Política regional

[Michel]

@Fabianz no se puede debatir con gente que no saben que es el socialismo el comunismo la derecha el populismo el libertario o el anarquismo

por eso dije que es mejor empezar por la educacion
primero saber que es cada cosa y despues ver que se puede tomar de bueno de cada sistema

por ahora en uruguay el que quiere hacer algo es el vega que va a juntar firmas para quitar el senado

despues los demas son mas de lo mismo, la misma cantaleta con diferente color

el partido de salle y el partido digital que ninguno llego al gobierno tienen mas para aportar tambien

[nbobolso]

Lo más lindo de la vida es la diversidad y la posibilidad de tomar tus propias decisiones. Cualquier proyecto que quiera quitarle eso a la gente está condenado al fracaso.

[estebolso]

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz no se puede debatir con gente que no saben que es el socialismo el comunismo la derecha el populismo el libertario o el anarquismo

por eso dije que es mejor empezar por la educacion
primero saber que es cada cosa y despues ver que se puede tomar de bueno de cada sistema

por ahora en uruguay el que quiere hacer algo es el vega que va a juntar firmas para quitar el senado

despues los demas son mas de lo mismo, la misma cantaleta con diferente color

el partido de salle y el partido digital que ninguno llego al gobierno tienen mas para aportar tambien

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

[Michel]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz no se puede debatir con gente que no saben que es el socialismo el comunismo la derecha el populismo el libertario o el anarquismo

por eso dije que es mejor empezar por la educacion
primero saber que es cada cosa y despues ver que se puede tomar de bueno de cada sistema

por ahora en uruguay el que quiere hacer algo es el vega que va a juntar firmas para quitar el senado

despues los demas son mas de lo mismo, la misma cantaleta con diferente color

el partido de salle y el partido digital que ninguno llego al gobierno tienen mas para aportar tambien

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

Fui yo que empezo ese debate. Empeza vos viendo los videos que puse y ahí la seguimos

Puse 3 videos uno de populismo otro socialismo y comunismo y otro libertario
Todos resumenes que al menos da pa arrancar

[Michel]

mi visión es esta, cada uno supongo tendrá su visión pero como es un debate
para saber que sistema de gobierno seria el ideal primero habría que debatir cuales y como son los sistemas que existen hoy

si tomamos el ejemplo de una panadería

la derecha
imaginemos que hay 5 empleados y un patrón
el patrón compra todos los materiales todos los ingredientes y es el que comercializa la producción, de ahí paga un sueldo fijo, digamos obtiene 100 de rentabilidad
30 los reparte entre los 5 empleados o sea ganaría 6 cada empleado y el que es el patrón el burgués el oligarca gana 70
los empleados tienen que sacar producción de 100 si hay uno de los empleados que saca poca producción el patrón lo echara y lo reemplazara por otro que si saque la producción

en el socialismo el patrón es el estado, el estado pone los ingredientes y comercializa la producción, de 100, 70 pal estado 30 reparte entre los 5 empleados o sea 6 le corresponde a cada uno
acá da igual que un empleado saque mas producción que otro, todos cobraran 6 y la producción tiene que ser si o si 100 porque si no se arma kilombo y se quema todo

en el comunismo igual al socialismo, lo que cambia que en vez de cobrar 6 tenes que pasar a buscar tu parte por el almacén del estado, no habría dinero si no que te corresponde cierta cantidad de viveres, ahi tomas la leche el pan carne lo que necesites, supuestamente el tope de víveres que te podes llevar seria el equivalente a 6 que ganabas en el socialismo

en el populismo ponen mas impuestos al patrón, o sea de los 70 de ganancia que tuvo 25 son en impuestos, el patrón se queda con 45, al empleado también le ponen MAS impuestos y de 6 que ganabas le tenes que dar 2 mas al estado
ellos te van a decir que es para dárselo a los pobres pero en realidad es para los políticos del estado y sus amigotes
también le van a decir a los 5 empleados que están dividos en derecha e izquierda, y que si te quejas te corresponde estar del lado opuesto al gobierno (si el gobierno populista se dice de izquierda, te culparan ser de derecha, si el gobierno es de derecha te culpara diciendo que sos de izquierda)
es parecido al fascismo que esclaviza a los extranjeros para que gane su poblacion viva sin trabajar, el populismo esclaviza a su pueblo pero le dice al pueblo que vive sin trabajar.

en el fascismo, el patrón también es el estado o sea cobra 70, los 5 empleados van a seguir ganando 6 cada pero con la diferencia que no trabajan, no sacan la produccion, si no que la produccion la sacan los "esclavos" personas conquistadas, en la alemania nazi eran los polacos checos judios rusos, todos de los países conquistados los que trabajaban y los alemanes cobraban su sueldo de ahí sin hacer nada sin sacar producción, la producción la sacaban los esclavos por ellos

en el anarquismo no hay patrón ni estado que haga de patrón, si no que seria una cooperativa, si se gana 100 y son 5 empleados se divide entre los 5 empleados o sea cada empleado recibe 20
pero acá también entra en juego que empleado saca mas produccion, si uno saca mas producción entonces ganara mas
si 100 panes equivalen a 100 de produccion y cada empleado saca 20 panes ganara 20
pero si un empleado saca 30 cobrara 30
aquí la cooperativa comercia con otra cooperativa

el libertario tampoco tiene patrón ni estado, quizás no necesita de la cooperativa pero necesita una parte, la de gastos comunes, o de hacer su propia producción en su casa
o si son 5 empleados, un empleado que saca 20 panes vende su parte en tal lugar que le pagan 30 por esos 20 panes, obtiene mas rentabilidad quizás. mientras que su compañero con esos mismos 20 panes comerciandolo en otro lado le gana 15
o hasta poder especular con la producción, ser intermediario, le paga sus 100 a los anarquistas va a otra cooperativa y se las vende a 120 obteniendo una rentabilidad

lo diferente de anarquista y libertarios es que en uno negocia la cooperativa con otras cooperativas, los libertarios puede ser cooperativa con cooperativa, o individuo con cooperativa o individuo con individuo

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca (conductora de TV, encima) queriendo dar cátedra de qué es el comunismo.

No se por dónde empezar, la verdad.

Paso N° 1: no discutir ninguna idea que plantea alguien y pasar directamente al ataque personal.

Hay otros pasos, éste es sólo el primero.

[Michel]

@Julichingo-Bolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca

la xenofobia es de facho
la discriminacion tambien

[Fabianz]

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Lo más lindo de la vida es la diversidad y la posibilidad de tomar tus propias decisiones. Cualquier proyecto que quiera quitarle eso a la gente está condenado al fracaso.

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

...Y que te digan que es por tu bien? Que algún burócrata sabe más que vos lo que vos mismo querés o necesitás?

[nbobolso]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

[estebolso]

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

mi visión es esta, cada uno supongo tendrá su visión pero como es un debate
para saber que sistema de gobierno seria el ideal primero habría que debatir cuales y como son los sistemas que existen hoy

si tomamos el ejemplo de una panadería

la derecha
imaginemos que hay 5 empleados y un patrón
el patrón compra todos los materiales todos los ingredientes y es el que comercializa la producción, de ahí paga un sueldo fijo, digamos obtiene 100 de rentabilidad
30 los reparte entre los 5 empleados o sea ganaría 6 cada empleado y el que es el patrón el burgués el oligarca gana 70
los empleados tienen que sacar producción de 100 si hay uno de los empleados que saca poca producción el patrón lo echara y lo reemplazara por otro que si saque la producción

en el socialismo el patrón es el estado, el estado pone los ingredientes y comercializa la producción, de 100, 70 pal estado 30 reparte entre los 5 empleados o sea 6 le corresponde a cada uno
acá da igual que un empleado saque mas producción que otro, todos cobraran 6 y la producción tiene que ser si o si 100 porque si no se arma kilombo y se quema todo

en el comunismo igual al socialismo, lo que cambia que en vez de cobrar 6 tenes que pasar a buscar tu parte por el almacén del estado, no habría dinero si no que te corresponde cierta cantidad de viveres, ahi tomas la leche el pan carne lo que necesites, supuestamente el tope de víveres que te podes llevar seria el equivalente a 6 que ganabas en el socialismo

en el populismo ponen mas impuestos al patrón, o sea de los 70 de ganancia que tuvo 25 son en impuestos, el patrón se queda con 45, al empleado también le ponen MAS impuestos y de 6 que ganabas le tenes que dar 2 mas al estado
ellos te van a decir que es para dárselo a los pobres pero en realidad es para los políticos del estado y sus amigotes
también le van a decir a los 5 empleados que están dividos en derecha e izquierda, y que si te quejas te corresponde estar del lado opuesto al gobierno (si el gobierno populista se dice de izquierda, te culparan ser de derecha, si el gobierno es de derecha te culpara diciendo que sos de izquierda)
es parecido al fascismo que esclaviza a los extranjeros para que gane su poblacion viva sin trabajar, el populismo esclaviza a su pueblo pero le dice al pueblo que vive sin trabajar.

en el fascismo, el patrón también es el estado o sea cobra 70, los 5 empleados van a seguir ganando 6 cada pero con la diferencia que no trabajan, no sacan la produccion, si no que la produccion la sacan los "esclavos" personas conquistadas, en la alemania nazi eran los polacos checos judios rusos, todos de los países conquistados los que trabajaban y los alemanes cobraban su sueldo de ahí sin hacer nada sin sacar producción, la producción la sacaban los esclavos por ellos

en el anarquismo no hay patrón ni estado que haga de patrón, si no que seria una cooperativa, si se gana 100 y son 5 empleados se divide entre los 5 empleados o sea cada empleado recibe 20
pero acá también entra en juego que empleado saca mas produccion, si uno saca mas producción entonces ganara mas
si 100 panes equivalen a 100 de produccion y cada empleado saca 20 panes ganara 20
pero si un empleado saca 30 cobrara 30
aquí la cooperativa comercia con otra cooperativa

el libertario tampoco tiene patrón ni estado, quizás no necesita de la cooperativa pero necesita una parte, la de gastos comunes, o de hacer su propia producción en su casa
o si son 5 empleados, un empleado que saca 20 panes vende su parte en tal lugar que le pagan 30 por esos 20 panes, obtiene mas rentabilidad quizás. mientras que su compañero con esos mismos 20 panes comerciandolo en otro lado le gana 15
o hasta poder especular con la producción, ser intermediario, le paga sus 100 a los anarquistas va a otra cooperativa y se las vende a 120 obteniendo una rentabilidad

lo diferente de anarquista y libertarios es que en uno negocia la cooperativa con otras cooperativas, los libertarios puede ser cooperativa con cooperativa, o individuo con cooperativa o individuo con individuo

La verdad ni me voy a tomar el tiempo de explicarte cuales son las diferencias y q está mal en cada cosa.........

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso........yo creo q 1ero hay cosas mas macro por las q se rigen la economía y la sociedad y vos mezclas hasta inclinaciones politicas q no tienen nada q ver en los ejemplos de panaderia.

Vos mismo lo dijiste para discutir algo asi habria q tener claro q es cada cosa........esta claro q vos no lo tenes

[estebolso]

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Che la verdad te felicito por haber participado en la creación de este sistema en el cual vivimos.......es increible q aun no hayas podido razonar q de una u otra manera la mascota sos vos para quienes verdaderamente crearon este sistema y creo q lamento pero no tenes 100% las riendas de tu vida.

Me incluyo en esa jauria de perros......pero al menos soy consiente de ello

[Aserrin]

La libertad no existe como concepto puro, siempre va a estar acotada.

No descubro nada al decir esto pero es absurdo plantear que hoy pepito clase media-baja (ni hablar un pobre) es realmente libre, en un país con limitadisimo movimiento de clases, que solo un 40% puede terminar el liceo, casi sin descentralización, con como 60% de niños naciendo en la pobreza, en el que un enorme porcentaje de la población no tiene siquiera capacidad de ahorro -labura para sobrevivir-, en fin. Estamos ya rondando el cuento de hadas, planteando esto.

[pasiontricolor]

Para empezar y para hacerlo con ideas "terrenales", modificar la constitución y exigir un gabinete multipartidario.

[nbobolso]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Che la verdad te felicito por haber participado en la creación de este sistema en el cual vivimos.......es increible q aun no hayas podido razonar q de una u otra manera la mascota sos vos para quienes verdaderamente crearon este sistema y creo q lamento pero no tenes 100% las riendas de tu vida.

Me incluyo en esa jauria de perros......pero al menos soy consiente de ello

Gracias por la felicitación.

No dijiste absolutamente nada en tu mensaje, solo me contaste que te sentís un perrito y que un gran sistema guía nuestras vidas, para eso me bajo tor y entro a la Deep Web a leer conspiranoicos.

Si me estás contando que la libertad absoluta no existe porque tengo que trabajar y vivir en sociedad... no hace falta che, se da por entendido que cuando hablamos de libertad lo hacemos desde la perspectiva actual y viendo hacia el futuro. Nadie quiere ser libre como en el paleolítico.

¿No te parece llamativo que todos los sistemas que quisieron implementar sistemas que limitan la LIBERTAD DE VIVIR tuvieron que imponerse por la fuerza?

El mundo actual (guste o no) es el reflejo del ser humano, somos esto. Obviamente vamos a evolucionar y cada vez se estaremos mejor, pero VIVIR va de la mano de ciertas libertades. Para ver especies bien cuidadas andá al zoologico y fijate lo "felices" que son esos animales.

Antes de convertirnos en una sociedad de "esclavos felices" se desata una tercera guerra mundial y nos extinguimos antes de lo previsto, es (por suerte) irrealizable.

[Fabianz]

@nbobolso Además te critica, siendo los libertarios los únicos que buscamos liberarnos de esa "correa" que nos esclaviza, denominada "estado".

[Michel]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso.......

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

[estebolso]

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

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@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Che la verdad te felicito por haber participado en la creación de este sistema en el cual vivimos.......es increible q aun no hayas podido razonar q de una u otra manera la mascota sos vos para quienes verdaderamente crearon este sistema y creo q lamento pero no tenes 100% las riendas de tu vida.

Me incluyo en esa jauria de perros......pero al menos soy consiente de ello

se da por entendido que cuando hablamos de libertad lo hacemos desde la perspectiva actual y viendo hacia el futuro.

Aca no me dijiste nada

¿No te parece llamativo que todos los sistemas que quisieron implementar sistemas que limitan la LIBERTAD DE VIVIR tuvieron que imponerse por la fuerza?

Te pregunto si para establecer el sistema capitalista a alguien le preguntaron algo o lo hicieron por la fuerza?

Obviamente vamos a evolucionar y cada vez se estaremos mejor.

Esto seria algo asi como magia?

Antes de convertirnos en una sociedad de "esclavos felices" se desata una tercera guerra mundial y nos extinguimos antes de lo previsto, es (por suerte) irrealizable.

Me parece q el sistema te tiene tan atrapado q no entendiste q sos un esclavo feliz porq talvez tenes la "libertad" de comprarte una Tv,viajar a un lugar q quieras o elijas q cerveza tomar...........ah el sistema q ayudaste a crear no te va a preguntar si queres una 3era guerra mundial

[estebolso]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso Además te critica, siendo los libertarios los únicos que buscamos liberarnos de esa "correa" que nos esclaviza, denominada "estado".

@Fabianz vos te consideras libertario? O liberal?

Q seria un libertario?

[estebolso]

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso.......

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

Lo q te pedi fue un definición y me hablaste de tu interpretación.
Era una manera de comprobar los conceptos q se manejaban

[Michel]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso.......

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

Lo q te pedi fue un definición y me hablaste de tu interpretación.
Era una manera de comprobar los conceptos q se manejaban

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias