Política internacional

[Aserrin]

Mujica afín a las botas, y es primicia

[sanjo]

@GustavoLT por ser mujer, negra y gorda? Que pensamiento más progre, por suerte #SeVan y se terminan esas bobadas

[Artime71]

@sanjo dijo en Politica En Uruguay:

@leotrico 2024? Va a ser un fiambre Mujica, que por cierto tiene gran cuota de responsabilidad en la fuga de votos.

Lo único que tenía que hacer era cultivar su imagen internacional y acá jugarsela de viejo sabio, en lugar de caer en la berretada de agrandar la grieta.

Otro que tendría que haberse borrado del mapa estos años es Sendic

Por fin alguien lo dice. Condicionó el gobierno del taba. Haciendo un poco mejor las cosas estás elecciones igual las ganaba bobomi.

[Artime71]

Jaja este loco es un capo. Es el uruguayo bien ventajero

[13lefou]

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

@Julichingo-Bolso dijo en Politica En Uruguay:

@13lefou No siguen comparando desde el gobierno actual, como estaba el país en 2002 ?.

Es mala memoria o ceguera política de la realidad ?.

No reconocer que estamos endeudándonos a futuro para pagar parte del déficit, parece increíble, la verdad, o que estuvieron viviendo en Disneylandia desde hace 15 años.

Con un homicidio cada 20 horas y ¿cuántas rapiñas al año ?.
Van a dejar el gobierno con deuda que compromete la economía y las finanzas del país a mediano plazo, y con un nivel de delincuencia y fractura social como nunca se conoció en Uruguay.

#QueSeLoSaquenConPeineFino

Estimado no entendí lo que decís en cuanto a la comparación desde el gobierno actual y la crisis.
Por otro lado, ¿en dónde estoy diciendo que los gobiernos del FA han sido Disneylandia? Lo que rechina es esa postura en la que se encuentran muchos (usted incluido) de plantear que el FA es el origen de todos los males, y que seguramente el PN será el que haga todas las cosas bien, esta dicotomía es más vieja que el agujero del mate. Y es algo que en su momento también pensábamos los que votamos alguna vez a la izquierda. Me gustaría conocer en qué datos se basa y comparado a qué situaciones piensa que existe una fractura social como nunca conoció el Uruguay, es una afirmación muy contundente.

Por ejemplo me baso en todas las estadísticas sobre delincuencia disponibles.
Tenemos más homicidios y rapiñas que nunca en la historia del país. Con un agregado, se hacen además con una violencia de niveles nunca conocidos.

Y no tengo dudas que fue uno de los elementos claves para que el 60% de los votantes, no los quiera.

A eso, súmele el tema de la impunidad en todos los temas de corrupción en especial, desde el gobierno de Mujica hasta hoy.

Súmele el diseño de una Fiscalía que determina a quién investiga y a quién no, que está alineada con el gobierno y un frecuente archívese cuando "las papas queman".

Los asentamientos han aumentado, no disminuído y con su influencia toda una subcultura donde la vida humana no vale nada.

Podría seguir, pero estimo que es más que suficiente para concluir que sin un cambio de gobierno, todos los puntos señalados, seguirían igual o peores, dada la impunidad que ostenta el FA.
No habrá "inventado" los delitos, pero los números muestran que todos se fueron a las nubes en estos últimos 15 años.

Estas son las estadísticas que hay en el Ministerio del Interior de los delitos de hurto y rapiña desde 1980 al 2018. Me tomé el trabajo de transcribir año por año, espero que valoren el esfuerzo

     Hurtos    Rapiñas

1980: 21.223 - 1.013
1981: 21.711 - 1.142
1982: 25.379 - 1.499
1983: 24.720 - 1.039
1984: 31.535 - 771
1985: 49.157 - 1.578
1986: 11.735 - 821 (parcial)
1987: 44.707 - 1.720
1988: 42.510 - 1.522
1989: 49.045 - 1.968
1990: 54.219 - 2.560
1991: 55.686 - 2.476
1992: 55.856 - 2.453
1993: 50.001 - 3.094
1994: 46.455 - 3.072
1995: 54.266 - 4.542
1996: 51.555 - 5.355
1997: 51.814 - 5.719
1998: 49.102 - 4.109
1999: 53.651 - 5.255
2000: 60.608 - 6.751
2001: 68.833 - 6.147
2002: 76.108 - 8.483
2003: 89.853 - 6.933
2004: 98.409 - 7.000
2005:111.279 - 9.142
2006:107.671 - 9.669
2007:105.029 - 9.990
2008:110.904 - 11.642
2009: 99.138 - 12.459
2010: 99.918 - 15.094
2011:101.674 - 16.322
2012: 96.827 - 15.414 (solo consumados)
2013: 97.465 - 16.718 (solo consumados)
2014:105.892 - 20.114
2015:108.755 - 21.126
2016:114.129 - 20.348
2017:115.549 - 19.441
2018:145.161 - 29.904

Si se miran los números el crecimiento es bastante sostenido a través de los años, incluso con saltos similares al último (en gobiernos que obviamente no fueron del FA ).
Respecto de la corrupción, ya que estamos , estaría bueno recordar casos como el incendio de UTE, el asesinato de Berríos, la publicidad de ANCAP en la época de Laguarda (data que sé de primera mano, y para que vean que los supuestos manejos en ANCAP no arrancaron con Sendic ), la venta del Banco Pan de Azúcar (y esta también la sé de primerísima mano), la venta del Banco Comercial, un presidente y parte de su núcleo familiar mezclados "nebulosamente" en la venta de uno de esos bancos, una primera dama que recibió acciones por la venta de un banco, diputados del mismo partido agarrándose a las trompadas en el parlamento (los finados Machiñena y Trobo), dos ex secretarios de un presidente procesados, un ex director de AFE procesado, un ex ministro de transporte pidiendo coimas cuando la licitación de la terminal de contenedores, el hijo de un presidente pidiendo "quiero uno y en plata para mí", las concesiones de ondas de radio "para los amigos", la licitación de la TV por cable, un ex ministro de importante cartera dueño de estudio jurídico especializado en el lavado de dinero con el sistema de las sociedades financieras de inversión, y así podemos seguir. Todos ejemplos que pasaron en gobiernos que no fueron del FA.

[Fabianz]

@Artime71 dijo en Politica En Uruguay:

Jaja este loco es un capo. Es el uruguayo bien ventajero

El uruguayo ventajero es apolítico. Vota al partido que más lo beneficie. Los hay de todos los colores.

[Julichingo Bolso]

@13lefou Ja ja !!!. Me encanta cuando la postura de la defensa de los siniestros es "Ah pero antes ya había corrupción" como si ellos no hubieran existido y no sólo eran partidos políticos con representación parlamentaria, tenían el poder oculto del PIT-CNT los sindicatos estudiantiles e incluso medios masivos propios (La República, Cx36, Radio Nacional, entre otros).

En resumen, ¿cuál fue la actitud de la oposición ahora, en estos años cuando tuvo pruebas de la flagrante corrupción de los gobiernos FA ?.

Cuándo el FA no votó las Comisiones Investigadoras o no votó que se continuara investigando, bueno la oposición llevó lo investigado a la Justicia. Claro, nadie imaginó que en Uruguay la reforma del CPP, iba a ser utilizada para frenar la mayoría de esas causas que aún hoy, 2 y 3 años después, todavía no han "caminado" prácticamente nada (ver como el "Licenciado" hizo campaña muy sueltito de cuerpo).

Por otro lado, la Justicia de aquellos años 90's que funcionaba mucho más independiente que la de ahora por el aporte invalorable de La Fiscalía 2019, netamente FA.

Que hayan robado tanto, cuando surgieron como la voz de los impolutos que traería Justicia al país, Meteremos la pata pero.nunca la mano en la lata dijo Tabaré; si es corrupto no es de izquierda y si es de izquierda no es corrupto, dijo el "Licenciado Corrupto"

Frente a esto, los millones y millones de dólares que robaron y enterró Fiscalía, se acompañan con el aumento exponencial de la delincuencia en general y de los delitos graves como homicidios y rapiñas.

En estos delitos llegaron a niveles nunca alcanzados en la historia del país. Y la soberbia que tuvo el gobierno siniestro en estos 15 años, no le permitió ver esto que es un clamor de la ciudadanía.

A ver, un Plebiscito planteado sin que ningún candidato a presidente la apoyara superó largamente el millón de votos, superando la votación de cualquiera de los candidatos.

Mientras tanto, el siniestro FA mantuvo 10 años al impresentable de Bonomi...

#SeVan

[sanjo]

@Julichingo-Bolso la ceguera del que vota lleno de odio. Te acaban de poner arriba las estadísticas que demuestran que los delitos vienen aumentando año a año desde la dictadura e igual insistis que es culpa de los últimos 15 años

Si el FA no hizo lo que pudo cómo se explica que "cero tolerancia" Giuliani (alcalde de New York famoso por haber reducido significativamente el crimen) dijo que acá estamos haciendo las cosas bien y el mismo Novick que lo trajo para sacar rédito político confesó que se sorprendió del nivel que tiene el Ministerio del interior.

El tema es la justicia y acá la tan criticada reforma del código penal "golpe de estado técnico" que al menos le da la celeridad que deben tener los casos que antes eran exclusividad del poder menos eficiente por lejos. Claramente que una medida así lleva unos años de ajustes y eso afecta a la estadística

[gauzabolso]

En Miami el frente tuvo una buena gestión en seguridad, Martínez lo dijo y Villar lo confirmó. En Uruguay fueron un desastre.

[Michel]

@13lefou dijo en Politica En Uruguay:

Más allá de todo, quizás sea sano que haya un cambio de partido en el gobierno, en algún punto también porque me da la sensación de que hay mucho joven que no vivió otra cosa que no fueran los gobiernos del FA. Si gana Lacalle eso va a servir también para que se saquen el velo de los ojos y vean que todo aquello que critican al FA probablemente pase igual o peor de ahora en más (como de hecho ya pasó), todo esto más allá de los seudo operadores políticos del estilo de Graziano Pascale y Conrado Hugues (que tienen algún que otro sosías en el foro) que dicen que todo lo que hace el FA está mal, y probablemente si gana el Cuquito, todo lo que haga va a estar bien.

Bueno te paso unos números
Yo digo que el frente es más de derecha que la propia derecha

El principal

[Michel]

@estebolso dijo en Politica En Uruguay:

Que tristeza me da el resultado electoral de hoy.
Tanto Blancos y Colorados han mantenido sus resultados de elecciones anteriores pero que Cabildo Abierto haya tenido casi 11% y la reforma casi un 46% me da hasta cierta impotencia de pensar en q el país si bien ha sido progresista en varias etapas de su existencia,siempre va a tener una parte del pueblo que se esfuerza por ser intolerante,conservador y egoista

No puedo creer que no te des cuenta que eso que decís pasa por la inseguridad que hay en el país
En que mundo vivis? No ves que hay rápiñas todo el tiempo por todos lados.
Asumo que o vivís fuera del país o vos sos de los que sale a rastrillar giles o tenes una venda en los ojos

La Policía ya no existe te digo más. A propósito desarmaron a la policía. Porque parece que es por gusto todo esto de que quieren que le roben a todo el mundo.
Lo peor es que la mayoría de los robos es entre gente pobre.
También roban a oligarcas. Pero son la minoria

De lo que me di cuenta que estos policias que van en las patrullas nisiquiera son policía. Pq los llamas que te rapiñaron y aparecen a las 3 horas. Si le decís ahí están agarralos te dicen que no les corresponen. Parece que son personas comunes que los disfrazan de policías y los mandan a tomar denuncias de rapiñas y sólo esa sea su función.
Le decis van a tomar huellas? Y te dicen jajaja quee nadie toma huellas. Si te vienen a robar tenes que dejarte. Si le pegas al rastrillo vas preso.
Les decís van a revisar las camaras? No hace falta no miramos camaras.

Hoy es tierra de nadie. El que no ve eso o está ciego o es parte de esta estafa.

[SabbathBolsoSabbath]

@Aserrin Ya de pique. Por departamento. Dónd ganó el PN?

En el centro, donde surge "Un Solo Uuguay". Productores latifundistas empresarios terratenientes

Que raro!

Ah, y te votan negativo. Se ve que hay gente que anda votando negativo la opinión de los que no creemos en un modelo PN

[Artime71]

Están re chupados jajaja esto está divino.
La paja leyéndolos.

[Michel]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Aserrin Ya de pique. Por departamento. Dónd ganó el PN?

En el centro, donde surge "Un Solo Uuguay". Productores latifundistas empresarios terratenientes

Que raro!

Ah, y te votan negativo. Se ve que hay gente que anda votando negativo la opinión de los que no creemos en un modelo PN

Todos los terratenientes plantaron eucaliptos según tu deducción el frente amplio les puso upm2 pa que se sigan llenando de guita con el monocultivo de eucaliptos?

[riveroo_27]

@SabbathBolsoSabbath

Por favor ...

Basta de ese prejuicio que el votante del PN es latifundista, en serio te digo y con todo el respeto del mundo: no tienen ni idea como se vive en el interior. Tengo familia en 33 donde casi la mitad de la población votó al PN, trata de sacar cuantos latifundistas hay ahí... no llegas ni al 2% de la población. Conozco muchos de esos votantes y te puedo asegurar que la inmensa mayoría son gente de a pie, que se recontra rompen el culo laburando día y noche para poder bancarse, que no soportan más un gobierno que les vive metiendo la mano en el bolsillo a todo aquel que busca producir por sus propios medios, ya sea en el campo (y eso no los convierte en terratenientes), o en el boliche de la ciudad. Yo soy de La Capital pero te digo, la cultura de trabajo y humildad que tiene esa gente es admirable. Y a la gran mayoría no le sobra nada.

Y que se entienda bien, esto no es una apología al sector agropecuario, es una apología al uruguay que busca producir por sus propios medios ya sea en el campo, en la industria, en los servicios, como empresario, como trabajador, y se da de frente contra un estado que lo asfixia, que a todo aquel que produzca va y le cae porque donde hay Plata le brillan los ojitos...

Hoy en el litoral este el único negocio rentable es la carne porque los chinos decidieron hacer una compra adelantada de un año. Todos los demás sectores están en la ruina, te invito a que te pegues una vueltita por el interior a ver cómo andan “los ricachones del PN”.

Viven en un mundo paralelo.

[Dinamobolso]

El PN es el partido de los pobres del interior.

Es una tradición histórica, Saravista. Qué el PN hoy les de cero bola es otra historia.

Es una población envejecida, por lo tanto que la figura de Saravia no la hayan olvidado es algo totalmente lógico.

Y como son mayoría ahí desde siempre, es normal que los terratenientesz etc. También lo sean

[SabbathBolsoSabbath]

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

[SabbathBolsoSabbath]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Michel La Ley forestal es del 87. Y creo que ha servido

Vos mira el mapa de elección. Y comentame qué análisis haces.

Porque lo Forestal se da en litoral Oeste/Litoral Norte. Pero más concentrado en Soriano/Río Negro/Pausandú. Y Rivera/Tacuarembó
Y en esos departamentos el fuerte no fue necesariamente PN (solo Tacuarembó)

En el centro del país, donde gana el PN pero manso, son departamentos Agrícolas Ganadero-Ganadero. Exportadores del principal motor productivo histórico.

En resumen a grandes rasgos:

1. FA gana en departamentos forestales y Agrícolas intensivas (litoral oeste)
2. PN gana en Agricola-Ganadera/ Ganadería intensiva / Agricola-Lechería (flores florida)/Sector arrocero

Obviamente no es trivial. Pero es un centro del país totalmente ganadero-agro exportador y agro-lechero. Donde gana claramente PN.
Versus agricultura y forestación.

No veo casualidad en esto. Cuando las quejas más grandes sobre la situación productiva vinieron de los exportadores, los lecheros, los arroceros, los grandes ganaderos y agro ganaderos

@riveroo_27

Buenísima la anecdota

Ahora analicemos las cosas

[Julichingo Bolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Politica En Uruguay:

@Aserrin Ya de pique. Por departamento. Dónd ganó el PN?

En el centro, donde surge "Un Solo Uuguay". Productores latifundistas empresarios terratenientes

Que raro!

Ah, y te votan negativo. Se ve que hay gente que anda votando negativo la opinión de los que no creemos en un modelo PN

Pero que razonamiento que sólo se sostiene por el absurdo, ja ja !.

A ver, las elecciones se ganan por cantidad de votos, ¿sí o no?.

Si en los departamentos que ganó en PN es porque votaron los terratenientes, tendríamos que tener miles y miles de terratenientes que fueran mayoría absoluta en esos departamentos.

Digo, a veces la negación de la realidad muestra estas cosas. No querer reconocer que el soberano es el pueblo, y no los corruptos que estuvieron en este gobierno.

Ya no existirá el mamarracho de la mayoría parlamentaria (¿será que no había mayoría de terratenientes en estos últimos 15 años? ) y habrá que negociar para consensuar acuerdos que permitan sancionar las leyes, algo que es impensado para el Fraude, que chicaneó al máximo para no acordar, que no se formen investigadoras o si éstas funcionaban pero se veía que necesitaban más tiempo porque el entramado corrupto era muy grande y cercano al poder, enseguida votaban que la Investigadora terminaba.

Esta primera vuelta, es un retorno de ética para quienes no respetaron los dineros públicos, "colocaron" amigos y empresas para hacer sus negocios, nos dieron un nivel de inseguridad desconocido y vimos como los asentamientos aumentaron.

Empezaron diciendo que eran la esperanza. Se van siendo el mayor fracaso y con altas posibilidades de terminar siendo procesados.

#FAconsiganBuenosAbogados!

P.D.: Yo no pongo negativos, aclaro.

[lmdp]

El FA marcha en segunda vuelta. A pesar de eso está en un 39%, si fuese como dicen algunos sabios, que el país está en el abismo, entonces es muy destacable que haya sido la opción mas votada.

También se podría leer como que el 60% no los votó y es cierto, pero ahí la lectura seria entonces que la existencia de los otros partidos solo tienen sentido para ir contra el FA y que no tienen un sentido en si mismo. Yo interpreto que alguna diferencia encontrarán en votar a CA el PN o el PC, porque sino basta de mentiras y hagan una sola cosa que los agrupe, sería mas honesto.

Por otro lado, a mi personalmente me cuesta entender este retroceso, yo esperaba, quizás muy ingenuamente que después del FA vendría algo superador, pero no, vamos a ir de nuevo para atrás. A mi no creo (espero!) que me cambie mucho la vida, como clase media profesional a la que pertenezco, dudo que me vaya a morir de hambre con un gobierno de cualquier color, pero me da lástima por los que si le cambia la cosa, mucha lastima por las minorías de todo tipo y por los laburantes. Pero bueno... espero estar exagerando, la política son ciclos y servirá para arremangarse y seguir buscando un país mas justo.

Ojalá, no estemos en 5 años como Argentina, realmente lo deseo así. Que esta colación totalmente amorfa que están en distintos partidos pero al final parece que es todo lo mismo, (que incluye a milicos y pastores evangélicos en el parlamento -lo escribo y no lo creo-) pueda sacar al país adelante.