta a la invasión terrestre deben haber tenido preparada. Salvo que les haya salido mejor de lo que pensaron y se hayan complicado y una "pequeña demostración / incursión" se fue al carajo. Aunque por la cantidad de misiles que han tirado no sé. Hoy uno de los podcast que escuché decía que en los últimos 15 años (aprox) habían tirado 8000 misiles y hoy solo tiraron 3000.

[Luchobolso]

Supuestamente una de las razones por qué los tomaron por sorpresa fue por el sabbath pero ta teniendo al Mossad cómo inteligencia deberían estar atentos a un posible ataque, que dicho sea de paso fue bien planeado.

El líder de Hamas ya dijo que están preparados para un ataque terrestre, el tema que ellos se meten entre la población civil que nada tiene que ver y son los que van a terminar sufriendo, así cómo lo hicieron los israelitas que murieron en éste ataque.

[Fabianz]

Leí un comentario del ex jefe del Mossad que literalmente dijo que no tenían la más puta idea de que se venía este ataque, ni que de Hamas tuviese 3000 misiles en inventario.

Creo que los últimos años confirman lo que ya se vio en Vietnam, Afganistán o Ucrania. No importa si sos EEUU, Rusia o Israel, en la cancha se ven los pingos y por más imagen de ser un león que vendas, con un talón de aquiles expuesto te pueden hacer pelota.

Ni que hablar del impacto que tienen los drones en el campo de batalla, con un dron de 10 mil dólares podés reventar un tanque de 5 millones. Ucrania es la primera guerra donde realmente se vio, pero en unos años van a haber divisiones enteras de los ejércitos de cientos de miles de drones, mucho más eficientes que un F35, más fácil de pilotear y más barato de producir.

Yo sospecho que si Biden no fuese tan blando, nada de esto pasaba. De hecho durante el gobierno de Trump Hamas hasta donde recuerdo no rompía mucho las bolas, y a nivel mundial estaba todo masomenos tranquilo, no pasó 1 mes que asumió Biden que ya andaban a los bombazos, luego lo de Rusia en Ucrania, y las operetas en Africa, Iran haciendo de las suyas luego de recibir 6 mil millones...

No me gustaba Trump y me alegré cuando se fue, pero mamita... no sé ni quien nos gobierna.

[nbobolso]

Con un de USA DEBIL, Europa tibia, decadente y sin rumbo + China en una posición difusa... hace mucho no había un escenario así, se anima cualquiera.

No quita que Israel puede reducir a cenizas a Palestina, pero no se la lleva de arriba, si una sociedad civilizada como Ucrania logra resistir, estos simios que dan al vida por ala te hacen un quilombo barbaro con 3 sacaputas y 8 trinchetas, manejan otros "valores "(donde usar mujeres y niños de escudos humanos está ok) y están dispuestos a morir.

[Fabianz]

@nbobolso yo creo que hoy mucha gente de centro cambió su visión respecto al conflicto.

Históricamente los palestinos siempre fueron combativos contra Israel, pero en los últimos 15-20 años vieron que no caminaba y pasaron de agresores a mostrarse como víctimas logrando un montón de apoyo internacional. Hoy tiraron todo eso por la basura bailando sobre cadáveres de civiles. Algunos videos son tétricos y demuestran un salvajismo inhumano.

Se confirma lo que siempre algunos tuvimos clarísimo, Israel teniendo la capacidad de extinguir a Hamas no lo hace por proteger civiles, pero si Hamas tuviese la posibilidad de borrar a Israel del mapa lo haría enseguida. Que mientras Israel avisa antes de atacar un edificio para evitar muertes civiles, Hamas las filma y festeja.

Igual puede que esta vez sea distinto ya que hay centas de muertos, torturados, violados y rehenes en una escalada brutal por parte de Hamas y eso Israel no lo puede dejar pasar. Creo mataron más gente en un día que en los últimos 15 años. Los Israelíes se deben estar planteando que mierda hacer con Gaza a largo plazo sabiendo que tienen una ventana relativamente corta para actuar. Previo al 2005 Israel tenía presencia militar y asentamientos en Gaza, y los sacaron todos entre el 2003 y 2005, hoy desde ahí los atacan.

Absorverla con los 2 millones de árabes (población que se duplica en cada generación) no lo pueden hacer. Dejar a Hamas gobernando, tampoco. Egipto políticamente no la podría incorporar a su territorio. Mientras tanto, los líderes de Hamas están tranquilos en Qatar así que por el momento están a salvo de la retribución Israelí.

No concibo que alguien hoy en día, en buena fé, argumente que Israel tiene que negociar una paz con los salvajes de Hamas y la jihad islámica y vivir como hermanos.