El Uruguay marginal
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@nbobolso dijo en El Uruguay marginal:
Lo de 5 años obviamente es una chicana, cuando veas un niño de 5 años salir de caño completamente consciente a robar y matar avisame.
La línea puede estar en 15-14-13, ni idea. Yo a los 12 años sabía perfectamente que salir a robar con un arma estaba fuera de lo permitido, vos?
No lo es, de hecho en el video de Malvín Norte andan los nenes de los robos pirañas en manadas que el más chiquito tendrá 4-5 y dan a entender que ya roban. Se ve que le tiran piedras a los autos que pasan, no superan los 10 años. En el de Cerro Norte hay uno bolso que dice que a los 11 andaba usando armas largas. Dudás que hayan nenes de 6-7 años robando sea con arma o no?
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Tampoco hay que pensar que esto es sui generis.
China llegó a tener un 10% de la población adicta al opio. Tuvieron dos guerras con Gran Bretaña que les metió el opio a prepo y los colonizó, disparando el tema de narcotrafico, mafia, violencia, etc. Que no es muy lejano a lo que hizo la CIA en el Caribe.
Cómo salieron los chinos de esa está plenamente documentado, en un país continental con cientos de millones de habitantes. Uruguay no sería ni una ciudad.
Pasa que a la gente acá le encanta quejarse de los chorros, pero siempre que salen si o si se tienen que pegar un saque, sea zurdo, facho, cheto, plancha, hippie, rockero, se toma merca como agua.
Hasta siempre Morro
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Pero hay que separar los tantos, una cosa es el consumo y otra la delincuencia. Claro que una puede llevar a la otra, por lo cual hay que diferenciar entre "consumo recreativo" y "consumo problemático" que es si estoy afectando a terceros.
Porque si entramos en esa hay que prohibir todo, empezando por las que causan más problemas como el alcohol o el tabaco. Por las malas nunca funcionó, en todo caso habría que promover un estilo de vida saludable en serio.
Yo creo que la única salida es un pacto con los narcos, que usen el país para sacarla del continente todo bien pero que no lo usen de acopio porque los problemas lo generan toda la que queda en la vuelta. Y que los dejen laburar a cambio que aflojen con los homicidios (lo que hizo Bukele).
En mi caso haría ilegal a la pasta base y haría que la cocaína se pueda comprar en la farmacia como el cannabis con las mil vueltas que te dan. Y si alguno produce de forma ilegal que le caigan con todo.
Respecto al tema cultural que es el más grave: hay que hacerse cargo de lo que se ha fomentado estos últimos años. Como decían arriba son chorros porque la moda es ser consumista y malandro. En el video de Malvin Norte se ven casitas prolijas que son realojos que el FA hizo, lo que faltó fue hacer lo mismo en las cárceles.
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No hay que separar nada. Nunca va a haber seguridad en un país que hay consumo libre y masivo de drogas que afectan seriamente el comportamiento de la gente y son mega adictivas como la merca, la pasta, opioides y pastillas. Con esas drogas el consumidor no es capaz de autogestionar si su consumo es recreativo o problemático, aparte de que lo ponen violento y paranoico al consumir, y más aún al tener abstinencia.
Los países que lograron erradicar los problemas de droga y delincuencia lo hicieron combatiendo el consumo. Falopero delincuente adentro a desintoxicarse y rehabilitarse, pena de muerte a los que distribuyan, y por supuesto crear empleo para que la gente no caiga en esa. Lo otro es viru viru.
No puede haber paz social con libre consumo. No existe el consumo individual, una personita que vive en su burbuja único rey y esclavo de sus decisiones y no jode a nadie, el consumo es un problema social. Ya está todo probado, la fórmula ya existe. Si no lo querés hacer y proponés un divague de pactar con los narcos o legalizar la merca, pareciera que estás dispuesto a literalmente vivir en dictadura antes que dejar la falopa.
Uruguay es el país con más consumo per cápita de Latinoamérica, pero hay que separar.
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@Aserrin tu idea es ser Singapur, Malasia o alguno de esos países islámicos donde el consumo está totalmente penado y el tráfico tiene pena de muerte?
Para mi los opiaceos no joden a nadie si pegan para abajo, quedás quebrado pero incapaz de hacer nada.
La cocaína la usaban los dentistas antiguamente y la servían en bares chetos tipo aperitivo, a mi no me molesta que alguien se merquee mientras no me venga a comer la oreja.
La única forma de aplicar lo que decís es una dictadura que regule el comportamiento de la gente. En algunos lugares la religión y tradición ayuda pero acá no hay otra forma.
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Mi idea es China. Dos guerras del opio perdieron con Reino Unido y tuvieron que permitir la venta libre de droga en su país, aparte de quedar ocupados, sin independencia, con una pobreza de la concha de la madre. En una población de 400 millones se estimaba que más de 40 eran adictos al opio.
Cómo hicieron? Pactando con los britanicos y liberalizando aún más la droga? O...
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Me resulta increíble cómo desvían la conversación para llevarlo al ámbito político (aunque todo es político). En Uruguay es muy difícil progresar, hay pocas oportunidades y un país ultra carero para lo que puede ofrecer. Lejos de ser justificaciones para los individuos que ves en el vídeo de Malvin Norte que hasta asco me dan, pero poder llevar una vida buena en Uruguay es muy difícil.
Hace unos años ya, me encontré a una mina que era muy amiga mía y me dijo que se quería ir del país, que sentía que su alma estaba en otro lado como Islas Canarias (creo que ese ejemplo me puso) y yo por dentro me reí por lo hippie que sonaba el razonamiento. Hoy, tiempo después, viendo las dificultades que experimentó para progresar en Uruguay, me doy cuenta que el estúpido fui yo por pensar eso de ella. Es probable que en otro país, puedas hacer valer más tu esfuerzo y progresar de una mejor manera que acá. Incluso yendo al ejemplo, tuve un conocido que fue a Palmas de Mallorca (creo que tiempo después del encuentro con mi ex-amiga) y me dijo que era hermoso, barato, otro mundo que daban ganas de quedarse...
Para que se den una idea de lo que es Uruguay: estoy buscando trabajo hace un año y medio sin éxito (tampoco acepté "prostituirme" con algunas ofertas negreras) teniendo más de la mitad de una carrera universitaria completada. En MercadoLibre, a pesar que el líder de un equipo me quería porque le convencía mucho mi perfil, me bocharon por viejo... eso es Uruguay - The Land of No Opportunity. De paso aprovecho, si alguno sabe de algo de trabajo (pref RRHH) pm me.
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@eleele Estoy de acuerdo con prácticamente todo.
Pero no tiene relación con estos pichis que salen de caño dispuestos a matar para robarse un celular. Nada que ver. Eso no es por hambre ni porque los bocharon de una entrevista, es porque les pintó esa vida y listo, tienen el cerebro cariado. A esa gente le ofreces un laburo y en una semana te está choreando.
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Pero los cariados en qué contexto nacen? ahí donde nacieron, quieras o no, no hay mucha oportunidad de salir adelante en un país que de por sí ya es muy difícil, ni hablar del contexto en el que naces o te relacionas, que no ayuda a nada. El que se parte el lomo o busca como salir adelante es el famoso bicho raro. La realidad que el Uruguay que se cultiva a nivel general es este, sin oportunidades, de bandidaje, de drogas, etc, etc. Repito, no es por defender a los que aparecen en el vídeo, que me dan rechazo, pero la realidad es que ese contexto del vídeo es como una gran olla donde se la lleno de diversos ingredientes.
Mira el ejemplo del Betito Suárez, lo cagaron a tiros y a puñaladas y anda lo más tranquilo (encima vivo). Se sabe que tiene miles de kioskos ilícitos y anda más tranquilo y libre que cualquier civil.
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Es un problema mundial, este sistema te vende que tenés que tener guita o sos un fracasado pero deja un montón de gente sin otra salida que laburar toda la vida para hacer 3 mangos.
Ni hablar del lavado de cerebro con la musica, publicidad, etc fomentando ser bandido, ostentar, etc y unos valores de mierda.
Uruguay en los ultimos 20 años creció un monton economicamente, se redujo la pobreza pero hay cada vez más gente en cana y marginal.
A fin de cuentas esa gente es funcional a este sistema, por eso existen y no pasa nada, sigue todo igual.
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Poco y nada se habla de la música y como influye en la gente. Cuando viene algún cantante decente nadie se entera, pero L-Gante te llena el Teatro de Verano al toque.
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Me alegra que este muchacho haga esos videos para conocer bien la realidad de nuestro país, la verdad no pensé que estábamos tan mal. Da miedo, tristeza y vergüenza escuchar a esos gurises.
El tema es complejo, y aunque la droga es el principal problema o causa en algunos casos, parece ser también un tema cultural. Lamentablemente se ha perdido mucho tiempo (25 años) en realmente hacer algo por mejorar. A nadie le interesa, nadie se la quiere jugar. El único que creo que pudo hacer algo fue Larrañaga.
Para mejorar esto, hay que invertir mucho dinero que los políticos prefieren volcarlos a otras cosas para seguir comprando votos.
5 medidas:- bajar la edad de imputabilidad a 15 años con penas diferentes a las personas de 15 a 18 pero si con reclusión en centros de rehabilitación.
- creación de cárceles para sectorizar a los delincuentes según sus antecedentes.
- aumentar penas para los vendedores de drogas.
- poner controles en las fronteras (hoy parecen que no existen).
- poner centros barriales para que los niños de 4 a 18 años estén ahí luego del horario escolar, con directores que sean responsables del centro y con personas del barrio que laboren en mantenimiento, cocina, etc.
- prohibir nuevamente el consumo de marihuana.
Lamentablemente gran parte de la sociedad, estaría en contra de todo esto, y si lo pensamos, es lo que ha producido estar en esta situación.
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Pero qué sarta de disparates. Voy por partes:
@maxivaz10 dijo en El Uruguay marginal:
A nadie le interesa, nadie se la quiere jugar. El único que creo que pudo hacer algo fue Larrañaga.
Un cadáver político que perdió una interna con un millonario chanta que cayó de paracaidista. Se aferró a una reforma demagoga de seguridad y como premio consuelo le dieron el ministerio del interior donde lo único que hizo fue plotear los patrulleros y vender humo. Bajaron los números por la pandemia como en todo el mundo pero después volvió todo a la normalidad, pasa que como murió quedó como un genio y siempre fue un fracasado.
- bajar la edad de imputabilidad a 15 años con penas diferentes a las personas de 15 a 18 pero si con reclusión en centros de rehabilitación.
Ya existe eso, esta el inisa.
- creación de cárceles para sectorizar a los delincuentes según sus antecedentes.
Eso si está bien
- aumentar penas para los vendedores de drogas.
Hay mujeres madres solteras con muchos hijos que no les queda otra que poner una boca ya sea por necesidad o porque un narco del barrio los obliga o le "comen la casa" y los dejan en la calle. A eso vamos a castigar y no al estanciero que manda toneladas de merca al mundo entre las exportaciones?
- poner controles en las fronteras (hoy parecen que no existen).
Lo que pasa es que el país necesita el dinero sucio de la droga y nadie va a darse de frente contra el narco porque corre peligro su vida. Hay que pactar para que hagan lo suyo minimizando riesgos o legalizar todo.
- poner centros barriales para que los niños de 4 a 18 años estén ahí luego del horario escolar, con directores que sean responsables del centro y con personas del barrio que laboren en mantenimiento, cocina, etc.
Ya existe. Igual el pensamiento de "menos estado" va en sentido contrario a eso
- prohibir nuevamente el consumo de marihuana.
Un mamarracho total por el hecho de que cuanto más prohibido más tentador y por otro lado es una planta que no genera adicción física. Es como prohibir el alcohol o el tabaco que de hecho hacen más daño. Es una medida liberticida.
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No hay una solución que arregle todo, lo tenés que atacar de mil lados.
Cómo dijeron arriba, lo primero, es que somos un pueblo cornudo y tibio. Te roban a la vecina y están todos los vecinos escondidos mirando por la persiana. A ver, no te pido que seas rambo, pero amagar un poco a salir nomás, ya ayuda y mucho en una situación así.
Mucho se habla de la educación y claro que tiene sus problemas, pero, como podés pretender que un maestro enderece a uno de esos pirañas del video por ejemplo? A duras penas logran que en la clase no roben a los compañeros. Entonces, como todos sabemos, el origen es en la casa de cada uno.
Y como hacemos? Limitamos la natalidad? Les sacamos a los pibes a las familias en base a... no sé, indicadores? Por qué lo que si sabemos es que, esos pibes, o los arreglas ahora, o no los arreglas y tenés que pensar en la generación que sigue. Y con esas familias no hay chance de que no repitan el patron. Tonces, cuál es la solución? Quizás, una ley que le quite la tenencia a las familias en ciertos casos (ejemplo padre o madre con delitos reiterados). Yo creo que si no vamos a la raíz del problema, nunca lo vamos a solucionar.
De hecho, tildame de lo que quieras tildarme, pero no hacer nada ahora, es automáticamente saber que ese pibe en 10 años mató a tu amigo en una cancha, a tu vieja para robarle al volver del súper, o a vos bajandote del auto y abriendo el portón de tu casa.
Dsp mil temas más para atacar a la vez. Cuidar las fronteras, controlar (ya no digo eliminar, digo controlar) el narcotráfico, que el estado esté en los barrios, mínimo pavimentados, con agua, con luz.
Las cárceles hay que repensarlas. Yo por mucho tiempo pensaba "que se pudran en las peores condiciones" pero no, no es por ahí. Tenés que meter trabajo y estudio obligatorio y que los frutos de ese laburo vayan a la sociedad, a los barrios jodidos, a las propias familias de las víctimas y propias de los presos, y una parte, a un fondito personal de ellos mismos para que tengan algo al salir, y pueda ser rastreable. Hacer leyes que no se, exoneren de aportes patronales por contratar ex presos y buscar planes para que se ejecuten de verdad. Hacer seguimiento a los liberados, los tipos salen y no tienen ni pa donde ir de darles una tarjeta con $ al salir de cárcel (algo novedoso hizo este gobierno al respecto, me gustaría que se pudiera mantener, mejorar y ampliar).
Perdón lo extenso. Es un tema que indigna y que requiere acción y que los gobernantes se embarren, y que la gente no mire pal costado y lo polítice todo, se precisan políticas de estado que trasciendan un mandato
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Es una gran mentira lo de "más prohibodo, más tentador". El progresismo trata el tema seguridad con cosas que leyeron o les dijo un profe de facultad y quedó. Viven en Narnia.
Andá a los países donde está prohibido y penado enserio a ver si la gente se tienta más. Mientras más accesible es, más se consume, pasa con todo, desde la falopa hasta la prostitución.
Mientras más fácil sea conseguir marihuana, más gente va a fumar.
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@nbobolso dijo en El Uruguay marginal:
Mientras más fácil sea conseguir marihuana, más gente va a fumar.
Eso es falso y quedó demostrado con la legalización.
Cuando yo era adolescente en San José vendían en una casa (boca) en las afueras del pueblo e íbamos todos a surtirnos, el fin de semana era una caravana y obviamente todos sabían que existía.
Hoy la maruja legal es una rompida de huevos: nunca hay, se agota de toque, pega poco y es poca la que te dejan comprar. Encima siguen habiendo tipo 10 farmacias que venden nomás y está toda la pavada del registro. La gran mayoría sigue comprando ilegal sólo que ahora como todos plantan se fuma flores "caseras" y no prensado del Paraguay
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Preparen las camaras de fotos y videos.
Ahora vamos a ver en el desastre que se transforma Uruguay.
Y recuerden, el FA necesita pobres y miseria para tener votos. Necesita venderse como el sustento público de miles de pobres que ya no van a conseguir trabajo, porque la matriz industrial cambió en 2020. En 3 años, tu trabajo, lo hará una IA y si no estás preparado para reisentarte en la sociedad laboral de otro modo, vas a necesitar del Estado recaudador para que te mantenga la vida.
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El gran responsable de todo esto es el nuevo código penal (el viejo tampoco era la panacea ni mucho menos). No puede ser que haya gente en la calle con más de 5 antecedentes, ese tipo de gente no se rehabilita más. Esa gente que sale de la cárcel con posgrados en delincuencia es la que termina siendo referente de los guachos chicos de los barrios humildes (y no han humildes) que ven como hacen cualquier atrocidad y en unos añitos están afuera, con autos, casas y viviendo la buena vida. Hay que cortar de cuajo con los transmisores de valores de mierda, sacarlos de la sociedad y meterlos en cana hasta que se mueran
Está bien tratar de rehabilitar a gente que cae por primera vez, o hasta dos veces, el que cae por quinta vez tiene que estar adentro hasta que se muera. Y si, hay que mejorar los programas de reinserción también.
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El gran culpable es que en Uruguay nacen pocos niños por año, un porcentaje ya se sabe que van a ser pobres toda su vida, sin embargo se los deja a su suerte.
Atender la marginalidad lo antes posible es mucho más efectivo que esperar a que rapiñen, violen o maten a alguien y mandarlos a la cárcel.
Llenando las carceles frenas la reincidencia (por un tiempo breve) pero primarios siempre van a haber. Las penas no son disuasivas y menos aún con el bajo nivel de denuncias y accionar policial
Con esto no digo que todos los delincuentes sean pobres obviamente, creo que se entiende a lo que apunto. Es mejor impedir que las personas tengan una vida de mierda donde ese camino se vuelve una opción, que esperar a que le caguen la vida a una familia de bien para ver si los podés reeducar.
Al Betito, Marset, los sojeros, tenés que ejecutarlos por cadena nacional, con pelotón de fusilamiento y un micrófono.
Hasta siempre Morro
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El tema más jodido es la cultura marginal, el orgullo de ser chorro y la idea de que no es necesario laburar o el peor "yo ya estoy jugado". Sumado a que un laburo no profesional da 100 y vender falopa da 10000 además de prestigio y una idea de poder
Al que vende falopa hay que cagarlo a tiros, desde el estanciero hasta al narcomenudeo. Solo una vez que sentas el precedente de que vender falopa puede salir muy caro es que podes empezar a plantear otras cosas.
