Política internacional

[Fabianz]

@sanjo dijo en Política:

Luego de ver el debate de Vega y Salle se me fueron las ganas de votar a ambos. Vega es un impresentable, lo definió bien el doctor como un "refrito de Mujica". Por otro lado Salle me parece que tiene la cabeza conservadora propia de su época

En otro orden, la Unidad Popular ha dejado que se postule a diputado el ex ministro de industria Kreimerman, gran promotor de Aratiri y otras mega inversiones de gran impacto negativo para el medio ambiente. La verdad me decepcionaron fuerte, parecía un partido firme en sus convicciones ambientalistas

Va quedando el Partido de los Trabajadores que seguro no llega a nada si apenas pasó los 500 votos en las internas

Bienvenido al Partido Digital. Donde vos vas a votar por las ideas que te gusten, sin necesidad de políticos intermediando y cobrando millones de dólares por hacerlo.

[Aserrin]

@juan1899bolso A lo Macri, Bolsonaro, Temer. Sin dramas para recortar en obras, salud, educación. Pero para ellos todo. Para sus amigos más.

A mí también me decepcionó Vega. Se rebajó al nivel de Salle, que entre su locura y el acting que mete, está para un psiquiatrico.

Creo que el Frente Amplio tiene que renovarse y ser comandado por ejemplo por Andrade y Bergara dentro de 5 años. Basta de sexagenarios militantes. Basta de MPP. Ahí quizás se ganen mi voto de nuevo.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política:

Creo que el Frente Amplio tiene que ser comandado por Andrade y Bergara dentro de 5 años. Ahí quizás se ganen mi voto de nuevo.

[Dinamobolso]

@GustavoLT dijo en Política:

@sanjo UP es la mano escondida del FA. Recuerda cuántos proyectos salieron dando el votito en la Cámara. Los critican pero luego van juntos. El PT sería lo mismo, y ojo que los voté en la anterior para no dejar un voto anulado. Hoy votar para cagarlos a todos los partidos, es votar a Salle. El resto va a tranzar su voto para dar mayoría. Sean PI, PdlG, CA, UP, PD y PT. Van a acompañar a un bando o al otro. Salle no.

La UP voto menos veces a favor del FA, que el PN y el PC.

[Aserrin]

@GustavoLT En qué votó a favor UP? Que yo recuerde en la ley trans, y en la reforma de la cantidad de coroneles.

Sin embargo estuvieron en todas las interpelaciones. En las denuncias a UPM, la regasificadora, casinos, Sendic. Su diputado es el único representante con 100% de asistencia a su cámara y a todas las comisiones.

Al final terminaron siendo más demócratas que muchos. Al Frente siempre que pueden lo bombean, incluso en las cosas que el Partido Rosado va de la mano por estar metido en el tongo.

[Javier]

Te faltó decir que UP votó a favor de que no se investiguen los negocios turbios de los tupamaros con Venezuela.

[Aserrin]

En esa votación no se constató ningun "negocio turbio"

La empresa Aire Fresco fue contratada por Venezuela a dedo, y posteriormente esta aportó para la campaña del MPP

Según la ley -que la oposición se negó a modificar- los partidos no tienen que explicar de dónde sale la plata de sus campañas

No hay irregularidad en la adjudicación, porque no fue Uruguay quien contrató, ni en el financiamiento a los tupas

[Javier]

Y justamente no se constató porque no se investigó.

[Aserrin]

Pero si justamente la información que pasó Trobo era todo eso. Qué había que investigar?

La hipocresía de llorar por eso, y después...

Grupo 180

Lo que trancó la aprobación de la ley de financiamiento de partidos políticos

_

[Javier]

Si, tan hipócrita como trabajar en negro y no pagar impuestos. Hipócrita.

[elchengue20]

@Fabianz Jaja no abogas por los rosados pero das a entender que hay que votar cualquier cosa antes que el FA e incluso reconoces que los votaste/votarías.

1. En términos de Inversión Infra/PIB (4%) se mejoro en este quinquenio estando muy cerca de las recomendaciones del BID (5%) para América Latina. En la parte vías y carreteras que es nuestro punto débil se hizo una inversión muy fuerte. Decir que no se invierte en infraestructura es FALSO, se le esta dando importancia tanto a nivel de IMM como a nivel de Gobierno.

2. Es FALSO decir que el Ferrocarril es exclusivo para UPM. Lo van a poder usar otros emprendimientos. Ademas uno de los puntos fuertes del proyecto es que la nueva Infra va a conectar a la región mas atrasada del país dándole mas posibilidades de desarrollo. Obviamente se puede criticar los términos, a todos nos gustaría que sean mas favorables, pero la realidad te indica que los dueños de la pelota en este sistema son las multinacionales y los Estados rasquetean lo que pueden. Desde el idealismo es fácil criticar y decir cualquier disparate como Salle. Total no depende de vos que la gente coma o no.

3. FALSO decir que aumentaron los acomodos. De hecho desde que esta el FA la cantidad de empleados públicos/ trabajadores totales bajo bastante. Hoy en dia esta en 17%, al mismo nivel que los paises desarrollados, lejos de ser una locura como la queres pintar vos y la oposición. Ademas de los nuevos 65.000 empleados públicos que creo el FA 60.000 fueron para educación, seguridad y salud. Como ya te demostraron los cargos de confianza son mas que nada responsabilidad de los blancos( partido al que votaste).

4. La inversión en Infra es inversión productiva, mientras que la Caja militar es un gasto inproductivo. Que los pongas al mismo nivel es deshonesto o sos un burro como economista.

5. En lo del anticiclismo de la bonanza coincido que le erraron. En eso Mujica fue un desastre. La reforma de BPS también coincido que le erraron, se cagaron por el costo político que tiene. Igual dame toda la vida al partido que busca ajustar primero sobre los parásitos militares y no a los otros que te votan en contra pero te firmarían con las 2 manos un ajuste sobre los laburantes.

[Aserrin]

@Javier Si tu idea de discusión es ensuciar la vida personal de los usuarios, este no es el tema.

Entiendo que puedan tomarse personalmente la política, pero no caigamos en la bajeza de inventar sobre la intimidad de los demás. Es hasta enfermizo.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Política:

@Fabianz Jaja no abogas por los rosados pero das a entender que hay que votar cualquier cosa antes que el FA e incluso reconoces que los votaste/votarías.

1. En términos de Inversión Infra/PIB (4%) se mejoro en este quinquenio estando muy cerca de las recomendaciones del BID (5%) para América Latina. En la parte vías y carreteras que es nuestro punto débil se hizo una inversión muy fuerte. Decir que no se invierte en infraestructura es FALSO, se le esta dando importancia tanto a nivel de IMM como a nivel de Gobierno.

2. Es FALSO decir que el Ferrocarril es exclusivo para UPM. Lo van a poder usar otros emprendimientos. Ademas uno de los puntos fuertes del proyecto es que la nueva Infra va a conectar a la región mas atrasada del país dándole mas posibilidades de desarrollo. Obviamente se puede criticar los términos, a todos nos gustaría que sean mas favorables, pero la realidad te indica que los dueños de la pelota en este sistema son las multinacionales y los Estados rasquetean lo que pueden. Desde el idealismo es fácil criticar y decir cualquier disparate como Salle. Total no depende de vos que la gente coma o no.

3. FALSO decir que aumentaron los acomodos. De hecho desde que esta el FA la cantidad de empleados públicos/ trabajadores totales bajo bastante. Hoy en dia esta en 17%, al mismo nivel que los paises desarrollados, lejos de ser una locura como la queres pintar vos y la oposición. Ademas de los nuevos 65.000 empleados públicos que creo el FA 60.000 fueron para educación, seguridad y salud. Como ya te demostraron los cargos de confianza son mas que nada responsabilidad de los blancos( partido al que votaste).

4. La inversión en Infra es inversión productiva, mientras que la Caja militar es un gasto inproductivo. Que los pongas al mismo nivel es deshonesto o sos un burro como economista.

5. En lo del anticiclismo de la bonanza coincido que le erraron. En eso Mujica fue un desastre. La reforma de BPS también coincido que le erraron, se cagaron por el costo político que tiene. Igual dame toda la vida al partido que busca ajustar primero sobre los parásitos militares y no a los otros que te votan en contra pero te firmarían con las 2 manos un ajuste sobre los laburantes.

0. No necesariamente, de hecho me gustaría que gane el FA para que se coman la crisis que gestaron a ver si muchos acá se dan cuenta que no hicieron ninguna magia.
1. no diste ningún gran proyecto y no sé si te diste cuenta pero las calles y carreteras de Uruguay dan lástima. Si un KM de carretera en Uruguay vale más de 1 millón de dólares y en Alemania 100 mil, entonces podés (mal) gastar todo lo que quieras y no lograr nada.
2. Qué uso tiene el ferrocarril? Por qué si es tan útil no se hizo antes?
3. Mentís. https://www.elobservador.com.uy/nota/cargos-de-confianza-crecieron-en-mayor-proporcion-que-cargos-docentes-desde-2014-2019721504
   Entró más gente a educación sí, pero son todos acomodos. Y decir que el % de empleados públicos es aceptable es una deshonestidad terrible, no te podés comparar con países ricos cuando no lo sos. En América Latina que tanto te gusta compararte, estamos segundos después de Venezuela.
4. El gasto se mide según su calidad de gasto. No entiendo por qué te gusta tanto que el gobierno regale guita en acomodos y te molesta con los militares. A mi en lo personal me parecen igual de malos. De igual manera, el gasto en inversión es mínimo comparado con el despilfarro gubernamental con lo que sí tengo un problema.
5. Mujica no tiene la culpa del anticiclismo, la tuvo Astori que inventó el término "espacio fiscal" para aumentar el gasto cada vez que aumentó la recaudación. Cuando dejó de aumentar la recaudación, siguieron aumentando el gasto ya que solo pueden robar la guita que manejan.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política:

La empresa Aire Fresco fue contratada por Venezuela a dedo, y posteriormente esta aportó para la campaña del MPP

No hay irregularidad en la adjudicación, porque no fue Uruguay quien contrató, ni en el financiamiento a los tupas

Los sobreprecios que pagamos por la nafta de mierda carísima de refinar que compramos a Venezuela no tuvo nada que ver con esa casual "adjudicación". Los negocios del hijo de Tabi también, pura coincidencia.

[Dedos]

Una de las cosas jodidas del Frente Amplio es que contiene grupos antidemocráticos que impulsan el comunismo como forma de gobierno para nuestro país. Por eso es común escucharlos hablar mal del liberalismo o del neoliberalimo y últimamente del capitalismo salvaje.
Sin embargo la experiencia de los países que han sufrido este tipo de gobiernos muestra el abandono del socialiemo económico a partir de la década de los 70 del siglo pasado y el viraje hacia el mundo capitalista. Hoy lo que eran la URSS y sus satelites hoy son países totalmente capitalistas, lo mismo que ocurre con la China Popular.
En la mencionada década la URSS y sus satelites se morían de hambre y apareció Gorbachov con la famosa Perestroika. ¿Que es la perestroika? Pues es un línea de pensamiento político que le permitió a la URSS, a China y ahora a Cuba ir regresando al capitalismo sin tener que reconocer que el socialismo económico fracasó total y absolutantement en todos los países donde se aplicó. Sus ciudadanos morían de hambruna. Otra que pasto comían.
Y mantener a la gente obediente en un país donde literalmente te morias de hambre solo se logró con sanguinarias dictaduras.
Es importante saber que pasó en los países que aplicaron el socialismo económico y el comunismo, porque los comunistas, como Andrade, Arismendi, Castillo, Carambula, Abdala (penis sucker) y algunos disfrazados como Mujica plantean desenbozadamente sus filiaciones cuando antes se escondian de otros grupos de izquierda como el Fidel y Democracia avanzada.
La gente se está acostumbrando a seguir algunos como Andrade por su carisma para hablar y no se cuestionan lo que representa políticamente y como les fue a paises que sufrieron el comunismo como Hungría, República Checa, Alemania Servia, Rusia, y toda una serie de países.
Como testimonio de lo que dejaron en esos países los representantes del comunismo les pongo un par de links:

El mundo rinde homenaje a las víctimas del comunismo

Hasta la caída del Muro de Berlín, casi un tercio de la población mundial vivía en países comunistas. Después del colapso del bloque del Este se empezó a reestudiar la Historia.

https://youtu.be/bpkVLdlOKHM
Y por otra parte algunos desinformados hablan de los países socialistas del norte de europa refiriendose a Noruega, Suecia y Finlandia.
Pues esos países son tan socialistas como yo soy cura. Y les aseguro que soy ateo.
Son países capitalistas sabedores de su régimen económico y de que para pagar la desarrollada seguridad social de sus sistemas no hacen como los demagogos progresistas de esta parte del planeta. Saben perfectamente que si el sistema de seguridad social no se financia con un brutal sistema impositivo que genere los recursos para solventarlo, terminarán con una gran inflación o con un elevadísimo endeudamiento y consecuentemente con una indeseable dependencia externa y del sistema financiero. Por ello, para evitar la dependencia externa cobran a sus ciudadanos los impuestos más caros del mundo y sus habitantes los pagan porque entienden que obtienen una contraprestación adecuada al costo.

[Aserrin]

A Rusia, China, Cuba, les fue excelente con el comunismo. Pasaron de ser la India o Bangladesh, a potencias.

El comunismo soviético es mucho más democrático que esta dictadura de la oligarquía en la que vivimos hoy.

Si hablamos de capitalismo y liberalismo, hablemos de Uruguay del 2002. Hablemos de Uruguay de dictadura. Hablemos de Haiti, de Mozambique, de la India. Hablemos de los cientos de millones de muertos que ha causado el imperialismo estadounidense, directamente con sus invasiones inventadas, o con sus bloqueos comerciales, las guerras económicas del FMI, los estados títeres, las dictaduras y guerras civiles fomentadas por todo el mundo.

Hablemos de la destrucción del medio ambiente, del ascenso del nivel del mar, de los deshielos de los polos, del fuego en el Amazonas que se ve desde el espacio. Hablemos de la gente que muere de hambre y enfermedades, fácilmente solucionables, por todo el mundo. Hablemos de guerras inventadas para vender armas, de exaltar artificialmente la religión, el nacionalismo, el fanatismo, para que la gente se mate en el desierto o en una montaña mientras las bolsas suben.

Hablemos del 1% de la población mundial, teniendo el 82% de la riqueza.

Hablemos de capitalismo y democracia, si.

[Dedos]

@Aserrin dijo en Política:

A Rusia, China, Cuba, les fue excelente con el comunismo. Pasaron de ser la India o Bangladesh, a potencias.

El comunismo soviético es mucho más democrático que esta dictadura de la oligarquía en la que vivimos hoy.

El comunismo soviético no existe más. Rusia después de la perestroika es un país capitalista. Putín no pertenece más al partido comunista ruso.
Rusia es capitalista porque desterró los dos grandes postulados del socialismo económico: permitió la propiedad privada de los medios de producción que es mayoritaria entre los agentes de la economía Rusa y volvío a la economía de mercado sustituyendo a los organismos de planificación imperativa de los régimenes socialistas.
Para eso es la perestroika.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Perestroika
A su vez China se convirtió en uno de los países capitalistas más poderoso del mundo.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_República_Popular_China
Para que no necesites buscar mucho te copio textual una partecita del articulo:
"China maneja una economía capitalista, con un PIB producido principalmente por empresas del estado que monopolizan los sectores estratégicos, sin embargo el gobierno permite la existencia de empresas privadas en sectores acotados; a esta forma de economía el gobierno chino la denomina «economía de mercado socialista» o «socialismo con características chinas». China es el país con mayor volumen de comercio y juega un papel clave en el comercio internacional." Sin embargo si lees el articulo te vas a dar cuenta que al revés de algunas afirmaciones iniciales para cumplir de que es socialista, como se morian de hambre los chinos tuvieron que permitir a los particulares dinamizar la economia y de socialistas no tienen nada. Son socialistas de boca para afuera.

En Cuba hay un régimen socialista, pero están liberando la economía permitiendo los "emprendedores", que no son más que empresarios privados y están desmantelando los organismos de planificación imperativa y sustituyendolos por el mercado. Tienen un pie en el capitalismo y el otro en una cáscara de banana.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Cuba
¿Por qué los cubanos cuando no los dejaban salir del paíse se lanzaban en balsas al mar tratando de llegar a la costa de Estados Unidos y arriesgando sus vidas? ¿Por qué se arriesgaban a morir si les va tan bien en Cuba? Aqui ahora que les permiten salir hay muchos cubanos. Hablá con ellos y preguntales por qué salieron de Cuba si les va tan bien allá. Y de paso con los venezolanos, un país capitalista administrado por un populista burro. ¿Por qué se van los venezolanos de Venezuela? ¿Seguro que están tan bien allá y vienen a informarnos de lo mucho que quieren al chavismo? Hablá con ellos. Los tenes a mano.
Se que sos una persona muy inteligente y confio que cuando se te pase el idealismo juvenil y la cosa de las utopias vas a pensar como yo.
Pero de mientras date un paseito por Alemania, Yugoeslavia, República Checa, y cualquier país de los que sufrió el comunismo y contame que te dicen de como les iba con los comunistas.

[Dedos]

@Aserrin. El tema es lo nocivo del comunismo y el riesgo de que votando el FA tiendamos a irnos a un régimen económico que desapareció en el los paises más grandes donde se implantó. Creó hambruna y tuvo que volverse al capitalismo. No te digo que el capitalismo sea la panacea, pero es lo único sustentable hoy por hoy. Y a falta de argumentos para revatir esto irse por las ramas para desviar la atención no es propio de la persona humana y agradable que conozco.
Yo fui marxista de joven y te entiendo. Cuando te veo escribir me veo a mi mismo hace años.
Pero se cayó el muro de Berlín. La URSS se disolvió y todos los países que la componian y sus satelites abandonaron rápidamente el socialismo y regresaron al capitalismo. Cuba está en eso.
El socialismo económico produjo hambre y para sostener esos regímenes hubo que convertir a sus gobiernos en dictaduras sangrientas.
No es lo que yo creo porque me lo imagino.
En 2017 he visitado Amsterdam, Berlín y Praga. Me sorprendió la forma como hablan libremente del comunismo. Hablan como si lo hicieran de la peste, delante de todo el mundo y a nadie le rechina. Me sorprendió, porque si acá en Uruguay un guia hablara del comunismo como lo hacían todos los que escuche, delante de todo el mundo, acá en Uruguay se habría armado cocacola. Allá en Europa es lo más natural del mundo hablar pestes del Comunismo. Los comparan con los nazis. Para ellos son la misma basura. Nadie lo discute.
Y como testimonio de lo que digo puse un par de ejemplos. El monumento a las víctimas del comunismo que se encuentra en la falda del monte de Petrin en Praga y un video de como derriban un monumento de Lenin en Ucrania. Pero hay muchos más ejemplo. Para citar Rusia el nombre de la vieja capital rusa San Petesburgo. Los comunistas le pusieron Leningrado, pero cuando cayó el régimen comunista lo primero que hicieron fue decretar el retorno al nombre de San Petesburgo. De hecho, para los rusos siempre se llamó San Petesburgo. El nombre de Leningrado solo se escuchaba a nivel oficial.

[Aserrin]

Si, y con la perestroika cayó enormemente el PBI de Rusia, cayó en una recesión de casi una década.

China hasta hoy sigue manejando instituciones de forma comunista. La política estatal, en la que el partido comunista (que tiene 91 millones de miembros) es quien dictamina la producción, venta, y PRECIO de los productos, te pregunto hasta qué punto este grado de intromisión en la economía es capitalista: si el estado no está orientado a la generación de capital -mucho menos para una clase burguesa que controla los medios de producción y se enriquece solo por tenerlos-, sino que está gestionada justamente por los obreros mismos para el beneficio popular. Que me pongas wikipedia es hiriente. Dice que China es capitalista, y a las dos palabras dice que la economía la maneja el estado! De Ripley.

Tu único argumento para decir que los éxitos del comunismo en realidad son gracias al capitalismo, es que los paises comunistas tienen comercio exterior. Absurdo. Lo que hay que ver son las políticas de estado. Encima hay que fumarse que en el párrafo siguiente digan que el chavismo es comunista, cuando su modelo económico simplemente es vender petróleo a Estados Unidos, cuando los obreros no tienen la más mínima ingerencia en la política nacional, cuando la economía de estado es capitalista.

Solo el plan de estado del Partido Comunista Chino logró que la estadística mundial de pobreza pasara del alza, a la baja. En los 100 últimos años los tres países que más disminuyeron la pobreza fueron la Unión Soviética de Stalin, China de Mao, y China de Xi, y es estadísticamente demostrable por cualquier parámetro capitalista de pobreza que se use.

Sin embargo en el mundo capitalista mueren 34 millones de personas de hambre al año. En solo tres años, el capitalismo deja morir más gente que el comunismo en 70.

Los cubanos, hasta hoy, luego de décadas de bloqueo americano, impidiéndoles comerciar con prácticamente cualquier país del mundo, siguen teniendo de los mejores estándares de vida de Centroamérica, y por mucho tiempo tuvieron de los mejores de Latinoamérica. Vos ves cubanos huyendo a Haití, Jamaica, República Dominicana, El Salvador, Honduras, o alguno de esos países capitalistas? Huyen a Estados Unidos, como cualquier otro latinoamericano, como huyen de África entera a Alemania, Gran Bretaña y Europa toda.

Que me quieras de alguna manera enchufar a Maduro con el comunismo, usandome el verso del populismo, teniendo a Bolsonaro, Trump y Macri golpeándonos la puerta, espero que no haya sido intencional. El populismo es por definición una actividad política de las élites, hacia las clases bajas. Por definición, jamás será comunista.

[Aserrin]

Yo también tengo muy claro quién nos trajo hambruna, miseria y dictaduras sangrientas. El Frente Amplio no fue.