El Uruguay marginal
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Pero los cariados en qué contexto nacen? ahí donde nacieron, quieras o no, no hay mucha oportunidad de salir adelante en un país que de por sí ya es muy difícil, ni hablar del contexto en el que naces o te relacionas, que no ayuda a nada. El que se parte el lomo o busca como salir adelante es el famoso bicho raro. La realidad que el Uruguay que se cultiva a nivel general es este, sin oportunidades, de bandidaje, de drogas, etc, etc. Repito, no es por defender a los que aparecen en el vídeo, que me dan rechazo, pero la realidad es que ese contexto del vídeo es como una gran olla donde se la lleno de diversos ingredientes.
Mira el ejemplo del Betito Suárez, lo cagaron a tiros y a puñaladas y anda lo más tranquilo (encima vivo). Se sabe que tiene miles de kioskos ilícitos y anda más tranquilo y libre que cualquier civil.
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Es un problema mundial, este sistema te vende que tenés que tener guita o sos un fracasado pero deja un montón de gente sin otra salida que laburar toda la vida para hacer 3 mangos.
Ni hablar del lavado de cerebro con la musica, publicidad, etc fomentando ser bandido, ostentar, etc y unos valores de mierda.
Uruguay en los ultimos 20 años creció un monton economicamente, se redujo la pobreza pero hay cada vez más gente en cana y marginal.
A fin de cuentas esa gente es funcional a este sistema, por eso existen y no pasa nada, sigue todo igual.
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Poco y nada se habla de la música y como influye en la gente. Cuando viene algún cantante decente nadie se entera, pero L-Gante te llena el Teatro de Verano al toque.
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Me alegra que este muchacho haga esos videos para conocer bien la realidad de nuestro país, la verdad no pensé que estábamos tan mal. Da miedo, tristeza y vergüenza escuchar a esos gurises.
El tema es complejo, y aunque la droga es el principal problema o causa en algunos casos, parece ser también un tema cultural. Lamentablemente se ha perdido mucho tiempo (25 años) en realmente hacer algo por mejorar. A nadie le interesa, nadie se la quiere jugar. El único que creo que pudo hacer algo fue Larrañaga.
Para mejorar esto, hay que invertir mucho dinero que los políticos prefieren volcarlos a otras cosas para seguir comprando votos.
5 medidas:- bajar la edad de imputabilidad a 15 años con penas diferentes a las personas de 15 a 18 pero si con reclusión en centros de rehabilitación.
- creación de cárceles para sectorizar a los delincuentes según sus antecedentes.
- aumentar penas para los vendedores de drogas.
- poner controles en las fronteras (hoy parecen que no existen).
- poner centros barriales para que los niños de 4 a 18 años estén ahí luego del horario escolar, con directores que sean responsables del centro y con personas del barrio que laboren en mantenimiento, cocina, etc.
- prohibir nuevamente el consumo de marihuana.
Lamentablemente gran parte de la sociedad, estaría en contra de todo esto, y si lo pensamos, es lo que ha producido estar en esta situación.
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Pero qué sarta de disparates. Voy por partes:
@maxivaz10 dijo en El Uruguay marginal:
A nadie le interesa, nadie se la quiere jugar. El único que creo que pudo hacer algo fue Larrañaga.
Un cadáver político que perdió una interna con un millonario chanta que cayó de paracaidista. Se aferró a una reforma demagoga de seguridad y como premio consuelo le dieron el ministerio del interior donde lo único que hizo fue plotear los patrulleros y vender humo. Bajaron los números por la pandemia como en todo el mundo pero después volvió todo a la normalidad, pasa que como murió quedó como un genio y siempre fue un fracasado.
- bajar la edad de imputabilidad a 15 años con penas diferentes a las personas de 15 a 18 pero si con reclusión en centros de rehabilitación.
Ya existe eso, esta el inisa.
- creación de cárceles para sectorizar a los delincuentes según sus antecedentes.
Eso si está bien
- aumentar penas para los vendedores de drogas.
Hay mujeres madres solteras con muchos hijos que no les queda otra que poner una boca ya sea por necesidad o porque un narco del barrio los obliga o le "comen la casa" y los dejan en la calle. A eso vamos a castigar y no al estanciero que manda toneladas de merca al mundo entre las exportaciones?
- poner controles en las fronteras (hoy parecen que no existen).
Lo que pasa es que el país necesita el dinero sucio de la droga y nadie va a darse de frente contra el narco porque corre peligro su vida. Hay que pactar para que hagan lo suyo minimizando riesgos o legalizar todo.
- poner centros barriales para que los niños de 4 a 18 años estén ahí luego del horario escolar, con directores que sean responsables del centro y con personas del barrio que laboren en mantenimiento, cocina, etc.
Ya existe. Igual el pensamiento de "menos estado" va en sentido contrario a eso
- prohibir nuevamente el consumo de marihuana.
Un mamarracho total por el hecho de que cuanto más prohibido más tentador y por otro lado es una planta que no genera adicción física. Es como prohibir el alcohol o el tabaco que de hecho hacen más daño. Es una medida liberticida.
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No hay una solución que arregle todo, lo tenés que atacar de mil lados.
Cómo dijeron arriba, lo primero, es que somos un pueblo cornudo y tibio. Te roban a la vecina y están todos los vecinos escondidos mirando por la persiana. A ver, no te pido que seas rambo, pero amagar un poco a salir nomás, ya ayuda y mucho en una situación así.
Mucho se habla de la educación y claro que tiene sus problemas, pero, como podés pretender que un maestro enderece a uno de esos pirañas del video por ejemplo? A duras penas logran que en la clase no roben a los compañeros. Entonces, como todos sabemos, el origen es en la casa de cada uno.
Y como hacemos? Limitamos la natalidad? Les sacamos a los pibes a las familias en base a... no sé, indicadores? Por qué lo que si sabemos es que, esos pibes, o los arreglas ahora, o no los arreglas y tenés que pensar en la generación que sigue. Y con esas familias no hay chance de que no repitan el patron. Tonces, cuál es la solución? Quizás, una ley que le quite la tenencia a las familias en ciertos casos (ejemplo padre o madre con delitos reiterados). Yo creo que si no vamos a la raíz del problema, nunca lo vamos a solucionar.
De hecho, tildame de lo que quieras tildarme, pero no hacer nada ahora, es automáticamente saber que ese pibe en 10 años mató a tu amigo en una cancha, a tu vieja para robarle al volver del súper, o a vos bajandote del auto y abriendo el portón de tu casa.
Dsp mil temas más para atacar a la vez. Cuidar las fronteras, controlar (ya no digo eliminar, digo controlar) el narcotráfico, que el estado esté en los barrios, mínimo pavimentados, con agua, con luz.
Las cárceles hay que repensarlas. Yo por mucho tiempo pensaba "que se pudran en las peores condiciones" pero no, no es por ahí. Tenés que meter trabajo y estudio obligatorio y que los frutos de ese laburo vayan a la sociedad, a los barrios jodidos, a las propias familias de las víctimas y propias de los presos, y una parte, a un fondito personal de ellos mismos para que tengan algo al salir, y pueda ser rastreable. Hacer leyes que no se, exoneren de aportes patronales por contratar ex presos y buscar planes para que se ejecuten de verdad. Hacer seguimiento a los liberados, los tipos salen y no tienen ni pa donde ir de darles una tarjeta con $ al salir de cárcel (algo novedoso hizo este gobierno al respecto, me gustaría que se pudiera mantener, mejorar y ampliar).
Perdón lo extenso. Es un tema que indigna y que requiere acción y que los gobernantes se embarren, y que la gente no mire pal costado y lo polítice todo, se precisan políticas de estado que trasciendan un mandato
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Es una gran mentira lo de "más prohibodo, más tentador". El progresismo trata el tema seguridad con cosas que leyeron o les dijo un profe de facultad y quedó. Viven en Narnia.
Andá a los países donde está prohibido y penado enserio a ver si la gente se tienta más. Mientras más accesible es, más se consume, pasa con todo, desde la falopa hasta la prostitución.
Mientras más fácil sea conseguir marihuana, más gente va a fumar.
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@nbobolso dijo en El Uruguay marginal:
Mientras más fácil sea conseguir marihuana, más gente va a fumar.
Eso es falso y quedó demostrado con la legalización.
Cuando yo era adolescente en San José vendían en una casa (boca) en las afueras del pueblo e íbamos todos a surtirnos, el fin de semana era una caravana y obviamente todos sabían que existía.
Hoy la maruja legal es una rompida de huevos: nunca hay, se agota de toque, pega poco y es poca la que te dejan comprar. Encima siguen habiendo tipo 10 farmacias que venden nomás y está toda la pavada del registro. La gran mayoría sigue comprando ilegal sólo que ahora como todos plantan se fuma flores "caseras" y no prensado del Paraguay
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Preparen las camaras de fotos y videos.
Ahora vamos a ver en el desastre que se transforma Uruguay.
Y recuerden, el FA necesita pobres y miseria para tener votos. Necesita venderse como el sustento público de miles de pobres que ya no van a conseguir trabajo, porque la matriz industrial cambió en 2020. En 3 años, tu trabajo, lo hará una IA y si no estás preparado para reisentarte en la sociedad laboral de otro modo, vas a necesitar del Estado recaudador para que te mantenga la vida.
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El gran responsable de todo esto es el nuevo código penal (el viejo tampoco era la panacea ni mucho menos). No puede ser que haya gente en la calle con más de 5 antecedentes, ese tipo de gente no se rehabilita más. Esa gente que sale de la cárcel con posgrados en delincuencia es la que termina siendo referente de los guachos chicos de los barrios humildes (y no han humildes) que ven como hacen cualquier atrocidad y en unos añitos están afuera, con autos, casas y viviendo la buena vida. Hay que cortar de cuajo con los transmisores de valores de mierda, sacarlos de la sociedad y meterlos en cana hasta que se mueran
Está bien tratar de rehabilitar a gente que cae por primera vez, o hasta dos veces, el que cae por quinta vez tiene que estar adentro hasta que se muera. Y si, hay que mejorar los programas de reinserción también.
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El gran culpable es que en Uruguay nacen pocos niños por año, un porcentaje ya se sabe que van a ser pobres toda su vida, sin embargo se los deja a su suerte.
Atender la marginalidad lo antes posible es mucho más efectivo que esperar a que rapiñen, violen o maten a alguien y mandarlos a la cárcel.
Llenando las carceles frenas la reincidencia (por un tiempo breve) pero primarios siempre van a haber. Las penas no son disuasivas y menos aún con el bajo nivel de denuncias y accionar policial
Con esto no digo que todos los delincuentes sean pobres obviamente, creo que se entiende a lo que apunto. Es mejor impedir que las personas tengan una vida de mierda donde ese camino se vuelve una opción, que esperar a que le caguen la vida a una familia de bien para ver si los podés reeducar.
Al Betito, Marset, los sojeros, tenés que ejecutarlos por cadena nacional, con pelotón de fusilamiento y un micrófono.
Hasta siempre Morro
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El tema más jodido es la cultura marginal, el orgullo de ser chorro y la idea de que no es necesario laburar o el peor "yo ya estoy jugado". Sumado a que un laburo no profesional da 100 y vender falopa da 10000 además de prestigio y una idea de poder
Al que vende falopa hay que cagarlo a tiros, desde el estanciero hasta al narcomenudeo. Solo una vez que sentas el precedente de que vender falopa puede salir muy caro es que podes empezar a plantear otras cosas.
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@sanjo te mudaste de país viejo?
Da asco ya ir a cualquier plaza o estadio y que te invada el olor a porro.
Está clarísimo que el consumo aumentó mucho después de la legalización y ese no es el principal problema, ahora se ve fumar porro como algo normal, divertido y de buen muchacho.Entiendo que sos consumidor y por eso te cuesta admitirlo, pero fumar porro no es bueno hermano.
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Estoy de acuerdo con casi todos los mensajes, el problema no es la pobreza, es la falopa.
Eso no dice que no hay que trabajar para reducir la pobreza, pero esto es cultural y por falopa, en Uruguay casi nadie se queda sin comer, pasa que entre buscarse la vida o aceptar un laburo comun-medio pedorro y vender falopa o delinquir eligen lo segundo porque "es de vivo" y "es más rentable".
¿La solución?
- Prohibir todas las drogas, obviamente.
- Penalizar enserio a todos los que venden o están en esa cadena.
- Bajar línea por todos los medios que si consumis cualquier droga sos tremendo fracasado, es de perdedor total tener que fumar algo para "estar chill". Sos un fracasado hermano, de un adolescente lo puedo entender porque se está formando, si vos como adulto necesitás de cualquier droga (marihuana incluido) es porque en el fondo tenés algo sin resolver y sos bastante debil mental.
Obvio que todo esto es imposible, si prohibis las drogas el progrerío estupido te salta al cuello, si te metes con el negocio de la falopa mueren varios y se va mucha guita y si decís la verdad que drogarse con cualquier cosa es de fracasado total puede ser bastante impopular.
Yo como todos tengo amigos que fuman porro, varios consumen extasis y tusi en alguna fiesta, es lo normal hoy en día. Pero no quita que ahí hay algo sin resolver, sin dudas es tremendo fracaso personal, lo popular es relativizar el porro y normalizarlo, pero no es la verdad, es de fracasado.
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@maxivaz10 tengo claro que la legalización también trajo la normalización como está normalizado brindar con alcohol en las fiestas o seguir vendiendo tabaco.
Prohibir lo vuelve más tentador y trae crimen, hay que hacer buenas campañas de concientización y listo. Para mi eso faltó con la marihuana.
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@Aserrin cortar con esa cadena de transmisión de valores de mierda es atender la marginalidad también, no tenes que esperar nada, esas cosas pasan todo el tiempo en los barrios pobres. Penas más largas por si solas no son disuasivas, es cierto, de nada sirve penas a 30 años si no agarras a nadie. Penas más largas + una tasa alta de resolución de delitos si son disuasivas. Pero acá el +95% ciento de los delitos quedan impunes, los pocos que se resuelven tienen penas ridículas, como puede pasar que existan penas por homicidios que sean de 4 años?
Pero si, evidentemente hay que hacer cosas en los barrios, empezando por tener una planificación urbana acorde. La periferia de Montevideo es un desastre en ese sentido, no hay planificación alguna. No puede ser que existan tantos barrios con calles de barro, sin saneamiento, sin luminaria, dónde cualqueira pone una chapa por cualquier lado y nadie sabe bien hasta donde llega la propiedad de uno y otro? En el video de Luisito comunica hay un ejemplo de como impacta esto que digo en el barrio de Casavalle. Resulta que había una fila de ranchos que los chingas usaban de aguaa
ntadero (corrieron a las familias que vivían ahí) separadas por medio de pasillos de otras filas de ranchos y los vecinos contaban que era inaguantable vivir ahi. Desde que demolieron esos ranchos, e hicieron una calle como la gente, según los propios vecinos dicen que la cosa cambió.Es más difícil que lleguen los buenos valores a barrios donde tampoco llegan cosas básicas que tiene el resto de la ciudad como el asfalto y saneamiento, y Montevideo tiene demasiados barrios así. Hace mucho tiempo que se perdió el control de como y hacia dónde crece la ciudad. Y en canelones ni hablar, es como una extensión de la periferia de la ciudad.
Yo creo que para arreglar todo esto hay que hacer un montón de cosas que son típicamente de derecha y de izquierda, hay que dejar de lado un poco el dogmatismo y adaptarse a la realidad o no vamos a salir mas. Mano justa, presencial policíal, inteligencia, vigilancia etc a corto plazo, y por otros lado intervención, rehabilitación y asistencia a largo plazo. Lamentablemente no creo que haya voluntad política
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@Fede94 sin duda lo que decís es importante pero es un tema mucho más profundo que lo material, en Malvin Norte se ha planificado mucho, han puesto servicios e infraestructura en la zona, hasta les dieron casas, les armaron un barrio y ahí los tenés, no se puede ni pasar por Boix Merino que te desvalijan los niños piraña.
Materialmente se avanzó una banda en los últimos 30 años, pero la marginalidad y fragmentación social está igual o peor que antes.
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Gente quemada por esa clase de videos, diciendo que lucran con los pobres. Basta de ser solo la Suiza de América y el país más estable y con mejor calidad de vida de LATAM.
Para mi esta bien mostrar la otra cara de la moneda...si el tipo no filmaba ese video la gente no materializa lo que esta pasando y tampoco se general debates al respecto. En otras palabras, se seguiría tapando el sol con un dedo.
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@elbochabolso decime que se logra...
Conozco la zona y después de las 11 mejor no pasar. Están hace décadas, con FA y con PN. Lo único que queda es ser unos HDP, ir con una topadora y arrasar con todo, para que cunda el ejemplo, sacar a los menores e internarlos en instituciones de menores, sacarles los subsidios a los que tienen antecedentes y meterlos presos por la mínima que hagan. Mano dura.
Ahora va ser imposible y se van a duplicar, tienen a los muchachos garantistas gobernando, mandan a ONG a que vayan a cuidarlos (les roban ya de paso) y que siga la joda.
Esta delincuencia se forjó a mediados de los 90 y llegó al punto máximo sobre 2010. No hay tratamientos paliativos.
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Yo pondría muchas escuelas a tiempo completo, atacar de pique la primera infancia y fomentar el aprendizaje de oficios ya de adolescentes, además del deporte y la recreación y que se vayan a sus casas con el estómago lleno. Hay que invertir en educación y en infraestructura pensando en la gente con menos recursos.
Cambiar el código penal y que las penas sean más duras, que ser chorro u homicida salga caro. Y que la gente presa pague su condena laburando de alguna manera, porque estar encerrado en una celda y que lo mantenga la sociedad me parece completamente arcaico y un gasto que no se recupera.
Construir alguna cárcel decente para la gente que comete delitos menores, que a fin de cuentas son los más recuperables. Meterlos en cárceles jodidas les lima la cabeza y terminan haciendo escuela con gente irrecuperable.
El tema falopa es el más complejo de solucionar porque hay actores de todo tipo y gente pesada en las altas esferas de la política que se beneficia de una manera u otra con el negocio y es el primer eslabón de una cadena que termina en las zonas más carenciadas.
