Política internacional

[sanjo]

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Todo esto con el bono de una mentalidad que no es respetuosa de lo que el soberano vota, si no es a ellos.

oct. 29, 2019  /  Política

Lacalle Pou usaría partes de la propuesta "Vivir sin miedo" en un eventual gobierno

Aunque la reforma promovida por Larrañaga no prosperó en las urnas, Lacalle Pou quisiera usar partes de esta como referencia en un potencial programa de gobierno.

En éste caso imagino que no la va a aplicar en su totalidad, es decir dejará afuera a los artículos de sacar a los milicos y los allanamientos nocturnos.

Mismo caso cuando el FA hizo la ley de interpretación de la caducidad posterior a un balotaje muy parejo

[Fabianz]

@sanjo dijo en Política:

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Todo esto con el bono de una mentalidad que no es respetuosa de lo que el soberano vota, si no es a ellos.

oct. 29, 2019  /  Política

Lacalle Pou usaría partes de la propuesta "Vivir sin miedo" en un eventual gobierno

Aunque la reforma promovida por Larrañaga no prosperó en las urnas, Lacalle Pou quisiera usar partes de esta como referencia en un potencial programa de gobierno.

En éste caso imagino que no la va a aplicar en su totalidad, es decir dejará afuera a los artículos de sacar a los milicos y los allanamientos nocturnos.

Mismo caso cuando el FA hizo la ley de interpretación de la caducidad posterior a un balotaje muy parejo

Me parece que la ley de caducidad era blanco o negro (sí o no), mientras que la reforma consistía de un paquete de medidas, de las cuales algunas obviamente eran muy malas, pero quizá otras sí podrían ser útiles.

[sanjo]

@Fabianz yo discrepo en ese contraste

No me parece ético ni democrático que personas que hayan ido por el camino de la democracia y la no violencia participando en gremios o corrientes políticas hayan corrido la misma suerte que guerrilleros o asesinos.

Tampoco creo justo que violadores, torturadores y homicidas estén presos en sus casas cobrando jubilaciones de 6 cifras bancadas por el pueblo mientras ni siquiera respetan la prisión domiciliaria, cuando no están en el cinco estrellas de Domingo Arenas. Encima tienen el descaro de declarar públicamente un discurso anacrónico que divide a la sociedad y genera corrientes de pensamiento peligrosas para la democracia

La misma impunidad del mafioso que mandó a matar a Lucas sólo por diversión. Pudo tocarle a cualquiera de nosotros

[Julichingo Bolso]

@sanjo Exacto. Y fue el caso de Pascasio Báez, los milicos acribillados en el Jeep, los asesinatos planificados de Acosta y Lara, Mitrione, entre otros.

Y ya que mencionás tangencialmente el tema de la impunidad.

Dos casos simples para que me digas qué info podés aportar.

1 - Qué destino tuvo el "botín" que rapiñó el MLN de la casa de los Mailhos ?.

2 - Qué destino le dió el MLN a la bandera de los Treinta y Tres Orientales ?.

De ambos "operativos" nunca se supo nada.

[sanjo]

@Julichingo-Bolso Dan Mitrione era un agente de la CIA que educó a todos los militares de las dictaduras latinoamericanas en como torturar con los métodos franceses usados en Argelia, inéditos en la historia.

Los que lo asesinaron son héroes del continente a la par de los libertadores de América del siglo XIX

Los demás incluidos Acosta y Lara (miembro de un escuadrón para-militar de ultra derecha) son bajas de una guerra, es decir los mataron porque estaban en el camino del enfrentamiento armado y de guerrilla.

No podes decir lo mismo de gran parte de los 200 desaparecidos, muchos de ellos solamente por volantear o pertenecer a un gremio de estudiantes o trabajadores que nunca empuñaron un arma ni dañaron al prójimo

[Fabianz]

@sanjo dijo en Política:

@Fabianz yo discrepo en ese contraste

No me parece ético ni democrático que personas que hayan ido por el camino de la democracia y la no violencia participando en gremios o corrientes políticas hayan corrido la misma suerte que guerrilleros o asesinos.

Tampoco creo justo que violadores, torturadores y homicidas estén presos en sus casas cobrando jubilaciones de 6 cifras bancadas por el pueblo mientras ni siquiera respetan la prisión domiciliaria, cuando no están en el cinco estrellas de Domingo Arenas. Encima tienen el descaro de declarar públicamente un discurso anacrónico que divide a la sociedad y genera corrientes de pensamiento peligrosas para la democracia

La misma impunidad del mafioso que mandó a matar a Lucas sólo por diversión. Pudo tocarle a cualquiera de nosotros

Yo también estoy en contra de que los milicos retirados cobren 6 cifras, pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo.
CREO que el proyecto (plebiscito) era únicamente derogar la ley de caducidad. Si otros artículos fuesen bajar las jubilaciones, o lo que sea, ahí sí sería otro el asunto, no lo recuerdo así.

[Julichingo Bolso]

@sanjo dijo en Política:

@Julichingo-Bolso Dan Mitrione era un agente de la CIA que educó a todos los militares de las dictaduras latinoamericanas en como torturar con los métodos franceses usados en Argelia, inéditos en la historia.

Mal tipo evidentemente. Ahora, vos sos quien tiene derecho a secuestrarlo y ejecutarlo ?. (Qué demócrata sanjito...).

Los que lo asesinaron son héroes del continente a la par de los libertadores de América del siglo XIX

Bueno, acá te saltó el "justiciero terrorista. Si así fuera y cada uno sale a matar a quien rapiñó y mató a otro, esto termina con el far west donde todo se resuelve a balazos.
¿En serio te mantenés como demócrata y querés una sociedad donde prime el que tenga más y mejor armamento ?. Porque ahí los que van a sobrevivir, mayoritariamente serán los de mejores posibilidades económicas (armarse mejor, cuesta)

Los demás incluidos Acosta y Lara (miembro de un escuadrón para-militar de ultra derecha) son bajas de una guerra, es decir los mataron porque estaban en el camino del enfrentamiento armado y de guerrilla.

"Bajas de guerra ?.
En el caso del Prof. Acosta y Lara (igual que otros casos) fue ejecutado desde atrás de la Iglesia Metodista del Cordón (por Constituyente y Barrios Amorín) y fue acribillado con fuego cruzado frente a su mujer.
Esta "operación" fue planificada y ejecutada por el Ñato y su comando.

Hago el relato, porque de como glorificás los asesinatos y ejecuciones de los terroristas, parace que Acosta y Lara hubiera muerto en un enfrentamiento y no, fue fríamente ejecutado, lo que revela una ENORME doble moral o inmoralidad, conceptual tuya.

A ver, es deplorable todo exceso, detención, tortura y muerte de cualquier persona antes, durante y después de la Dictadura.
Y que quienes lo hicieron en la deplorable Dictadura sean censurados severamente es justo y razonable, pero que los asesinos terroristas los reivindiques como "héroes del continente" cuando nos trajeron 12 años de la peor Dictadura en la historia del país, la verdad, no sólo es inmoral, es apoyar el terrorismo de manera expresa.

No podes decir lo mismo de gran parte de los 200 desaparecidos, muchos de ellos solamente por volantear o pertenecer a un gremio de estudiantes o trabajadores que nunca empuñaron un arma ni dañaron al prójimo

Que hubo barbaridades en la Dictadura, ¿leíste que alguien lo niegue?.
Contestá por una vez lo que se te pregunta.
Pascasio Báez fue ejecutado por alguna acción que lo hizo merecedor a ser asesinado ?.

Cuando la pretendida toma de Pando mataron a uno que estaba en la puerta de un boliche, ¿fue porque lo merecía?.

Hay decenas de casos en los que las acciones de los terroristas del MLN dejaron víctimas, la diferencia es que de esas víctimas ustedes nunca se acuerdan de esos DD.HH.

Es más, si como estás haciendo justificás la ejecución de gente entonces por lo menos tené la decencia de nunca más hablar siquiera de DD.HH.

Descontaba que no ibas a contestar nada ni sobre el botín de los Mailhos ni sobre la bandera de los 33, que aún hoy está desaparecida.

Bien sanjito ahí, para Nochebuena te dejo una capucha negra nueva...

Un par de ejemplos de las acciones de tus amados terroristas...

Aquí justamente se menciona el "botín" de los Mailhos... (cri cri, cri cri...)

Otro ejemplo de las decenas de casos "anónimos" de víctimas del terrorismo de los que nunca ningún organismo de DD.HH. ha hecho una marcha ni un reclamo económico, como sí se ha hecho con las víctimas "del otro lado"

SP.

[13lefou]

¡Esta publicación está eliminada!

[13lefou]

"La historia del Uruguay es la historia de la supervivencia. Los números son fríos y elocuentes pues la muerte no conoce las matemáticas. De 1832 a 1910 estallaron en Uruguay 71 levantamientos, motines, golpes y asonadas... De los primeros 27 presidentes de este país: dos fueron asesinados, uno fue herido de entidad, doce debieron lidiar con una o más revoluciones en su contra, nueve fueron lisa y llanamente desalojados del poder y tan sólo tres, concluyeron sus mandatos en tiempos de paz.

Desde nuestros primordios nacionales, el Uruguay navegó en luchas entre caudillos y doctores, tormentas partidarias contaminadas en general, por carísimas intervenciones extranjeras. Mientras iban vadeando los años, como un preso que marca en su calendario, los uruguayos iban estampando cada levantamiento, revolución, rebelión o tiroteo, en lo más íntimo de nuestra fibra nacional.

La historia del Uruguay del siglo XIX, tal vez no sea la historia de los partidos, sino por el contrario, la historia de cómo el Uruguay sobrevivió a esos partidos, a las mecánicas que llevaron a esta población a luchar hasta el hartazgo. Nacen pues, en aquellos tiempos bárbaros, las víctimas y victimarios de la historia. Pero la historia de este país, es una historia donde las víctimas y los perpetradores se confunden constantemente en un enorme charco de sangre, las víctimas de hoy, perpetradores de ayer.

Este libro es un paseo por aquella barbarie, por aquellos tiempos de hecatombes y matanzas, de venganzas y fusilamientos, de desollamientos y degollamientos;...por aquellas crónicas rojas de otros tiempos. Pues así se forjó el Uruguay, entre sangre y barro."

Sacado de www.montevideo.com.uy

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No voy a ser yo el que venga a defender a los tupamaros, pero el cuentito ese (fogoneado permanentemente por personajes como Sanguinetti) de que Uruguay fue una tierra de paz hasta que llegaron los tupas, es un verso grande como el Estadio. ¿Está bien glorificar a las figuras beligerantes de los partidos tradicionales y está mal hacerlo con los tupamaros? Está mal hacerlo con ambos!

[Dinamobolso]

Sin ir más lejos, nuestro presidente es Herrerista. Y su partido reivindica el Herrerismo (el también)

Y este Herrera fue uno de los principales colaboradores de Terra, durante la dictadura.

[sanjo]

@Dinamobolso los que hasta hoy flamean orgullosamente la bandera del guerrillero terrorista subversivo Saravia.

[sanjo]

@Julichingo-Bolso pobrecito Acosta y Lara, lo mataron por la espalda. Tan buen muchacho que era integrando escuadrones de la muerte donde se juntaban a tomar el te y siempre atacaban de frente honestamente siguiendo las reglas de guerra

Defender a Mitrione es algo esperable del típico ignorante de Facebook facho-lorito pero los que tienen dos dedos de frente se dan cuenta que es defender a un criminal internacional de guerra como Mengele por ejemplo

La bandera de los 33 que tanto te preocupa la deben tener los masones que fueron los que inventaron ese cuento para una vez más imponer su simbología en nuestra historia. No eran ni 33 ni orientales, como decía el Cuarteto: esa historieta solo un escolar o un milico la cree

[Julichingo Bolso]

@sanjo dijo en Política:

@Dinamobolso los que hasta hoy flamean orgullosamente la bandera del guerrillero terrorista subversivo Saravia.

Vos sabés perfectamente la diferencia entre un revolucionario y un terrorista. Pasa que sos tan mala leche que todo lo que te sirva para apoyar al terrorismo lo subís, aún sabiendo que estás mintiendo.

Genial, otra más y van...

[Julichingo Bolso]

@sanjo dijo en Política:

@Julichingo-Bolso pobrecito Acosta y Lara, lo mataron por la espalda. Tan buen muchacho que era integrando escuadrones de la muerte donde se juntaban a tomar el te y siempre atacaban de frente honestamente siguiendo las reglas de guerra

Vos decís ?.
Pero con lo que cuesta tener un Poder Judicial y un Parlamento, ¿para qué?.

Te hubieran consultado a vos entre otros terroristas y nos daban la lista de los que había que ejecutar y listo.

Ah no pará, eso ya lo hiceron cuando tomaron el poder y tienen la mayor cantidad de víctimas, represión, torturas, cárcel, trabajos forzados e ainda mais.
Repasemos lo que pasó en todo el Siglo XX, Rusia (pasó a ser URSS), toda la Europa del Este (satélites de la URSS), Cuba (hasta hoy, con cárceles conteniendo opositores políticos), ni hablemos del Sudeste Asiático, China, Corea del Norte, ¿sigo?.

Naaa para qué.
Que pretendas disfrazarte de demócrata cuando hacés apología del delito de homicidio contra alguien que según vos, lo merecería habla por sí solo de que efectivamente sos terrorista no sólo con I Phone (como Irma) sino que apoyás a todo dictador o asesino de masas, mentirosos y opresores del pueblo siempre que sean de izquierda.

Defender a Mitrione ...

Bueno, el ataque personal cuando se te cayó la careta de instigador de homicidio y apoyo incondicional a terroristas. SP.

La bandera de los 33 que tanto te preocupa la deben tener los masones que fueron los que inventaron ese cuento para una vez más imponer su simbología en nuestra historia. No eran ni 33 ni orientales, como decía el Cuarteto: esa historieta solo un escolar o un milico la cree

A ver, otra vez, sos el defensor de quienes se autoatribuyeron el derecho a hacerse de un símbolo patrio.
Y para intentar justificar este disparate ridículo, se apropiaron de ese símbolo nacional, cuando el MLN fue formado, entrenado, adiestrado, etc. en Cuba, viajaron a muchos países de detrás de la "Cortina de Hierro".

Impresentable, vergonzante.
No vos, lo que escribís acá y no de ahora, no me cambia un ápice la opinión que tengo de vos, desde hace años.

Dios nos libre si gente con tu mentalidad de violador de DD.HH. llegás algún día a tener un mínimo, minúsculo poder real.
Mamita...

P.D.: de los otros casos de homicidios cometidos por el MLN... cri cri, cri cri...

[Morano]

Cada vez que entro a este tema alguien se está paseando a la Julia jaja.

[sanjo]

Si votaste LP en el balotaje, empezá a hacerte cargo de estas cosas:

Periódico militar señala que “hay que evitar que el enemigo vuelva a triunfar”

El editorial difundido por el Centro Militar manifiesta que “los males hay que cortarlos donde y cuando aparezcan”.

[Julichingo Bolso]

@sanjo dijo en Política:

Si votaste LP en el balotaje, empezá a hacerte cargo de estas cosas:

Periódico militar señala que “hay que evitar que el enemigo vuelva a triunfar”

El editorial difundido por el Centro Militar manifiesta que “los males hay que cortarlos donde y cuando aparezcan”.

Y qué relación existe entre LP y el periódico militar ?.

No dirás que las FF.AA. que tuvieron Uds. bajo sus órdenes durante 15 años son más antidemocráticas que Irma, no ?.

Bueno, será que no les salió bien el adoctrinamiento que quería hacer Lucía...

[dasi]

Aparte esta perfecto lo que dice el diario, les queda 1 mes...

[Aserrin]

Ojalá fuera marxista el FA

Unas acotaciones:

*La "ideología de género" no es marxista. El marxismo es lucha de clases, ese término inventado por la derecha acéfala, es una bolsa donde ponen todo lo referente a problemática de identidad que no les guste. Nada de eso aparece en la vasta literatura marxista
*Hablan de "los grandes intereses" cuando no existió un gobierno más apátrida y cipayo que la dictadura civico-militar, que este mismo círculo integró, apoyó y reivindicó en todo momento
*Usar términos como "enemigo" y "combatir" para referirse a parte de la población, en democracia, me temo que no es, ni la primera vez, ni un desliz

Solo puede estar de acuerdo alguien o que no lo leyó, o que no tenga arraigo alguno al mundo real. Creo que no es sano abrazarse al discurso que venga solo porque dice algo en contra del Frente y sus votantes.

[Julichingo Bolso]

El frente y sus votantes (y muy especialmente los focas de este foro) han aplicado hasta el hartazgo durante 15 años la idea de amigo-enemigo (el ej. más reciente es Villar gritando "esta elección es entre el pueblo y la oligarquía"), que repiten desde la fundación del Fraude en 1971.

Y no es original para nada. La usó Stalin durante más de 40 años en la URSS, el pueblo- los enemigos del pueblo.

Incluso los votantes del Fraude hablan se "trabajadores" como si fuera una clase social única, lo que es una aberración.

Incluso dentro del Pit-Cnt hay trabajadores de todos los partidos políticos uruguayos.
Pero igual los votantes fraudistas hablan de la "clase trabajadora" como si fuera una sola que abarca a todo quién trabaja.

No todos los trabajadores están sindicalizados tampoco son iguales los distintos escalafones ni cargos, pero los ven como si fuera sólo una clase que se contrapone a los empleadores.

Y esto que sí planteó Marx (pero primero lo escribió Georg Hegel con su concepción dialéctica de la historia: el cambio se produce por una síntesis de fuerzas opuestas que resuelve la tensión entre ideas contradictorias de la lucha de clases a lo largo de la historia: el cambio se produce por una síntesis de fuerzas opuestas que resuelve la tensión entre ideas contradictorias.

Luego para Marx la historia por las relaciones de producción terminará inexorablemente con el triunfo de una sola clase (la de los trabajadores) que será la única dueña de los medios de producción, del Estado y posteriormente con el aporte de Lenin, con la existencia de un solo partido político.

Que ahora quieran cambiar hasta lo que escribieron Marx y Engels (con la guita de éste) por la versión de NarniaFoca, la verdad... SP ‍️

Pretender que la lucha de clases es un invento de la derecha se gana todos los premios de alucinación 2020 ‍️