Política internacional

[Fabianz]

@sanjo está muy salado. Pensá que 2 partidos es estar a 1 de la dictadura. Si es que mandan ellos...

[juan1899bolso]

Ambos partidos tienen los mismos jefes
Todos son empleados de esta gente
No se les puede escapar un presidente, y si se les escapa lo matan, 4 en ejercicio murieron asesinados

[gonzabolso18]

@BrunoNicolas33 dijo en Teorías conspirativas:

@Aserrin es imposible.. Tantas muertes a cambio de invadir un pais??

Fueron tantas? Qué le hacen un par de miles a un país de más de 300 millones de habitantes, a cambio de seguir dominando el mundo a su antojo, fue la excusa perfecta. Y cuando se acabe la guerra por el petróleo y el bien sea el agua nos tocará a nosotros.

[juan1899bolso]

Hablando de petróleo
Unos yankees conspiracionistas tiran que rockefeller, supongo que John. D, inventó lo de la escasez para poder currar y venderlo más caro, que el petróleo vive regenerándose y que nunca se va a acabar
Es inconmensurable cuanto se ha usado en mas de 120 años, da para pensar hasta donde realmente es escaso y que en pocos años se va a acabar

[Fabianz]

@juan1899bolso dijo en Teorías conspirativas:

Hablando de petróleo
Unos yankees conspiracionistas tiran que rockefeller, supongo que John. D, inventó lo de la escasez para poder currar y venderlo más caro, que el petróleo vive regenerándose y que nunca se va a acabar
Es inconmensurable cuanto se ha usado en mas de 120 años, da para pensar hasta donde realmente es escaso y que en pocos años se va a acabar

Me parece raro. De hecho las grandes crisis de EEUU y Europa comenzaron con la OPEP y su cártel. EEUU no quiere extraer mucho porque especula que cuando se acabe en los países árabes el precio va a subir y ahí van a ser exportadores.
Por más que se venga consumiendo hace 120 años, la población está creciendo exponencialmente, el número de autos también, probablemente en los últimos 30 o 40 años se haya usado más que en toda la historia.
Estamos comiendo recursos de la tierra como locos y no nos damos cuenta. 90% de los peces depletados ya.

[Fede94]

@sanjo dijo en Teorías conspirativas:

Bien abierto el tema, yo tengo muchas pero voy de a una.

La que me gustaría exponer es la teoría de reducción de población mundial.

Cada vez aumenta la desigualdad más entre el 1% rico y el restante 99%, hoy 8 familias tienen la misma riqueza que la mitad de la población del planeta.

La que les queda para mantener el control es reducir la población drásticamente ya que cuantos menos sean más fáciles de controlar

Cómo? Generando guerras, propagando enfermedades hechas en laboratorios y vacunas que envenenan, permitiendo que formas de radiación sean aplicadas sin testear que no sean nocivas (5G). Los casos de cáncer y sus diferentes variaciones han aumentado exponencialmente en los últimos 100 años

Otra forma es haciendo que el ser humano sea cada vez más infertil, mediante los nuevos alimentos genéticamente modificados, agua corriente tratada con químicos, incluso se dice (Y acá me saltarán varios con los que he discutido este tema) que el aborto y homosexualidad ahora son promovidos desde los estados con este fin

Para que las masas acepten este destino es que se está programando mentalmente a las mismas mediante la cultura. No es casualidad que estén de moda las películas de futuros distopicos como la serie para niños y adolescentes "Los juegos del hambre" o "Black Mirror"

Incluso hay un monumento en EE.UU. parecido al stonehenge donde están las nuevas tablas de la ley y así lo indican. Dichas piedras habrían sido instaladas por las sociedades secretas detrás de esto (Los masones, illuminatis o como se quiera llamarlos)

Piedras guía de Georgia - Wikipedia, la enciclopedia libre

En fin, arriba los del gorrito de aluminio

Después de que me hayas dicho que golpeo mujeres en un debate acerca del aborto me parece increíble estar leyendo esto de vos.
En general coincido en casi todo, salvo en que sea un tema de repartir la riqueza y todo éso, yo creo que es más que nada un tema de control.
Hay un libro que es excepcional para entender éso de la programación cultural que es "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley, escrito hace casi 80 años.

Por otra parte, que bien tema. A mi la teoría que más me llama, que también está relacionada con esto de la secta que domina al mundo. Quizá ya lo mencionaron por ahí, no leí todo el hilo, pero es el tema del 9/11.

https://youtu.be/4LsAfJCYfTk

Se nos cagan de la risa en la cara.

[Fede94]

@elchengue20 dijo en Teorías conspirativas:

Hay teorías bastante serias sobre la despoblación. Viene ligado mas que nada a los problemas de sostenibilidad ambiental. Para que el 1% mas rico siga siendo el dueño de la mayor parte de la riqueza y del crecimiento se precisa menos gente o el planeta no aguanta.Ademas que con la robotizacion y automatización ya no van a precisar a mucha de la mano de obra.

Para mi una teoría que es posta es la del atentado del 11/9.

Las dos cosas que dijiste están mal.

1-Si bien es verdad que los recursos son finitos, la tecnología hace que el aprovechamiento de los mismos sea infinito. Por ejemplo, si no supiéramos que es el petróleo y cómo seguiría siendo un líquido enterrado bajo tierra, si no supiera que es la electricidad, nos alumbrariamos con velas. Es la tecnología lo que permite el aprovechamiento de los recursos, probablemente al día de hoy siguen habiendo millones de elementos que no sabemos cómo utilizar, que en 200 años nos harán la vida más fácil. Hay que tener cuidado con entrar en esa manija catastrofista de que se van a agotar los recursos porque es una mentira sin fundamento, que además viene del mismo lugar que decimos que nos manipulan (ver lo de la ONU y la pibita con Asperger)

2- la robotizacion creará más empleo que los que destruirá, sin embargo el empleo requerirá una alta calificación. Lo que va a ir desapareciendo es la mano de obra.

Lo del 9/11 adhiero.

[Fede94]

No hay dudas de que fue un atentado gente, alguien le parece casualidad que el dueño del WTC haya asegurado las torres dos meses antes, o que se haya destruido todo en el incendio y el derrumbe y hayan encontrado un pasaporte de un musulmán en perfecto estado? Y lo del avión al pentágono? Supuestamente hizo un giro en el aire que según los que saben ni un caza puede hacer.

Lo que hay que entender es que el petróleo es el respaldo del dólar, no es un tema sólo de invadir y conseguir petróleo más barato, sino el hecho de que el dólar sea la moneda que se utiliza para vender/comprar petróleo. Si no fuera así, el dólar se desvalorizaria como cualquier otra moneda, ya que no tiene el suficiente respaldo de oro para toda la cantidad billetes que se imprimen. Recuerden cuando fue que empezó está "asociación" del EEUU con los árabes, justo después que Nixon suspendiera los Acuerdos de Bretton Woods y anulara la convertibilidad de dólar a oro.

[sanjo]

@Fede94 no hay que tomarse tan a pecho los contrapuntos sobre opiniones, se puede abstraerse de la opinión personal para comentar teorías planteadas que pueden tener cierto grado de validez

Tremendo libro "Un mundo feliz", lo leí hace poco. Es bastante corto, un clásico de la literatura. Es así que va a ser, solo hay que mirar a China que es el laboratorio social del mundo. Ya existe la identificación facial y el puntaje por ciudadano, el cual impide a los que tengan "faltas" de tomarse un tren por ejemplo y a futuro les va a bloquear cualquier transacción monetaria siendo que todas son controladas.

[elchengue20]

@Fede94

1. "La tecnología hace que el aprovechamiento sea infinito", no hay ninguna prueba científica de esto. De hecho venimos agotando los recursos a un ritmo alarmante y no se avecinan innovaciones que cambien mucho el panorama. Ese razonamiento es mas voluntarista/optimista que otra cosa.
   La pibita con Asperger es un chiste por como enfoca el problema. Solo habla de "paises" y nunca menciona a las grandes élites que manejan todo y son dueñas de la gran mayoría de los recursos. Para colmo le hecha la culpa a países tercermundistas, como Argentina, que dependen de vender sus materias primas para subsistir y que consumen una ínfima parte de los recursos totales del planeta.

El sistema económico esta mal planteado de raíz, basarse en un crecimiento económico infinito no tiene ninguna lógica. Por mejor aprovechamiento que puedas hacer de los recursos, estos son finitos, no hay vuelta que darle. Con esa lógica siempre vas a tener una carrera constante entre intensidad en el uso de los recursos vs innovaciones tecnológicas que mejoren la eficiencia en el uso. Donde pierdas esa carrera se te agotan los recursos, que es lo que esta pasando actualmente. Ademas esa lógica económica lo que hace es que cuando aparece una innovación que mejora la eficiencia, automáticamente lo que se pasa a hacer es aumentar la intensidad de la explotación, por lo que volves a jugar con fuego.

2. La nueva revolución tecnológica es muy distinta a cualquiera anterior. Antes las maquinas substituían la capacidad manual/física de las personas. Ahora van mas allá y están empezando a substituir la capacidad intelectual. Es probable que de un punto de vista netamente productivo muchísimas personas pasen a ser innecesarias. Eso no quiere decir que no podrían ser útiles en otras tareas, sociales, deportivas, recreativas, artísticas, etc. Pero en lo duramente productivo es probable que la gran mayoría de la población sobre.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Teorías conspirativas:

Tremendo libro "Un mundo feliz", lo leí hace poco. Es bastante corto, un clásico de la literatura. Es así que va a ser, solo hay que mirar a China que es el laboratorio social del mundo. Ya existe la identificación facial y el puntaje por ciudadano, el cual impide a los que tengan "faltas" de tomarse un tren por ejemplo y a futuro les va a bloquear cualquier transacción monetaria siendo que todas son controladas.

Te viste el capítulo de Black Mirror que es algo así? Nosedive se llama en inglés

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Teorías conspirativas:
Donde pierdas esa carrera se te agotan los recursos, que es lo que esta pasando actualmente. Ademas esa lógica económica lo que hace es que cuando aparece una innovación que mejora la eficiencia, automáticamente lo que se pasa a hacer es aumentar la intensidad de la explotación, por lo que volves a jugar con fuego.

Bueno, si pero no. A medida que un recurso escasea, el precio sube y el mercado va encontrando sustituto. De la misma manera ha pasado que se ha encontrado abundancia de materiales que que los que eran prohibitivamente caros, hoy no valgan nada como el caso del cuarzo. Los diamantes serían iguales pero están controlando la oferta para que aumente el precio.

[elchengue20]

@Fabianz Me refería al cortoplazismo al que induce este sistema. Se busca crecer constantemente y de la forma mas rápida posible. Por lo tanto, si aparece una innovación que permite explotar un recurso de forma mas eficiente, automáticamente lo que se pasa a hacer es aumentar la intensidad de la explotación para sacarle mas provecho. Es un sistema insaciable.

Siguiendo tu planteamiento, que hacemos cuando nos quedemos sin substitutos? Esos tampoco son infinitos.

Yo no digo que sea imposible que la tecnología vaya "pateando la pelota" para adelante, y podamos siempre encontrar nuevos recursos o aumentar tanto la eficiencia/regeneración de los recursos, de forma de poder crecer para siempre.

Lo que digo es que no hay ninguna prueba científica de esto y que la evidencia de los últimos 30/40 años es que estamos agotando los recursos de forma alarmante, ademas de la contaminación que es otro problema muy grande.

[Fabianz]

Estoy de acuerdo que hay que explorar teorías más sustentables, pero también tenemos que ver eso en el consumo personal. Compramos una botella de plástico y la tiramos al joraca o reciclamos? Yo uso mucho más plástico del que debería, yo soy parte de ese problema. El capitalismo nos ofrece bienes cómodos y baratos, después está en nosotros ver hasta dónde queremos salvar al mundo y utilizar la bici en vez del auto. Si todos compramos "made in China" seguro que la industria nacional muere, pero si el Made in China vale $10 y el Made in Uy vale $50 también en algún momento tendremos que ver hasta donde regalamos lo nuestro por ser más ineficientes.
Si bien estamos usando más de lo debido, se decía lo mismo del carbón y nunca se llegó a agotar, se sustituyó por el combustible el cual se sustituirá por la electricidad, la cual puede ser generada en fuentes renovables. Ahora el desafío es ver como se hacen las piezas renovables para que también sean sustentables ya que las baterías de los autos eléctricos también contaminan una barbaridad.

[elchengue20]

Como consumidores somos parte clave de este sistema, sin duda somos parte del problema. Yo creo que tenemos que cambiar el paradigma cultural, y dejar de buscar la satisfacción exclusivamente en el acceso a mas consumo material. Este es un punto débil de la cultura occidental, tanto de la "izquierda" como de la "derecha". En sus bases ideológicas son iguales, los 2 prometen crecimiento económico y mayor acceso al consumo como premisa clave.

Creo que un cambio interesante a futuro, seria empezar a valorar mas el tiempo libre. Los "aumentos" de sueldo a futuro podrían venir mas por ese lado, que por un acceso a mayor nivel de consumo.

Otro punto importante es mejorar la distribución del sistema. No puede ser que en los últimos 30/40 años la economía mundial se multiplico, pero el "goteo" hacia abajo es bajisimo. La gran mayoría del crecimiento es acaparado por unos pocos. Eso es claramente ineficiente desde el punto de vista de la sostenibilidad. A largo plazo es inviable que para que el grueso de la población mejore un 20%, tengo que aumentar un 300% la economía mundial. El sistema tiene que distribuir la riqueza con parámetros mas razonables.

Es por eso que muchas teorías de que el crecimiento es lo único importante, y que a largo plazo soluciona todo, son una falacia. Con este nivel de distribución, para eliminar la pobreza en el mundo, la economía mundial tendría que crecer a niveles totalmente inviables. Ademas que en el mejor de los casos habría que esperar varias décadas mas. Es algo totalmente ilógico.

[Fabianz]

Otro punto importante es mejorar la distribución del sistema. No puede ser que en los últimos 30/40 años la economía mundial se multiplico, pero el "goteo" hacia abajo es bajisimo. La gran mayoría del crecimiento es acaparado por unos pocos. Eso es claramente ineficiente desde el punto de vista de la sostenibilidad. A largo plazo es inviable que para que el grueso de la población mejore un 20%, tengo que aumentar un 300% la economía mundial. El sistema tiene que distribuir la riqueza con parámetros mas razonables.

No es verdad y no viene al tema pero nunca en la historia se sacó tanta gente de la pobreza como en los últimos 30 o 40 años.

Creo que un cambio interesante a futuro, seria empezar a valorar mas el tiempo libre. Los "aumentos" de sueldo a futuro podrían venir mas por ese lado, que por un acceso a mayor nivel de consumo.

Esto pasa por decisiones de los agentes, igual yo creo que la jornada laboral perfectamente podría ser 10 horas por día, 4 días y tener otro día libre. Junto con ésto, haría que las dependencias públicas trabajen de 11 a 21 para desestacionalizar el tráfico y que todos tengan tiempo de hacer trámites, pero bueno es para otro tema.

[elchengue20]

@Fabianz dijo en Teorías conspirativas:

No es verdad y no viene al tema pero nunca en la historia se sacó tanta gente de la pobreza como en los últimos 30 o 40 años.

Y si, la economía en términos absolutos nunca creció tanto como en estos últimos 30 o 40 años. Seria el colmo de no ser así. Ademas gran parte del crecimiento de los sectores mas bajos mundiales se dio gracias a un estancamiento y hasta retroceso de las clases medias. Todo en función como siempre, de que el 1% mas rico acapare niveles absurdos de riqueza.

En fin, se esta desvirtuando al carajo el tema si.

[sanjo]

@Fabianz si, por suerte fue el primero que vi y me enganché con la serie a full. Lástima la temporada 5 que la arruinaron. Hay muchas cosas de Black Mirror que actualmente están siendo implementadas o en desarrollo.

De los que más me impactaron fueron el que se llama "15 millones de méritos", incluso parece basado en una película de 2011 que también es una analogía de lo mismo o del sistema capitalista en si que se llama "In Time" o en español "El precio del mañana".

Es sobre un futuro donde los humanos no envejecen nunca sino que al llegar a los 25 se quedan así para siempre, pero tienen un reloj en el cuerpo que empieza a correr hacia atrás y les marca los segundos que tienen de vida. Todas las transacciones se hacen mediante tiempo, es decir que para comprar algo tenes que dar minutos de tu vida y en el trabajo te pagan con minutos. Los pobres viven corriendo para hacer changas y terminan muriendo en la calle por quedarse sin tiempo, mientras que los ricos tienen millones de años para vivir. El sistema económico actual y la vigilancia total nos lleva a algo similar sin dudas: sacarte tiempo de vida y des-humanizarte

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Teorías conspirativas:

@Fabianz dijo en Teorías conspirativas:

No es verdad y no viene al tema pero nunca en la historia se sacó tanta gente de la pobreza como en los últimos 30 o 40 años.

Y si, la economía en términos absolutos nunca creció tanto como en estos últimos 30 o 40 años. Seria el colmo de no ser así. Ademas gran parte del crecimiento de los sectores mas bajos mundiales se dio gracias a un estancamiento y hasta retroceso de las clases medias. Todo en función como siempre, de que el 1% mas rico acapare niveles absurdos de riqueza.

En fin, se esta desvirtuando al carajo el tema si.

El tema de la distribución de la riqueza tiene mucho más que ver con la cantidad de hijos que tienen por clase, que otra cosa. Fijate que en Uruguay la pobreza está en el 9% pero el 60% de los niños en Uruguay nace pobre. Hay cosas mucho más de fondo y estructurales que necesitan una transformación real.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Teorías conspirativas:

@Fabianz si, por suerte fue el primero que vi y me enganché con la serie a full. Lástima la temporada 5 que la arruinaron. Hay muchas cosas de Black Mirror que actualmente están siendo implementadas o en desarrollo.

De los que más me impactaron fueron el que se llama "15 millones de méritos", incluso parece basado en una película de 2011 que también es una analogía de lo mismo o del sistema capitalista en si que se llama "In Time" o en español "El precio del mañana".

Es sobre un futuro donde los humanos no envejecen nunca sino que al llegar a los 25 se quedan así para siempre, pero tienen un reloj en el cuerpo que empieza a correr hacia atrás y les marca los segundos que tienen de vida. Todas las transacciones se hacen mediante tiempo, es decir que para comprar algo tenes que dar minutos de tu vida y en el trabajo te pagan con minutos. Los pobres viven corriendo para hacer changas y terminan muriendo en la calle por quedarse sin tiempo, mientras que los ricos tienen millones de años para vivir. El sistema económico actual y la vigilancia total nos lleva a algo similar sin dudas: sacarte tiempo de vida y des-humanizarte

Está buena in-time, a mi me gustó. Nosotros en una materia que se llamaba ética social hablamos del tema de los "bebés de diseñador" es decir poder seleccionar genomas de tus hijos y las implicaciones morales que ésto tendría. Hay una película que se llama Gattaca (Gattica?) no sé si la viste, también está buena pero habla un poco de ésto y de cómo podría ser el mundo si la gente de guita hace bebés de diseñador para ser altos, lindos y sanos y como los trabajos te podían terminar discriminando. Temas muy interesantes (y un poco escalofriantes ja).