Alvaro Gutierrez
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@Kimur dijo en Alvaro Gutierrez:
Bueno, vengo de leer +-50 páginas de este tema, y la verdad hay como para hacer La Pistola Desnuda 4 con las cabecitas de algunos. Aunque de algunos ya no sé si interpretar que es sólo que no ven un cuerno, o que son malintencionados. Posiblemente un poco de las dos. Supongo que después de que tiraron una opinión un día, después les dolía demasiado el ego venir a las semanas o meses y decir "me equivoqué" o lo que fuera, así que siguieron frutereando y haciendo gala de una ignorancia y mala fe emocionantes.
Ya bastante jodieron con que Gutiérrez era un antifútbol y todas esas boludeces cuando ganó el Uruguayo del 14/15 teniendo la delantera más goleadora y la defensa menos vencida. O sea que si Gutiérrez era antifúbol, me gustaría saber qué dejarán para todos los demás DTs que quedaron abajo suyo. Es posible que sean todos más antifúbol, pero entonces Ustedes pretenden que Nacional en crisis económica más o menos desde 1899 traiga un DT de nivel mundial? Están en pedo?
Y para peor, ahora VOLVIERON a joder con que era antifútbol, y que era DEFENSIVO y esas mismas boludeces, y Gutiérrez VOLVIÓ a ser campeón teniendo LA DELANTERA MÁS GOLEADORA, con QUINCE goles más que la gallina.
Y si hacemos un cálculo hasta pesimista de qué hubiera pasado si hubiera dirigido esos 5 partidos terribles que jugamos con Domínguez, en los que nos hicieron 10 goles, suponiendo que nos hubieran hecho sólo 1 por partido (acuérdense que desde que asumió Gutiérrez, a Nacional NO LE HICIERON MÁS GOLES EN EL GPC POR EL RESTO DEL APERTURA), Nacional hubiera empatado el arco menos vencido con la mugre.Todo esto son sólo números, y esos números solos ya deberían bastar para que varios se traguen la lengua.
Pero no, además esta TODO LO OTRODivino.
Falta etiquetarlos nomás, pero seguro no entran mas a este tema desde hace una semana. -
Totalmente de acuerdo Kimur.
Agrego además que cuando hablamos del 'sistema' este no se trata solamente de jueces, prensa, ministerio del interior y otros agentes desestabilizadores y operadores. Si no que también incluye a muchos hinchas de Nacional que comen de la mano y se suman conciente o inconcientemente a la rueda y manija instaurada, les hace ser funcional al mismo y terminan desestabilizando al club -
Además de lo que costó de afuera, hubo mucha bomba de adentro. Mucho paquete, mucho serrucho a un DT que no había venido a ser campeón, mucho mirar para otro lado con los robos, falta de respaldo.
Si Nacional institución, directivos, siguen contratando 15 paquetes por año, siguen cagándose con AUDAF y Peñarol, siguen retirándole el apoyo al técnico cuando pierde dos partidos, siguen dejando que la prensa diga cualquier fruta, va a seguir siendo un parto salir campeón, sea el Guti, Munúa o el que quieras.
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@Kimur yo soy si queres de los no quiere a gutierrez ni lo queria antes de venir, porque asi como gano un campeonato , al siguiente hizo el peor clausura de la historia de nacional, segundo a mi la verdad el campeonato me chupa una verga, lo unico que haria es un cuadro para jugar los clasico y los campeonatos internacionales aca ya lo vi salir campeon mil veces a nacional, lo unico que me interesa es verlo salir campeon una libertadores, pero siempre el discruso hace 30 años blabla, pero si nisiquiera lo intentas es mas imposible y con la forma que plantea los partidos etc solo aca en uruguay gana y esta comprobado sino fijate los demas cuadros que dirigio o las actuaciones internacionales que tuvo en fin, obviamente esta muy dificil salir campeon con la mentalidad que hay en nacional, tienen que cambiar mil cosas para primero buscar un tecnico capacitado.
pd: por sino quedo claro, me equivoque, yo no lo hubiera traido y me cerro la boca, pero antes que guitierrez, munua , si no hay plata para gastar prefiero darle cancha a dt mas humildes y con mas ganas de triunfar que ha muchos caraduras y soberbios
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@javibolso dijo en Alvaro Gutierrez:
@Kimur yo soy si queres de los no quiere a gutierrez ni lo queria antes de venir, porque asi como gano un campeonato , al siguiente hizo el peor clausura de la historia de nacional, segundo a mi la verdad el campeonato me chupa una verga, lo unico que haria es un cuadro para jugar los clasico y los campeonatos internacionales aca ya lo vi salir campeon mil veces a nacional, lo unico que me interesa es verlo salir campeon una libertadores, pero siempre el discruso hace 30 años blabla, pero si nisiquiera lo intentas es mas imposible y con la forma que plantea los partidos etc solo aca en uruguay gana y esta comprobado sino fijate los demas cuadros que dirigio o las actuaciones internacionales que tuvo en fin, obviamente esta muy dificil salir campeon con la mentalidad que hay en nacional, tienen que cambiar mil cosas para primero buscar un tecnico capacitado.
pd: por sino quedo claro, me equivoque, yo no lo hubiera traido y me cerro la boca, pero antes que guitierrez, munua , si no hay plata para gastar prefiero darle cancha a dt mas humildes y con mas ganas de triunfar que ha muchos caraduras y soberbios
Que genial que haya gente criticando al mejor DT de los últimos 20 años, salvandonos el orto en las dos situaciones mas difíciles del siglo. Ah, por cierto, lo de la Copa, con este plantel, con esta economía, por la actual situación institucional de Nacional, es un sueño casi imposible, por ahora hay que ir formando una base, potenciando jugadores, mejorar infraestructura, mechar más jugadores, y fundamentalmente, estar estables como club.
Saludos. -
@javibolso está bárbaro, pero vos sabés que si la mugre sale campeón 3 o 4 veces seguidas la gente entra en trance (y con razón), y también sabés que el sueño de la Copa lo tiene TODA América. Lo tiene Boca, River, Independiente, algún otro argentino que se cuele (ahí ya tenés 4 o 5 que tienen bastante más presupuesto y peso que nosotros). Lo tienen 4 o 5 potencias de Brasil, que mueven millonadas, sea Flamengo, Corinthians y Gremio un año, al otro de repente San Pablo, Santos e Ínter, o el que quieras, a esos sumale uno de los "medianos" que también crecen unos años onda Mineiro, Cruzeiro, Paranaense... Sólo de Argentina y Brasil tenés mínimo 8 cuadros que te pasan el trapo a nivel presupuestal. Y a esos le tenés que agregar el par de Colombianos que rotan, Liga, Cerro Porteño y Olimpia y algún chileno. Sabés que HOY no estamos en condiciones de competir en presupuesto con todos esos. Ergo si partimos de la idea de pelear en conformación de un plantel ya sabemos que perdemos. La opción que tenemos es apostar a la cantera y rellenar con algún refuerzo por línea y que se alineen los astros.
Pero aunque hiciéramos eso BIEN (alguna vez nos hemos acercado más, alguna menos) todavía estaríamos lejos de la mayoría de las potencias. Entonces estaremos de acuerdo en que la Copa, por más que llega el sorteo y todos viajamos en el tiempo a fin de año y nos imaginamos en Maracaná o donde puta sea, porque es más fuerte que nosotros, la Copa sigue siendo CASI una utopía. Entonces Nacional como institución no puede negarse a ver esa obviedad y darle la espalda a lo que sí puede pelear. No es un tema de "mentalidad" y nada más lo que necesitás para salir campeón de la Copa.
Y de yapa, hablás de un cuerpo técnico capacitado. Tirame un par de nombres que estén (o hayan estado, te doy ese changüí porque hoy estamos lejos de casi cualquier DT que no vaya a venir por puro deseo personal) en la conversación para Nacional que vos digas: con éste y un proyecto más o menos decente, peleamos la Copa. Me resulta raro que tires lo de que antes que Gutiérrez preferías a Munúa, sólo por un par de partidos en la Copa aquella? Mirá que Munúa tuvo resultados catastróficos cuando se fue de Nacional, y no logró mantener la moral del equipo después de un par de golpes. Si le hubiera tocado pelear con todas las contras que tuvimos este año estaría medicado el negro a esta altura, y la mitad del plantel también. -
Me parece gracioso a veces leer gente que piensa que la copa con este plantel no la ganamos porque Gutierrez era el DT.... esta copa con este plantel no la ganamos porque tenemos este plantel... punto... otros cuadros por ahi con Paolo Guerrero, Diente Lopez, Marco Ruben, Everton, Zarate, Alexandre Pato, Juan Fran, Antonio Valencia, Rodrigo Aguirre y cuantos más si me pusiera a pensar en más cuadros... lamentablemetne el tema nuestro en este momento no es DT, es plantel, no tenemos la capacidad de pagar un plantel realmente competitivo para la libertadores... y la vez que lo tuvimos fue porque se alinearon los astros y sacamos una generación de sub 20 que anduvo volando y todos rindieron bien, El Morro, Coates, Lodeiro, Calzada, Piriz, Pereyra, y algun otro que llego de afuera sin muchas luces y volo como Matias Rodriguez, Fede Dominguez, Matute y el Flaco Fernandez. Sumandole a los repatriados que anduvieron en buen nivel como Victorino y OJ.
Pero se alinearon varios astros, 5 Juveniles con nivel de copa, embocamos en todas las incorporaciones de extranjeros y nacionales (Se me fue el flaco fernandez) y ademas los repatriados no se arrastraron (Medina, OJ y Victorino).
Para meter una buena copa necesitamos OGT y no me vengan con el tecnico, porque ese 2009 era el vetado de por vida del club, don Gerardo Pelusso.
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segui esperando sentado la copa
gracias dios guti, perdonalos -
@Locura_Tricolor Y no te olvides cómo ligamos con el grupo, y no jugar octavos. A Palmeiras lo pasamos a puro ojete.
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@Kimur en esto ultimo que comentaste estoy 100% de acuerdo, le erre a la coma, era que no prefiero ni gutierrez ni a munua , si no hay plata para gastar prefiero darle cancha a dt mas humildes y con mas ganas de triunfar que ha muchos caraduras y soberbios, y para lograr esto hay que hacer una re-estructura del club jugando solo con juveniles etc,
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@Kimur estoy de acuerdo en varias cosas!
No se quien fue que dijo con Bergessio, Zunino u castro no ganamos 1 clásico.
Pero hubo un cambio BASTANTE GRANDE, y fue el cambio de posición de Zunino.
Jugando con Castro y Zunino como punteros no lo estábamos haciendo bien, y lo vimos todos, teníamos 0 peligro.
Virtud del Guti haber puesto a Santi Rodriguez y a Zunino como una segunda punta. -
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Tal cual. Es un excelente bombero, pero un mediocre seleccionador de jugadores.
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@Locura_Tricolor La copa de Munua fue mejor que la de Pelusso, fue cuando más cerca estuvimos. Y ese plantel era bastante malo, solo que el DT supo explotarlo y sacarle jugo a las piedras.
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Gutierrez ya se fue, salio campeón y se volvió a violar a la gallina en forma reiterada; no es lindo el juego, pero ante los resultados que se dieron en 2 ocasiones diferentes no cabe otra que admitir que no TODO se debió al "el culo del Guti" (aunque para mi sigue teniéndolo). Hay otros DT con varios Uruguayos ganados y poquitos triunfos clásicos, altamente pedidos x la tribuna, y que no te ponen un juvenil ni con un 38 en la nuca y su juego es tan lamentable o peor que el del Guti. Si no arrancamos por admitir cosas obvias no vamos a llegar a ningún lado. X mi parte, y a pesar de los resultados, a mi me sigue sin gustar el fútbol de el Guti, y es eso una cuestión de gustos, pero no por eso voy a no admitir lo primordial y es su eficiencia. nos saco de 2 momentos difíciles de verdad y esta última era mucho mas difícil que la 1a vez. Basado en esto no voy a festejar la ida del Guti, pero para mi es lo mejor; hay que apostar a otro tipo de juego, en este mismo campeonato se vieron otros cuadros, con muchismo menos potencial individual que Nacional y que jugaban mejor (a mi entender) que Nacional, osea que no es tan imposible tener un fútbol algo mas ajustado al 2020. De Munúa escribo 2 palabras (no es su hilo) para mi esta altamente sobrevalorada su actuación como técnico; ahora que ya vino, hay que darle para adelante con todo, TODOS, y esperar que haya sido la mejor decisión y a medir a todos con la mima vara.
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@Morano Seguro los que creemos que Rafa de 5 es un insulto al fútbol también somos de Peñarol.
Razonamiento tipico de un gil.
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2 finales clásicas ganadas a penarol en un año.
Nada más que agregar.Salu eterna Guti.
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En 4 días*
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@elbarra1899 comparto prácticamente todo tu mensaje. Sobre el famoso "culo del Guti", es indudable que ha habido varios momentos en que pareció que tenía los planetas alineados a su favor. Esta vez fue muy cómico como Nacional perdió en Jardines, le dio el raje a Domínguez, trajo a Guti y al otro día la mugre perdió puntos. O sea, sin jugar ya había entrado a funcionar aquello... Y más sobre el final, el hecho de haber recuperado la Anual después del Franzini era casi que impensado. Pero también cositas más chicas, como la lesión de Bergessio en el clásico del Intermedio, que obligó al cambio de Vecino, que le dio una dinámica que faltaba en ese momento, o mismo la lesión del Bochita en la final con la entrada de Neves.
Pero así como ha tenido de esos momentos, también ha tenido alguno de los otros, algunos como resultado de cadenas de calamidades que fueron haciendo bola de nieve hasta desembocar en un desastre (el gol de Cerro Largo en el GPC, por ejemplo, algo que en condiciones normales no iba a pasar), o mismo la cantidad de lesiones (da para armar un cuadro entero) que obligaron a cambios, que algunas veces funcionaron y otras no.
En cualquier caso, con más o menos culo, y más o menos interferencia de lo que pasaba en el resto del ambiente fútbol, no se puede negar que Gutiérrez ha tomado decisiones, para bien o para mal. Y en la mayoría de los casos los resultados parecen haberle dado la razón.
