Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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El tema no es Munua. Ya lo dijimos pero no lo registran. Ojalá ganemos todo con Munua.
La brecha en discusión se genera por una ideología inocente que tienen ciertos hinchas. Acá va el perfil ideológico:
- Nacional debe ganar pero eso importa tanto como la forma.
- Si Nacional juega al pelotazo y gana es feo y nos parecemos a peñarol.
- La única forma de ganar algo internacional es teniendo un fútbol de propuesta.
- Ganar jugando sin posesión es jugar feo y nos trae resultados a corto plazo pero el fracaso posterior.
- Ser buen DT es igual a saber articular jugadas con muchos pases y goles por abajo.
- El factor anímico es secundario (entre otras cosas porque todos los uruguayos lo tienen alto)
- Ganar jugando de una forma tiene más valor que jugando de otra.
- El fútbol es para divertirse y ver un buen espectáculo.
Seguro hay más.
No soy partidario del estilo del Guti, ni del de Munua, simplemente quiero alcanzar el resultado final del fútbol: ganar. Me enerva esos pensamientos absurdos y que los bobolsos castiguen a quien gana por una supuesta forma superior de hacer las cosas sin importar el objetivo del deporte.Por este pensamiento se crea la brecha.
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Ya lo dije y lo mantengo, ahora seamos coherentes con el proyecto a largo plazo y banquemos a Munua un tiempo.
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@gauzabolso Comparto, por lo que me parece insolito que su mediapunta sea Castro y su 9 Bergessio. Es imposible presionar así.
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@RodriNacional dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@BrunoNicolas33 dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
De 32 partidos oficiales EN LO LOCAL, en 16 (50%) recibió DOS O MAS GOLES.. Preocupa.
Lo curioso es que comparándolo con los DTs que pasaron desde Lasarte 2017, Munua es el DT mas goleado y que menos goles hizo. El Dino Guti fue el que tiene mas goles a favor, y menos en contra.
A la mierda, no pensé que fuera tan malena.
Cuales son los motivos para haberlo traído? Juro que no los encuentro.
Son confirmados estos datos?
Es siniestro! -
@Morano ese es el verdadero bobolso, o el peor de todos por lo menos.
El que cree qué hay que ganar jugando “lindo” o “vistoso”.
HAY QUE GANAR!, eso primero SIEMPRE, después si se puede jugar mejor, mejor.
Lo principal es salir campeón, sin importar la manera.Y yo pienso que para competir en la copa, tenes que atacar, de contragolpe, saliendo rápido, pero tenes que atacar.
Jugando “vistoso” no vas a competir porque nunca vas a jugar mejor por abajo que los equipos más importantes de america. -
@nacionalcapo dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@RodriNacional dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@BrunoNicolas33 dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
De 32 partidos oficiales EN LO LOCAL, en 16 (50%) recibió DOS O MAS GOLES.. Preocupa.
Lo curioso es que comparándolo con los DTs que pasaron desde Lasarte 2017, Munua es el DT mas goleado y que menos goles hizo. El Dino Guti fue el que tiene mas goles a favor, y menos en contra.
A la mierda, no pensé que fuera tan malena.
Cuales son los motivos para haberlo traído? Juro que no los encuentro.
Son confirmados estos datos?
Es siniestro!Deben andar en lo cierto sí. Más arriba puse estadísticas, son muy malas, muy.
@RodriNacional dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@BrunoNicolas33 Pero con esos números no ganas una copa ni de verano..
Inadmisible que el DT de Nacional, tenga unos números tan pero tan espantosos.
Te las dejo ahí, en esos links.
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Ojalá Munúa jugara lindo al menos. No patemos al arco
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Yo creo en ganar jugando vistoso y no me considero un bobolso. Creo que debería ser un elemento a analizar. Pago para ver un espectáculo, no barato, y quiero que me guste lo que estoy viendo, no quiero ir a ver algo para sufrir y calentarme. Y Nacional tiene 10 veces más presupuesto que casi todos en nuestro fútbol entonces no es algo utópico por lo menos en el campeonato uruguayo exigirle a Nacional que gane y que merezca ganar, no quiero que se gane por culo, por alguna individualidad, y pasar 85 de los 90 minutos viendo la nada misma. Y también estoy convencido que un Nacional que aplaste al rival hace crecer al club, cuándo se venden más entradas cuando ganamos 1 a 0 de culo sufriendo o cuando goleamos? Somos hinchas del club más grande del país, entonces debemos ser un poquito más exigentes. Eso fue lo que vi durante parte del campeonato del Guti, y cuando lo tuve que criticar lo hice. Obvio que me fui re contento, hay que analizar el contexto, no salimos campeón de culo en una buena racha, salimos campeones en un momento durísimo, sin un mango, con la gallina dulce, con los jueces en contra, dándoles 2 vueltas en 4 días. El resultado final obvio que me sirve.
Quiero que Nacional gane, eso es lo primero. No lo único, pero el objetivo siempre es ser campeones. No creo que nadie disfrute de perder jugando lindo y como bien dicen con Munúa no se ve ni eso. -
En el entrenamiento a puertas cerradas alguien sabe si se planteao minimamente cambiar el medio? o va a ir otra vez buscando ser violado?
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Jugar lindo fue lo que pasó con el Guti cuando estuvimos 8 partidos sin perder, con clásico de por medio con goleada y baile. Ahí tenían la triple g, ganabamos, gustábamos y goleábamos. Hacíamos de a 6, 5, 4, 3.
Pero en el fútbol uruguayo el jugar "lindo, vistoso, ser líricos" no sirve. Es un fútbol sucio, cerrado, con pocos espacios, canchas que no son las de europa (sin ir mas lejos, las de argentina, brasil o colombia) en cuanto al césped, técnicamente somos malos para desplegar un fútbol así. En el fútbol uruguayo gana el menos malo siempre, no gana el que juega mas lindo, con ese criterio cerro largo o progreso que jugaban mas vistoso que Nacional, deberían haber sido campeones, y no ganaron un sorete. El campeón fue Nacional y merecidamente, por ser sólidos atrás, y ser efectivos cuando tuvimos que serlo. Necesitas siempre de jugadores aguerridos, los Carvalho, los Rafa García, que si te tienen que romper un vidrio de los palcos de un pelotazo lo hacen sin problema y miedo alguno. Un delantero sucio como Bergessio, etc.
Ahora tenemos un dt con un promedio de gol recibido que me animaría decir deber ser hasta histórico, y que no genera un sorete de juego. Los rivales te pueden tapar las opciones de pase, pero en ningún momento se ve juego asociado, coordinaciones ofensivas, movimientos/cambio de posiciones, no se ve nada. Lo mismo en defensa, no hay balance, repliegue, relevos, orden táctico, no hay nada y me preocupa.
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Cerro Largo y Progreso tienen 10 veces menos presupuesto que nosotros, y aún así jugaban lindo.. entonces se puede no? Después es un tema de jerarquía de plantel, las diferencias son tan grandes que a lo largo de un campeonato lógicamente los grandes lo definen.
Y si el Guti consiguió jugar lindo, y ganábamos los partidos.. fue a propósito que se decidió jugar mal para poder salir campeón? sabía que si seguíamos con esa racha que jugábamos lindo y nos cogíamos a todos mágicamente lo íbamos a perder el campeonato y por eso decidió afearlo?
Tampoco creo que nadie pretenda ser el Barcelona de Pep, pero por lo menos que los 11 jugadores estén capacitados para parar una pelota y dársela a un compañero y merecer ganar los partidos, porque el bartolearla a la mierda y poner cara de malo no te va a sacar campeón. Aparte el jugar lindo no te va a quitar efectividad y solidez, al contrario a eso que ya tenemos le agregás un punto más de exigencia, que para jugadores que cobran 10K verdes mínimo tampoco me parece tan descabellado.
Ganar jugando lindo es el ideal, al que el hincha de un grande debería aspirar. Ganar "a la uruguaya" es el aceptable, es lo que sería el fútbol del Guti (vuelvo a decir, yo estoy inmensamente agradecido con el Guti porque no se puede escapar de un contexto desfavorable por todos lados, pero no sería algo que buscaría a largo plazo), después viene el perder jugando lindo que a lo que Morano llama bobolsos, y que yo no creo que haya gente sacando alguno aislado demandando atención quiere, nadie busca perder, nadie se alegra por perder haya jugado como haya jugado, y después varios escalones viene el fútbol a lo Munúa, perder sin jugar a nada pasando vergüenza insistiendo con cosas que cualquier forista ve que no da resultado (Ocampo desbordando para tirar 45 centros con su pierna mala a la tribuna, Yacob clausurado se acabó nuestra salida o mejor dicho Corujo siendo la "salida" del cuadro, Cougo.., dejar a Carballo o al Chori (!) para marcar las contras del rival en un corner a favor). -
No entiendo por que hablan de jugar lindo? Que es jugar lindo? "Lindo" es algo subjetivo.
Jugar lindo le llaman al fútbol de posesión, velocidad y propuesta ofensiva? Bueno, entonces ese fútbol no se si será lindo o feo, pero es el que te asegura un mejor futuro tanto deportivo como institucional en general (como dijeron en algún comentario por ahí arriba).No es solo un tema de vender más entradas, es que, por ejemplo, si yo soy el Barcelona no le voy a comprar un volante central a un cuadro en que la pelota le pasa todo el tiempo por arriba de la cabeza.
Y puedo dar cientos de ejemplos iguales. Todo eso lo pueden traducir a dinero, y cuánto más dinero tengamos seguramente estemos más cerca del éxito internacional que tanto queremos, porque tendríamos más presupuesto para pelearle en serio a los grandes del continente.Ahora, decir que ese fútbol no funciona porque a Munua le va mal es de hijo de puta. A Munua le va mal porque no lo ha sabido llevar a la práctica en sus equipos. Tal vez por burro o vaya uno a saber por que motivo.
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Que es fútbol “de posesión”? Apostar a tener más la pelota? Hay muchos ejemplos a nivel mundial de que no siempre gana quien tiene más la pelota.
Que sería “fútbol de propuesta ofensiva”? Siempre hay una propuesta, así sea que no es apostando a llegar por abajo.
Lo que más comparto es lo de la velocidad. Cada vez más se precisa ser rápido mentalmente y físicamente. El resto son teorías no comprobadas que se basan en lo que se ve en Tv y lo que divierte más. -
@Morano teorías no comprobadas? Se basa en lo que se juega en el resto del mundo. Hoy. Año 2020.
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El tema de la posesión es muy relativo. En el caso de Nacional si jugamos en el Parque de local contra Deportivo Maldonado, Boston River, o Cerro y si, es lo natural que tengamos la mayor parte del tiempo la pelota nosotros, ahora si visitamos al Paimeiras, a Boca, si seguro la vamos a tener mucho menos. El tema no es + o - posesión, el tema es que haces cuando la tenes, y que haces cuando no la tenes. Si cuando la tenes vos, solo tenes una formula para entrarle al rival y ves que no te sirve y no sabes buscar variantes estas en el horno, lo mismo si cuando no la tenes, marcas y presionas como el orto vas a tener que rezarle a tu golero que tenga su mejor partido porque te van a entrar por todos lados. Si cuando jugas a esperar, una vez que recuperas la pelota salis rapido de contra y tenes armas para eso, esta barbaro, ahora si le mandas un pelotazo al 9 para que se revuelva como pueda, se complica.
La posesión es simplemente una estadistica, que no quiere decir que porque la tuve mas ataque mejor que el otro, ni que jugue mas lindo. Es algo circunstancial al partido, como por citar un ejemplo los corners a favor, puede haber un equipo con 10 en un partido y otro con 2 y eso no significa que el que tuvo 10 haya jugado mejor. -
@RodrigoCNdeF dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
El tema de la posesión es muy relativo. En el caso de Nacional si jugamos en el Parque de local contra Deportivo Maldonado, Boston River, o Cerro y si, es lo natural que tengamos la mayor parte del tiempo la pelota nosotros, ahora si visitamos al Paimeiras, a Boca, si seguro la vamos a tener mucho menos. El tema no es + o - posesión, el tema es que haces cuando la tenes, y que haces cuando no la tenes. Si cuando la tenes vos, solo tenes una formula para entrarle al rival y ves que no te sirve y no sabes buscar variantes estas en el horno, lo mismo si cuando no la tenes, marcas y presionas como el orto vas a tener que rezarle a tu golero que tenga su mejor partido porque te van a entrar por todos lados. Si cuando jugas a esperar, una vez que recuperas la pelota salis rapido de contra y tenes armas para eso, esta barbaro, ahora si le mandas un pelotazo al 9 para que se revuelva como pueda, se complica.
La posesión es simplemente una estadistica, que no quiere decir que porque la tuve mas ataque mejor que el otro, ni que jugue mas lindo. Es algo circunstancial al partido, como por citar un ejemplo los corners a favor, puede haber un equipo con 10 en un partido y otro con 2 y eso no significa que el que tuvo 10 haya jugado mejor.Oasis en el desierto.
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@federicotricolor dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@Morano teorías no comprobadas? Se basa en lo que se juega en el resto del mundo. Hoy. Año 2020.
Rusia 2018: Francia fue “la más equilibrada” según el informe técnico de la FIFA
Los campeones del mundo terminaron en el puesto 19 del ranking de la posesión de pelota y en el 28 del rubro de la distancia recorrida.
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La posesión no es la única forma de lograr el éxito.
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Un momento, estamos TODOS de acuerdo que el Nacional de Munúa no juega lindo, no juega feo tampoco, no juega maso menos, NO JUEGA A NADA. En eso coincidimos?
Y vos podes no jugar bien, o no generar fútbol, o no meterla, como nos pasó el año pasado en algunos que otros partidos, pero jamás te podes comer un promedio de 3 goles por partidos, JAMÁS.
Los que pedimos la cabeza de este burro es porque vemos que va a terminar en una muerte más que anunciada. es un tipo sin autocrítica y que no solo no mejoro un sorete desde que se fue (si, en 2 partidos oficiales alcanzaron y sobraron para sacar ese juicio) si no que ha empeorado en muchas cosas.
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@RodriNacional dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
Un momento, estamos TODOS de acuerdo que el Nacional de Munúa no juega lindo, no juega feo tampoco, no juega maso menos, NO JUEGA A NADA. En eso coincidimos?
No deberían haber 2 opiniones, no se está jugando a nada de nada. No se defiende, no se generan jugadas de gol y no se muestra rebeldía, pero reconozcamos que van solo 2 partidos, pésimos partidos sin dudas pero vamos a darle 2 o 3 partidos más antes de pedir su cabeza.
Yo no quería que viniera, me pareció un error gigante su contratación pero ahora que vino le tenemos que aguantar algún partido más. Ya el fin de semana es una prueba de fuego, veremos qué equipo pone y si sale a regalarse de nuevo con un mediocampo casi sin marca.
