Política regional
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@Fabianz dijo en Política regional:
@Dinamobolso no seas peleador, @Julichingo-Bolso te puso una foto desde que asumió Bolsonaro. Vos vas a venir a decir que ponés una gráfica de los homicidios desde que asumió el FA y bajó 20%? De verdad?
No es desde que asumió Bolsonaro, desde que asumió Temer.
2017 fue el año más violento de Brasil y ya en 2018 las cifras bajaron notoriamente.
2019 viene a ser el segundo año con bajas.Osea que la baja se dio antes de Bolsonaro.
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@juan1899bolso dijo en Política regional:
aca están abatiendo un montón de delincuentes, y ningun policia esta yendo en cana, matan a los que están armados a segundos de matar a un ciudadano
Esto mismo, que no es lo que pasa en Brasil. Qué dos por tres tenemos noticias de que mataron a una niña, niño o inocente.
Ojo, ellos están en una situación mucho más preocupante que la nuestra.En Venezuela también bajaron los homicidios, en el Salvador también, etc.
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@Fabianz dijo en Política regional:
@Aserrin pero los megaoperativos ya los hacían por el 2012, y los homicidios siguieron subiendo. Acá agarró con 70k lesiones corporales y los 3 años marcó abajo de la misma. Es interanual y por eso útil, Hay una tendencia. Si bajaron en Uruguay 20% los homicidios, y vuelven a bajar 20% el año que viene entonces podemos inferior que también están encontrando la solución, si hay un efecto rebote entonces fueron otros factores (como omisión de algunas cosas por ser año electoral?)
Hay que hacer el análisis inverso también. Los homicidios sin ser 2018 (podes decir que es un ano particular también) Se mantienen constantes desde 2010 en 250-280 (que es la cifra de homicidios a manos de delincuentes en 2019)
Vienen en aumento desde 1984 los homicidios igual. Ya en el 95, la campaña electoral fue en esa dirección. -
Osea si vas a marcar una tendencia, es que los homicidios aumentan desde 1984.
Si vas a marcar como referencia 2018, también tenés que decir que es un ano particular.
La tendencia a la baja dos años consecutivos, ya se dio en Brasil y Uruguay. No se mantuvieron, así que no podemos hablar de tendencia.
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https://www.republica.com.uy/bolsonaro-destrozo-brasil-en-400-dias-id751682/
El gobierno de Bolsonaro teje autoelogios mencionando la creación de unos 640 mil puestos de trabajo en 2019.
Se olvida de que son puestos en condiciones mucho inferiores a las que tuvieron alguna vez los más de once millones de brasileños que no tienen empleo alguno, y de los otros 34 millones que lograron subempleos o trabajos precarios e intermitentes
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Igual todos se sacan chapa de esos empleos. Hasta Trump y los de acá.
Pedidos ya, Uber y todos esos sub-empelos.
El otro día habían subido una nota, creo que Julichingo que hablaba de eso.
Trabajo informal y pérdida salarial, fue la constante el año pasado. Ojalá mejore para este año -
@Dinamobolso Con la economía digital es la condena para quienes no tienen estudios o skills demandados. Ningún gobierno puede revertir esa tendencia.
Estamos viviendo una época donde cualquier persona que estudie programación en 2 años consigue un trabajo con salario por encima de la media en cualquier país del mundo, me parece increíble que el gobierno no incentive mucho más eso.
Tenemos craneos pensando en fabricas para insertar a esa gente en trabajos facilmente reemplazables en vez de educarlos para que sean un activo valioso de la economía mundial.
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Privatizando el combustible bajarán los precios te decían...
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@sanjo ¿Y en esos precios tuviste en cuenta la inflación, la evolución de los precios internacionales y otras variables pertinentes ?.
Digo, cuando publicás eso sabiendo que en Uruguay tenemos el combustible MÁS CARO QUE EN BRASIL mepa bastante ridículo (o ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio), no ?
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
Agrego, también hay que tener en cuenta si bajo los gobiernos de Lula esos combustibles estaban subsidiados. Porque es una papa tener combustibles baratos si los estás subsidiando, y financiando ese gasto con deuda o emisión monetaria.
Además de todas las variables que dice julichingo. Recontra simplista ese cuadro.
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@Julichingo-Bolso dijo en Política regional:
@sanjo ¿Y en esos precios tuviste en cuenta la inflación, la evolución de los precios internacionales y otras variables pertinentes ?.
Digo, cuando publicás eso sabiendo que en Uruguay tenemos el combustible MÁS CARO QUE EN BRASIL mepa bastante ridículo (o ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio), no ?
Perdieron salario y el combustible se les encarecio. Osea que el brasilero promedio ahora puede comprar menos combustible.
Claramente para ellos está mucho más caro, que es lo importante.
El salario promedio en Brasil, según una nota que subiste es de 20.000 pesos uruguayos.
En Uruguay el salario promedio estaba arriba de los 30.000 (no puede encontrar una fuente precisa)
Para la población la relación y el costo es casi el mismo.
Para los que tienen renta en dólares, es otra historia. Ahí si te conviene el precio en Brasil.
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Bueno Ok, supongamos que teniendo en cuenta la inflación y los salarios, concluimos que el combustible se encareció para los brasileros.
Todavía te hace falta analizar lo que digo de los subsidios, porque abaratar los costos, generando déficit fiscal (que Lula y dilma hicieron un agujero gigante), y financiando eso con deuda y emisión es una papa. Pateas el problema para adelante. Es tan difícil de entender que hoy podes estar bien pateando el problema para más adelante?
La historia es siempre la misma. Se aumenta el gasto por encima del ingreso estatal, se genera déficit. Mantenes a la gente contenta pero pateando la pelota para adelante, porque ese agujero lo financias con deuda o emisión monetaria, que los problemas te van a venir más adelante.
Es tan difícil de entender eso? En serio, es increíble que a la gente no le entre el problema del déficit fiscal. Es siempre la misma historia.
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@riveroo_27 No soy un experto en el tema pero por lo que tengo entendido el problema del déficit en América Latina es mucho mas profundo que los "populistas" que se endeudan.
Esta relacionado en parte a nuestra estructura productiva primaria. A medida que la economía crece, las importaciones crecen mas rápido que las exportaciones.
Eso genera que por ejemplo, se te vaya el tipo de cambio a la mierda porque entran menos dolares de los que salen y para mantenerlo tenes que quemar guita a lo bobo, entre otros problemas.
También juega el ciclo de las comodities que tienen precios muy volátiles ( ahí se podría limitar el problema teniendo un gasto mas contraciclico, pero igual no seria la solución definitiva). En fin, he leído artículos y estudios que dan a entender que el problema es mucho mas profundo. Si te interesa el tema te recomiendo leer sobre eso.
Por algo los "populistas" tuvieron años con superávit y después al mismo tiempo todos tuvieron déficit. Se volvieron todos populistas al mismo tiempo? Me parece que la explicación es un poco mas estructural, hay otras cosas de fondo que también pesan.
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@elchengue20 dijo en Política regional:
@riveroo_27 No soy un experto en el tema pero por lo que tengo entendido el problema del déficit en América Latina es mucho mas profundo que los "populistas" que se endeudan.
Esta relacionado en parte a nuestra estructura productiva primaria. A medida que la economía crece, las importaciones crecen mas rápido que las exportaciones.
Eso genera que por ejemplo, se te vaya el tipo de cambio a la mierda porque entran menos dolares de los que salen y para mantenerlo tenes que quemar guita a lo bobo, entre otros problemas.
También juega el ciclo de las comodities que tienen precios muy volátiles ( ahí se podría limitar el problema teniendo un gasto mas contraciclico, pero igual no seria la solución definitiva). En fin, he leído artículos y estudios que dan a entender que el problema es mucho mas profundo. Si te interesa el tema te recomiendo leer sobre eso.
Por algo los "populistas" tuvieron años con superávit y después al mismo tiempo todos tuvieron déficit. Se volvieron todos populistas al mismo tiempo? Me parece que la explicación es un poco mas estructural, hay otras cosas de fondo que también pesan.
La matriz productiva tiene que ver con el balance comercial, no con el déficit fiscal. Si dejás que flote el tipo de cambio se ajusta la balanza automáticamente a niveles aceptables.
Las ganancias proyectadas por la recaudación de los commodities tampoco debería ser un factor a la hora de ver un déficit estructural, eso podés usarlo para justificar 1 año o 2 de estar abajo, no 20.
La clave para frenar el déficit es dejar de malgastar la guita, no es tan difícil.
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@elchengue20 he leído sobre lo que vos decís que es la teoría del estructuralismo, probablemente haya leído los mismos libros.
Pero te repito lo que te había mencionado hace unos meses (me acuerdo). La teoría del estructuralismo te habla del déficit comercial, no déficit fiscal. Estamos hablando de cosas distintas.
El déficit comercial es cuando las importaciones superan las exportaciones, que es de lo que trata el estructuralismo. Esa teoría tiene algunos conceptos que comparto porque evidentemente exportando materias primas la corres de atrás porque importas más valor agregado, y vas a precisar muchas divisas para financiar eso, y si exportas productos primarios con poco valor agregado probablemente te cueste más generar ese equilibro comercial.
Pero lo que yo digo es otra cosa que no tiene nada que ver que es déficit fiscal. Es lo que gasta el gobierno por encima de lo que le ingresa en relación al pib. Son cosas distintas.
De hecho obviamente vos podes tener países con déficit comercial y sin embargo con superávit fiscal porque el gobierno hace caja, más allá de que a nivel global importas más de lo que exportas.
Sobre el déficit comercial podemos hablar y cómo te digo, hay cosas que comparto del estructuralismo más haya que no comparto la conclusión de que es un círculo
Vicioso del que nunca vas a salir.El déficit fiscal, es otra cosa.
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@riveroo_27 Si eso mismo, el estructuralismo. También hay textos de Rodrik economista de Harward que comparte varios conceptos.
Lo que habría que investigar mas es si existen relaciones entre el déficit comercial y el fiscal, he escuchado alguna vez que se los mencione como "déficit hermanos". Ademas de que sin duda existen relaciones entre el déficit fiscal y el crecimiento económico.
Si vos en los periodos contraciclicos no te endeudas, recortas gastos como loco, etc. termina pasando que se te va el dolar al carajo, se te cae el consumo, la economía y terminas en agujero mucho peor. Ver el 2002 por ejemplo. No digo que sea la verdad de la milanesa pero existen esas teorías y me parecen respetables.
El estructuralismo lo que dice es que tenemos que diversificar nuestra estructura productiva para salir de ese circulo vicioso. No dice que estemos condenados y no exista arreglo posible. Y justamente para que se consoliden esas nuevas industrias es fundamental no tener crisis cada 10-12 años que corten con el "aprendizaje".
También dice que para que aparezcan nuevas industrias se precisan esfuerzos deliberados que modifiquen los incentivos naturales predeterminados por nuestra estructura ( subsidios, exoneraciones, etc). Sacarle a los sectores de alta productividad "natural" (materias primas) para impulsar otros actualmente menos desarrollados pero mas dinámicos y mayor potencial (software, audiovisual, etc).
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Vamos por partes chengue
@elchengue20 dijo en Política regional:
@riveroo_27 Si eso mismo, el estructuralismo. También hay textos de Rodrik economista de Harward que comparte varios conceptos.
Lo que habría que investigar mas es si existen relaciones entre el déficit comercial y el fiscal, he escuchado alguna vez que se los mencione como "déficit hermanos".
Está bien lo que decís, te lo hago matemáticamente que es bien fácil de visualizar:
Saldo en cuenta corriente = (Ahorro privado - inversión) - Déficit fiscal
En otras palabras, el saldo en cuenta corriente es igual al ahorro privado menos el ahorro público. Cuando el ahorro privado es 0, hablamos de déficit "gemelos" o "hermanos", porque el deficit comercial es igual al deficit fiscal. Estan relacionados pero no tienen porque ser iguales, y a mayor participación pública mayor relación claramente.
Ademas de que sin duda existen relaciones entre el déficit fiscal y el crecimiento económico.
Aunque no lo creas es exactamente lo contrario. A mayor crecimiento mayor superávit fiscal y te explico por qué:
Deficit fiscal = Gasto menos ingreso/ pib
Como por definicion la economía crece, el pib crece y por lo tanto eso minimiza el deficit fiscal.
Por otro lado al aumentar la actividad se recauda más impuestos, crecen los ingresos estatales, lo que tambien achica el deficit.
Y el gasto debería bajar, porque el estado tiene menos gastos por indemnizaciones, seguros laborales, etc porque la economía por definción esta creciendo y generando empleo.
Esto tiene nombre y se llama "estabilizadores automáticos", justamente porque el deficit se te ajusta con los vaivenes de la economía (cuando creces deberías ahorrar, y cuando caes deberías financiarte con los ahorros que generaste mientras crecías). El problema acá es que para que parezca aun más maravilloso, cuando crecemos se le da al gasto público rosca y rosca para aumentar aun mas la actividad y generar mayor ilusión de crecimiento. Tanta rosca que se pasan para el otro lado y generan déficit. Hay países que crecen con superávit fiscal, y países que crecen con déficit fiscal. Entonces las razones mas que económicas son electorales: hay que ganar la elección que viene y generar mayor ilusión de crecimiento. Y esto lo hizo hasta macri. No se salva nadie.
El estructuralismo lo que dice es que tenemos que diversificar nuestra estructura productiva para salir de ese circulo vicioso. No dice que estemos condenados y no exista arreglo posible. Y justamente para que se consoliden esas nuevas industrias es fundamental no tener crisis cada 10-12 años que corten con el "aprendizaje".
Totalmente de acuerdo. Creo que todos deberíamos pensar en diversificar la matriz productiva y agregarle valor agregado porque cuanto mayor te lo valore el mundo, mayor divisas generás, se te aprecia la moneda, y crecemos en salario con respecto al mundo. El problema es el cómo, pero esa premisa deberíamos estar todos de acuerdo.
También dice que para que aparezcan nuevas industrias se precisan esfuerzos deliberados que modifiquen los incentivos naturales predeterminados por nuestra estructura ( subsidios, exoneraciones, etc). Sacarle a los sectores de alta productividad "natural" (materias primas) para impulsar otros actualmente menos desarrollados pero mas dinámicos y mayor potencial (software, audiovisual, etc).
Ahí entramos en el cómo. Si vamos a un modelo cerrado y proteccionista, fue lo que hizo Uruguay más precisamente con el modelo ISI y terminamos estancados y con inflación
Yo igual te puedo llevar un poco esa idea que planteas, pero siempre pensando en estar abierto al mundo. Por ejemplo fomentando en la educación pública habilidades y destrezas de esas industrias que mencionas más calificadas, de manera de tener un capital humano en tu país preparado para el desafío. Tambien puedo llevarte que le saquen algunas divisas al exportador (con sumo cuidado porque sé que nos metemos en terreno peligroso con esto) y lo canalices a sectores industriales pero de exportación, no de mercado interno. Siempre pensando hacia afuera. La industria tiene que ser de exportación. Ahí comenzar un proceso de exportación de valor agregado que vaya revirtiendo la situación estructural de la que hablamos.
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@Aserrin dijo en Política regional:
Trump retira Brasil da lista de países em desenvolvimento – CartaCapital
Medida adotada pelo presidente americano pode restringir benefícios comerciais concedidos às nações que estão nessa categoria
A Colombia también para cobrarle más aranceles.
Me pregunto cuál será la reacción de Bolsonaro dialogar de la manito con Trump, o mandarla a la misma como lo hizo con Merkel o Macron.
Quien busca líderes de barro se jode. Lo que importan son las agendas.
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@riveroo_27 dijo en Política regional:
Bueno Ok, supongamos que teniendo en cuenta la inflación y los salarios, concluimos que el combustible se encareció para los brasileros.
Todavía te hace falta analizar lo que digo de los subsidios, porque abaratar los costos, generando déficit fiscal (que Lula y dilma hicieron un agujero gigante), y financiando eso con deuda y emisión es una papa. Pateas el problema para adelante. Es tan difícil de entender que hoy podes estar bien pateando el problema para más adelante?
La historia es siempre la misma. Se aumenta el gasto por encima del ingreso estatal, se genera déficit. Mantenes a la gente contenta pero pateando la pelota para adelante, porque ese agujero lo financias con deuda o emisión monetaria, que los problemas te van a venir más adelante.
Es tan difícil de entender eso? En serio, es increíble que a la gente no le entre el problema del déficit fiscal. Es siempre la misma historia.
Se encareció, no hay duda.
Todo lo demás, es otra discusión distinta. Que no creo que se explique de una forma tan simplista.
Debe haber un antes y un después de 2008.
Un antes y un después de la caida de los los "precios récord" de petroleo. Ellos son productores
De todas formas que los precio, dupliquen sus valores en 20 años no es nada raro.
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@Kusanagi dijo en Política regional:
@Aserrin dijo en Política regional:
Trump retira Brasil da lista de países em desenvolvimento – CartaCapital
Medida adotada pelo presidente americano pode restringir benefícios comerciais concedidos às nações que estão nessa categoria
A Colombia también para cobrarle más aranceles.
Me pregunto cuál será la reacción de Bolsonaro dialogar de la manito con Trump, o mandarla a la misma como lo hizo con Merkel o Macron.
Va a meter una linda chupeteada, no hay dudas.
