Política internacional

[Aserrin]

@GustavoLT Estar 15 años en el poder por supuesto que es gracias a la derecha.

No solo te trajeron una dictadura sangrienta, a la que le perdonaron todos los crímenes de militares y colaboradores, y le negaron sus víctimas por 20 años, que encima gestaron la peor crisis de la historia.

Si buscar desaparecidos es tan curro, y es tan bueno para conseguir votos, por qué -ya ni hablemos buscarlos- hicieron de cuenta que no existían por dos décadas?

Vale recordar que en Uruguay no tenemos una república plena, ya que los intentos del poder judicial de investigar, fueron consistentemente detenidos por el poder ejecutivo de derechas.

[Aserrin]

@gauzabolso Si los encontraran a propósito, en estos 14 años se habría filtrado alguna información, no creés? O al menos habrían encontrado más que tres en 14 años.

La derecha y los militares si saben dónde están. Destapar que el Frente Amplio los esconde, les garantizaría ganar las elecciones. Por qué no lo hacen? Por qué en 20 años de gobierno prohibieron cualquier investigación, sabiendo que da votos?

[gauzabolso]

Yo no creo ni que “la derecha” ni “la izquierda” ni los propios milicos sepan dónde están todos. Porque saber eso implicaría un plan en el momento de matarlos de guardar los cuerpos para canjearlos. Si queres desaparecer un cuerpo, y más con la total impunidad que contaban, no aparece nunca más. Si lo queres guardar lo haces de forma organizada, cosa que los sitios y la información indican que no fue.
Lo que todo indica que pasó es que los mataron y enterraron a la bartola en los cuarteles.

Nadie sabe dónde están todos. Eso no quita que tengas algún hallazgo guardado, esperando por ser descubierto en un momento oportuno.
Tu convencimiento de que “la derecha” (no se bien a qué te referís con la derecha) sabe toda la verdad no sé bien en qué se basa. Pero si “la derecha” sabe todo, y consideramos a la derecha como los 2 partidos tradicionales, parece poco creíble que el frente no lo sepa.
Sería bueno que explicaras quiénes crees que saben todo y quiénes crees que no están enterados. Talvi sabe? Mieres? Lacalle chico? Hay una red de políticos de derecha cerrada e impermeable pero a la vez multitudinaria que guarda la información? Poco creíble.

[Aserrin]

Te parece que no saben? No sabías de la operación zanahoria?

ago. 11, 2006  /  Política

Operación Zanahoria fue ordenada por Sanguinetti, aseguró el coronel

El coronel (r) Gilberto Vázquez denunció desde su lugar de reclusión, en la Cárcel Central, que el ex presidente de la República y actual senador del Partido Colorado, Julio María Sanguinetti, fue el autor intelectual de la Operación...

Gente como Sanguinetti, Lacalle padre, ni hablar Manini Ríos y la cúpula de CA, por supuesto que sabe.

Lo de enterrar a la bartola, cuando se demostró que re-encausaron arrollos y cañadas, crearon lagos artificales, removieron montes, plantaron otros, corrieron montículos de lugar, alteraron la geografía entera de varios cuarteles y batallones, me parece poco serio. Capaz que alguno sí, lo enterraron mal o se olvidaron, pero que hubo una operación planificada de desaparición es real. Que hubo una operación de recuperar cuerpos y re-desaparecerlos, también es real. Conociendo estas dos cosas, es obvio que saben, y es obvio que no quieren que aparezcan.

EDIT: Aclaro que no creo que Sanguinetti haya sido partícipe de la operación zanahoria, pero él mismo admite que existió.

[gauzabolso]

Sanguinetti sabe dónde están enterrados? O sabe que los escondieron? Son cosas un poquito distintas.

[Aserrin]

Es un hecho que Sanguinetti en 10 años de gobierno cajoneó todas las investigaciones sobre la dictadura amparándose en la ley de caducidad.

También es un hecho que se codeó con todos los militares de alto rango de la dictadura, varios de ellos incluso siendo diputados de su propio partido, con el círculo militar, y que frenó todas las investigaciones a militares por desapariciones, secuestros y asesinatos. Además de ser ministro de educación de Bordaberry, participar en las negociaciones "de paz," tapar el fraude electoral del 71, y hacer campaña a favor de la ley de caducidad.

Fue negacionista del Plan Cóndor (hoy probado cierto), y en su momento de la Operación Zanahoria (que hoy admite existió).

Todo esto, para empezar. Es la persona más oscura que ha habido en el Uruguay desde la "vuelta" a la democracia.

Es simplemente improbable que no sepa nada. Ya con que un coronel diga que sabe todo, es la frutilla de la torta.

[sanjo]

@juan1899bolso dijo en Política:

Sacando los familiares se debe dar vuelta la pagina si

Y cómo pretendés hacer tal cosa? Los familiares exigen verdad y JUSTICIA, no veo como aplicar tu frase.

[GustavoLT]

Entienden de una vez, que lamentablemente no se van a encontrar todos los cuerpos. Hay cientos de motivos por los cuales es imposible decir que si faltan 100, esos 100 se van a encontrar. Acá como dijo el Pepe, se va a dar vuelta la hoja cuando se mueran todos los implicados, de un lado o del otro.

Ahora que hay gente en el FA que fogonea el tema para sumar votos, no lo pueden negar. Como hay sectores en la ultra derecha que reivindica el terrorismo de Estado.

En Cuba y en Venezuela debe de haber cientos de desaparecidos del sector perdedor. Ni hablemos de Colombia. Pero claro, ahí la izquierda tapa todo bajo la alfombra.

Y estoy seguro que tanto Sanguinetti como Vázquez saben más de lo que la gente cree. Jorge Batlle quiso dar una mano, y no sé si la masonería se le dió vuelta y propició muchos problemas que luego el país tuvo. Él no era masón. Ahora los dos que repitieron períodos presidenciales, no se pueden hacer los que saben poco o nada.

[Aserrin]

Pero obvio que no se van a encontrar todos, porque de eso se trató la Operación Zanahoria, y de yapa tuvieron los 20 años que gobernó la derecha de recreo. Sin embargo si hay algunos que se puedan encontrar, que así sea. Con toda la gente que hay involucrada en las excavaciones, gente que tiene en juego su prestigio como profesional, es imposible que se guarde un secreto tan grande. Tampoco se pueden falsear como se hizo con algún nieto de los 130 encontrados por las Abuelas. Me parece absurda la teoría de que el Frente tiene desaparecidos guardados para ocasiones especiales, cuando es a los que más les serviría haber encontrado 10 o 20 en vez de 4.

Entre eso, y que hayan sectores que ganen votos, hay un abismo.

[juan1899bolso]

Mujica y vazquez para mi tienen que saber abundante con el ceja

[gauzabolso]

Cuándo encontraron al último desaparecido? Hace 2, 3 años mínimo. Las casualidades ocurren pero estadísticamente es bravo de tragársela.
Si somos bien pensados, capaz que lo que hicieron fue intensificarse por el periodo electoral. Si somos mal pensados, alguien lo tenía guardado o pasó data que se tenía guardada.
Pero tragarse que fue casual y aleatorio... muy difícil.

[Brunito]

Que fichas jajaja,le hicieron el rosquete a los del partido digital.

[dasi]

Imagínense Europa con la mentalidad uruguaya, seguían peleándose todos contra todos.

una candidata a vicepresidenta diciendo que esto es entre la oligarquía y el pueblo, una ministra en una sintonia similar muy 1960, guerra fria, stalin contra nixon, el fantasma de recortar todo. Se creó la idea y convencimiento por alguna gente que es un "derecho" cobrar un subsidio

Nunca vamos a progresar, estamos cada vez peor

[Aserrin]

Te falta leer un poquito de política europea si crees eso entonces

[dasi]

por suerte pude ir, el único lugar que sentí que existía un resentimiento aún es en Croacia con los serbios

[Aserrin]

Ah mira, porque no existen el brexit o la movida para disolver del Parlamento británico. Porque en España el PP no permitió que sea legal reivindicar a Franco, ni Barcelona se quiso separar. Porque Le Pen o Putin no tienen ideologías de odio hacia parte de la población.

[dasi]

A final de cuentas siempre hay un interés económico mas que otra cosa

Y en la Guerra Civil Española + el franquismo murieron 200.000 personas aproximadamente...y así y todo hay mas secuelas en Uruguay de la dictadura, la guerra fria y ganas de polarizar a la sociedad

[Aserrin]

@dasi dijo en Política:

así y todo hay mas secuelas en Uruguay de la dictadura, la guerra fria y ganas de polarizar a la sociedad

Es joda esto no?

[Dinamobolso]

Hay gente que le chupa un huevo los desaparecidos. Muchos de este foro

Son los que se quejan de que aparezcan, osea gente les puede chupar un huevo, es su derecho. Pero como te chupa un huevo, que te chupe un huevo todo lo que hagan respecto a ello.

Ninguno es votante de FA o un partido de izquierda. Justamente a los que les importa es a los zurdos y los caretas del Frente.

Es una de las razones por las cuales son de otra orientación.

No entiendo porque la caretean, con el "hay que dejar pasar el dolor". No pueden ser sinceros ni un foro de fútbol jaja

[Fabianz]

@dasi dijo en Política:

A final de cuentas siempre hay un interés económico mas que otra cosa

Y en la Guerra Civil Española + el franquismo murieron 200.000 personas aproximadamente...y así y todo hay mas secuelas en Uruguay de la dictadura, la guerra fria y ganas de polarizar a la sociedad

No te quemes discutiendo con focas, no tienen capacidad de raciocinio.