Política regional

[Michel]

@Julichingo-Bolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Una derechista guatemalteca

la xenofobia es de facho
la discriminacion tambien

[Fabianz]

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Lo más lindo de la vida es la diversidad y la posibilidad de tomar tus propias decisiones. Cualquier proyecto que quiera quitarle eso a la gente está condenado al fracaso.

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

...Y que te digan que es por tu bien? Que algún burócrata sabe más que vos lo que vos mismo querés o necesitás?

[nbobolso]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

[estebolso]

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

mi visión es esta, cada uno supongo tendrá su visión pero como es un debate
para saber que sistema de gobierno seria el ideal primero habría que debatir cuales y como son los sistemas que existen hoy

si tomamos el ejemplo de una panadería

la derecha
imaginemos que hay 5 empleados y un patrón
el patrón compra todos los materiales todos los ingredientes y es el que comercializa la producción, de ahí paga un sueldo fijo, digamos obtiene 100 de rentabilidad
30 los reparte entre los 5 empleados o sea ganaría 6 cada empleado y el que es el patrón el burgués el oligarca gana 70
los empleados tienen que sacar producción de 100 si hay uno de los empleados que saca poca producción el patrón lo echara y lo reemplazara por otro que si saque la producción

en el socialismo el patrón es el estado, el estado pone los ingredientes y comercializa la producción, de 100, 70 pal estado 30 reparte entre los 5 empleados o sea 6 le corresponde a cada uno
acá da igual que un empleado saque mas producción que otro, todos cobraran 6 y la producción tiene que ser si o si 100 porque si no se arma kilombo y se quema todo

en el comunismo igual al socialismo, lo que cambia que en vez de cobrar 6 tenes que pasar a buscar tu parte por el almacén del estado, no habría dinero si no que te corresponde cierta cantidad de viveres, ahi tomas la leche el pan carne lo que necesites, supuestamente el tope de víveres que te podes llevar seria el equivalente a 6 que ganabas en el socialismo

en el populismo ponen mas impuestos al patrón, o sea de los 70 de ganancia que tuvo 25 son en impuestos, el patrón se queda con 45, al empleado también le ponen MAS impuestos y de 6 que ganabas le tenes que dar 2 mas al estado
ellos te van a decir que es para dárselo a los pobres pero en realidad es para los políticos del estado y sus amigotes
también le van a decir a los 5 empleados que están dividos en derecha e izquierda, y que si te quejas te corresponde estar del lado opuesto al gobierno (si el gobierno populista se dice de izquierda, te culparan ser de derecha, si el gobierno es de derecha te culpara diciendo que sos de izquierda)
es parecido al fascismo que esclaviza a los extranjeros para que gane su poblacion viva sin trabajar, el populismo esclaviza a su pueblo pero le dice al pueblo que vive sin trabajar.

en el fascismo, el patrón también es el estado o sea cobra 70, los 5 empleados van a seguir ganando 6 cada pero con la diferencia que no trabajan, no sacan la produccion, si no que la produccion la sacan los "esclavos" personas conquistadas, en la alemania nazi eran los polacos checos judios rusos, todos de los países conquistados los que trabajaban y los alemanes cobraban su sueldo de ahí sin hacer nada sin sacar producción, la producción la sacaban los esclavos por ellos

en el anarquismo no hay patrón ni estado que haga de patrón, si no que seria una cooperativa, si se gana 100 y son 5 empleados se divide entre los 5 empleados o sea cada empleado recibe 20
pero acá también entra en juego que empleado saca mas produccion, si uno saca mas producción entonces ganara mas
si 100 panes equivalen a 100 de produccion y cada empleado saca 20 panes ganara 20
pero si un empleado saca 30 cobrara 30
aquí la cooperativa comercia con otra cooperativa

el libertario tampoco tiene patrón ni estado, quizás no necesita de la cooperativa pero necesita una parte, la de gastos comunes, o de hacer su propia producción en su casa
o si son 5 empleados, un empleado que saca 20 panes vende su parte en tal lugar que le pagan 30 por esos 20 panes, obtiene mas rentabilidad quizás. mientras que su compañero con esos mismos 20 panes comerciandolo en otro lado le gana 15
o hasta poder especular con la producción, ser intermediario, le paga sus 100 a los anarquistas va a otra cooperativa y se las vende a 120 obteniendo una rentabilidad

lo diferente de anarquista y libertarios es que en uno negocia la cooperativa con otras cooperativas, los libertarios puede ser cooperativa con cooperativa, o individuo con cooperativa o individuo con individuo

La verdad ni me voy a tomar el tiempo de explicarte cuales son las diferencias y q está mal en cada cosa.........

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso........yo creo q 1ero hay cosas mas macro por las q se rigen la economía y la sociedad y vos mezclas hasta inclinaciones politicas q no tienen nada q ver en los ejemplos de panaderia.

Vos mismo lo dijiste para discutir algo asi habria q tener claro q es cada cosa........esta claro q vos no lo tenes

[estebolso]

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Che la verdad te felicito por haber participado en la creación de este sistema en el cual vivimos.......es increible q aun no hayas podido razonar q de una u otra manera la mascota sos vos para quienes verdaderamente crearon este sistema y creo q lamento pero no tenes 100% las riendas de tu vida.

Me incluyo en esa jauria de perros......pero al menos soy consiente de ello

[Aserrin]

La libertad no existe como concepto puro, siempre va a estar acotada.

No descubro nada al decir esto pero es absurdo plantear que hoy pepito clase media-baja (ni hablar un pobre) es realmente libre, en un país con limitadisimo movimiento de clases, que solo un 40% puede terminar el liceo, casi sin descentralización, con como 60% de niños naciendo en la pobreza, en el que un enorme porcentaje de la población no tiene siquiera capacidad de ahorro -labura para sobrevivir-, en fin. Estamos ya rondando el cuento de hadas, planteando esto.

[pasiontricolor]

Para empezar y para hacerlo con ideas "terrenales", modificar la constitución y exigir un gabinete multipartidario.

[nbobolso]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Che la verdad te felicito por haber participado en la creación de este sistema en el cual vivimos.......es increible q aun no hayas podido razonar q de una u otra manera la mascota sos vos para quienes verdaderamente crearon este sistema y creo q lamento pero no tenes 100% las riendas de tu vida.

Me incluyo en esa jauria de perros......pero al menos soy consiente de ello

Gracias por la felicitación.

No dijiste absolutamente nada en tu mensaje, solo me contaste que te sentís un perrito y que un gran sistema guía nuestras vidas, para eso me bajo tor y entro a la Deep Web a leer conspiranoicos.

Si me estás contando que la libertad absoluta no existe porque tengo que trabajar y vivir en sociedad... no hace falta che, se da por entendido que cuando hablamos de libertad lo hacemos desde la perspectiva actual y viendo hacia el futuro. Nadie quiere ser libre como en el paleolítico.

¿No te parece llamativo que todos los sistemas que quisieron implementar sistemas que limitan la LIBERTAD DE VIVIR tuvieron que imponerse por la fuerza?

El mundo actual (guste o no) es el reflejo del ser humano, somos esto. Obviamente vamos a evolucionar y cada vez se estaremos mejor, pero VIVIR va de la mano de ciertas libertades. Para ver especies bien cuidadas andá al zoologico y fijate lo "felices" que son esos animales.

Antes de convertirnos en una sociedad de "esclavos felices" se desata una tercera guerra mundial y nos extinguimos antes de lo previsto, es (por suerte) irrealizable.

[Fabianz]

@nbobolso Además te critica, siendo los libertarios los únicos que buscamos liberarnos de esa "correa" que nos esclaviza, denominada "estado".

[Michel]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso.......

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

[estebolso]

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Te imaginás que en nombre de la "igualdad" te saquen el derecho a ir a conciertos, al entretenimiento, a decidir qué hacer con tu tiempo, el derecho a hacer lo que quieras y hasta de decidir lo que querés comer? Y que para que te tragues todo ésto hay que "educarte"?

Sería una tragedia, me parece tremendo que aún no entiendan que el ser humano no está hecho para ser una mascota.

La ración y los paseos programados dejenlos para sus perros. Los humanos somos co-creadores y nacimos para llevar las riendas de nuestra vida.

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Che la verdad te felicito por haber participado en la creación de este sistema en el cual vivimos.......es increible q aun no hayas podido razonar q de una u otra manera la mascota sos vos para quienes verdaderamente crearon este sistema y creo q lamento pero no tenes 100% las riendas de tu vida.

Me incluyo en esa jauria de perros......pero al menos soy consiente de ello

se da por entendido que cuando hablamos de libertad lo hacemos desde la perspectiva actual y viendo hacia el futuro.

Aca no me dijiste nada

¿No te parece llamativo que todos los sistemas que quisieron implementar sistemas que limitan la LIBERTAD DE VIVIR tuvieron que imponerse por la fuerza?

Te pregunto si para establecer el sistema capitalista a alguien le preguntaron algo o lo hicieron por la fuerza?

Obviamente vamos a evolucionar y cada vez se estaremos mejor.

Esto seria algo asi como magia?

Antes de convertirnos en una sociedad de "esclavos felices" se desata una tercera guerra mundial y nos extinguimos antes de lo previsto, es (por suerte) irrealizable.

Me parece q el sistema te tiene tan atrapado q no entendiste q sos un esclavo feliz porq talvez tenes la "libertad" de comprarte una Tv,viajar a un lugar q quieras o elijas q cerveza tomar...........ah el sistema q ayudaste a crear no te va a preguntar si queres una 3era guerra mundial

[estebolso]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso Además te critica, siendo los libertarios los únicos que buscamos liberarnos de esa "correa" que nos esclaviza, denominada "estado".

@Fabianz vos te consideras libertario? O liberal?

Q seria un libertario?

[estebolso]

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso.......

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

Lo q te pedi fue un definición y me hablaste de tu interpretación.
Era una manera de comprobar los conceptos q se manejaban

[Michel]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Michel dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Todo eso ya esta establecido y definido y no es a interpretación de cada uno definir eso.......

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

Lo q te pedi fue un definición y me hablaste de tu interpretación.
Era una manera de comprobar los conceptos q se manejaban

Agradeceria si brevemente nos podes dar alguna definición de los sistemas politicos y sus diferencias

[Aserrin]

@nbobolso El sistema en que vivimos no se impuso por la fuerza? Debe ser un desliz sino no lo entiendo.

[Fabianz]

@Aserrin depende como definas sistema, imposición, ya es un debate filosófico. El último gobierno de Uruguay, y el anterior, y el anterior, han sido electos democráticamente. Si vas hacia atrás hay una historia de 3 o 4 mil años de gobernantes y gobernantes viviendo bien a costillas del pueblo.

[sanjo]

Si realmente se piensan que son libres, sugiero que la próxima vez que tengan hambre vayan y recojan algo de todo lo que la tierra nos da gratis en abundancia. Sólo por nombrar una necesidad básica

Ni tu propio alimento te podes plantar ya que la tierra a pesar de ser vasta y abundante tiene todos sus recursos privatizados y el que quiere hacer la suya irremediablemente va a tener que jugar con las reglas del sistema sin importar en qué lugar del mundo se encuentre

[sanjo]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@sanjo

Nadie habló de guita. La guita no es nada más que un facilitador, porque se me complica cambiarte 9 gallinas y media por 2 gansos y una vaca.

Ni las gallinas ni las vacas tienen dueño. El estado cría las justas y necesarias para cada individuo

Yo no sé qué quiero comer mañana pero el estado sí sabe? Deciden por mí? En los restoranes va a haber menú único? O como en los aviones (pollo o pasta)?

La idea es que se produzca lo justo y necesario según lo que necesites comer. El gobierno que monitorea tu salud te haría un menú a tu medida y de esa forma te cuidan. Tipo "The Island" la peli que hacían clones de los famosos y los tenían en un mundo controlado con dieta a medida

No te asusta argumentar que tiene que venir un gobierno a decidir qué es lo que tenés que comer? Después va a seguir que te diga cuánto ejercitarte, a qué equipo votar, cuántas veces garchar, y finalmente cuántas horas trabajar y ahí dejamos de ser humanos y pasamos a ser robots. Para mi el libre albedrío esuna de las cosas más brillantes y el por qué venimos a éste mundo.

No me asusta de la misma forma que todos estamos de acuerdo en que nuestra libertad termina cuando se está poniendo en peligro la del otro

Si pensamos en el colectivo como algo que es de todos, somos igualmente responsables de cuidar la comunidad.

Si tenemos que gastar más en salud porque a vos se te ocurre ser un desprolijo estaríamos jodiendo al colectivo, no? Es como hoy cuando se quejan de que en las marchas vandalizan la propiedad pública

Lo otro sobre que te digan cuando coger o a que cuadro alentar ya es más una pataleta de nene anarco enojado con el mundo. Claramente no va a pasar, esas cosas no afectan a terceros

Asumiendo que los recursos existan (no porque comparta esta postura, sino por mantener el debate, ya que en lo personal siempre lo gratis es abusado), Cómo los transportás? Los organizás? Los asignás?

Con robots, todo ese trabajo es automatizable hoy

No comparto que sea automatizable el transporte y que las empresas decidan "malgastar" cientos de millones de dólares en camioneros.

Qué empresas? No hay necesidad de empresas, el único prestador de servicios y productos es el estado

Si se hicieran autopistas solo para autos robot (hoy ya existen ubers sin chofer) no existiría la figura del chofer y no habrían accidentes o si hay sería una casualidad muy grande

Le tenés demasiada fé al gobierno y a la planificación, pero es un debate interminable.

Hoy en día el concepto de "gobierno" es la fachada visible de la autoridad que en la práctica ejercen los que más tienen: los dueños de las corporaciones, medios, tierras, etc

Se gobierna para cuidar su hegemonía, no pensando en el bien común, por ello es ineficiente y burocrático

¿Cómo manejás los recursos que no son físicos/tangibles? Nuevamente, el tema de un neurocirujano, un abogado, un diseñador, o incluso un futbolista (existiría el deporte en esta sociedad? Si hubiese una final del mundo y todos queremos ir, realmente hay recursos para todos?) Si un cantante quiere hacer un show, cómo se decide quienes van? Cómo asignás los lugares?

Yo diría de hacer un ranking de importancia por cada evento y que un software determine quien va en base a las contribuciones a la sociedad. El criterio es que todos puedan ir al menos una vez. Si es algo que sucede una vez y hay igualdad en las contribuciones se hace sorteo

Quien decide hacer ese ranking? Quién decide los criterios? Cómo valuás la contribución de los artistas? Y de los abogados? Y de los futbolistas? Hacés diferencia entre los buenos futbolistas y los malos?

El ranking lo hace un software en base a la votación de la gente, encuestas, etc.

Hay muchos empleos que podrían dejar de existir, como el de abogado, escribano o todo lo que tenga que ver con la burocracia. Habría que replantear la función de la justicia, en un estado 100% vigilado y con muchos menos delitos (dado que el 90% de los delitos son basados en el capitalismo) yo creo que sería muy fácil aplicar la ley. También puede darse que cada cual sea responsable de su defensa (con todo el tiempo libre que van a tener podrían tranquilamente aprenderse las leyes)

Seguro que las violaciones y femicidios son culpa del capitalismo? Los pibes que pistean a 180 por hora? Los cleptómanos?

No te da miedo ese estado "super vigilado"? Te viste la película 1984? A mi hay cosas que no me gusta ni escribirlas en mi navegador por la NSA acá...

Si no andas en nada raro...

Los pibes que pistean y los cleptomanos claramente son culpa del capitalismo, o acaso el ser humano instintivamente desea poseer cosas promocionadas por los medios masivos

Sobre femicidios y violaciones no soy experto pero podría afirmar que en muchos casos encuentran sus causas en frustraciones causadas por el sistema que le dice al hombre que tiene que ocupar cierto rol de poder

Está probado que el entorno condiciona fuertemente a dichos criminales, encarando el tema con la seriedad que merece para erradicar las causas de fondo se reduciría mucho este tipo de delitos

Siempre habrá una excepción de gente mala incorregible. Con esos trabajo forzado o directamente que vivan encerrados el resto de sus vidas pagando su manutención

Por otra parte al no monetizar dichos eventos o servicios, no es necesario el marketing por lo cual nadie se va a morir por no ir a un concierto

Nadie se va a morir por no ir a un tablado, no por eso hablamos de que no contribuyan a la sociedad.

No creo que el problema pase por los privilegiados si el sistema alternativo es realmente mejor para la sociedad (y en todo caso lo podés ir armando progresivamente, en etapas o generaciones), además de que gran parte de los billonarios han hecho un compromiso de donar la mayoría de sus riquezas a filantropía.

Lo que hoy impide hacerlo es la creciente y enorme desigualdad mundial. Es coherente que menos del 1% posean la mitad de la riqueza de un planeta con 7.000 millones de habitantes? No podrían renunciar a algo para que todos tengan lo básico cubierto? La respuesta es no y cada vez se avanza más rápido en sentido contrario

Cada vez se avanza más en la desigualdad porque los ricos están teniendo 1.8 hijos por matrimonio y los pobres en varios países promedian 5. Si vos tenés 10 hectáreas y se las dejás a UN hijo, le quedan 10 hectáreas, si yo tengo 10 hijos, van a tener una hectárea cada uno. ¿Es culpa tuya que yo no sepa cuándo parar? La desigualdad se multiplicó por 10. Tu hijo tiene la culpa?

Yo creo que la desigualdad se da no solo por el crecimiento poblacional de los que menos tienen sino haciendo el simple cálculo de riquezas / habitante. La clase media trabajadora también tiene una tasa baja de reproducción e igual sigue despegándose mal de los que están más arriba, o sea que el razonamiento no es tan lineal.

Riqueza por habitante es puramente la cuenta Riqueza Total / Total de Habitantes. Siempre que el crecimiento de los habitantes sea mayor que el crecimiento de la riqueza, va a ser menor, volvemos al tema de la natalidad.

O sea que para salvarnos entonces los ricos deberían tener más hijos?

Un ejemplo: hay 2 personas en el mundo, una tiene el 80% de los recursos del mundo y el otro tiene el 20%. La desigualdad en el mundo es de 4x

Ambos tienen dos hijos y heredan por igual. Los hijos del rico tienen 40% de la riqueza cada uno y los del pobre 10% o sea que el nivel de desigualdad no cambió

Pero ahora siendo más realistas supongamos que a esa gente se le cobra impuestos. El impuesto es de un valor fijo en todos los casos y representa la mitad del patrimonio de los pobres ya que los ricos se quejaron de que a ellos no les pueden cobrar porcentualmente lo mismo que a los demás siendo que con su riqueza generan trabajo y mueven la economía. Cómo no les queda otra los pobres aceptan

Entonces el pobre luego de pagar impuestos se queda con 5% y el rico 35% o sea la desigualdad ahora es de 7x.

Si el rico original hubiese tenido más hijos que el pobre, ponele uno más, les quedaba un 21,6 a cada uno contra 5 de los pobres, o sea que la desigualdad aumentó incluso

[seb21]

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Si realmente se piensan que son libres, sugiero que la próxima vez que tengan hambre vayan y recojan algo de todo lo que la tierra nos da gratis en abundancia. Sólo por nombrar una necesidad básica

Ni tu propio alimento te podes plantar ya que la tierra a pesar de ser vasta y abundante tiene todos sus recursos privatizados y el que quiere hacer la suya irremediablemente va a tener que jugar con las reglas del sistema sin importar en qué lugar del mundo se encuentre

@sanjo Exactamente. Hay mucha gente que no entiende como funciona el mundo. Para mi lo magistral del capitalismo es como le vende a la gente un concepto. Por ejemplo, entre tantos….la "libertad". Es increíble como la gente cree que lo es. Alguno habla del libre albredrío. Pffff…….Sin duda, algunas personas, lo son. Pocas. La gente piensa que tener dinero es libertad. Que tienen SU casa, SU auto, SUS electrodomésticos. Si.....claro....mientras tengas tu trabajo, si. ¿Y si te quedas sin laburo? ¿Dónde quedan tus cosas, tu libertad? ¿y qué tan lejano está esa realidad? ¿todos tenemos el trabajo seguro? Si mañana X tipo de trabajo son completamente prescindibles para el mercado..... (clásico ejemplo de mano de obra sustituidas por máquinas, dejó sin trabajo mucha gente)….ahí a la mierda tu casa, a la mierda todo. Por lo tanto, ….no sé es tan libre como se piensa. De hecho, ….nadie repara que en realidad VOS estás trabajando como hormiga para enriquecer a una minoría que está en la parte superior de una pirámide, ...llámese gerente de una empresa, gobierno, ...inversionistas de Wall Street...lo que sea, el mundo lo sostiene la base de una pirámide que genera el conocimiento y los recursos, …..pero el rédito de todo eso se lo lleva el 1% del planeta.

El motor del mundo es la riqueza de los que están en la punta de la pirámide y no el bienestar general, no el valor del trabajo que realices, y eso evidentemente es siniestro. El ejemplo más simple, y ya que estamos en un foro de fútbol, es el futbolista. Obviamente, el de elite. El mismo trabaja 2hs por día, su trabajo es brindar entretenimiento (más allá de la fuente de trabajo asociada al fútbol), … ganan millones. ¿Por? Por la retribución económica que tiene el fútbol, no por la importancia de su trabajo. Un obrero trabaja 8hs por día a la intemperie con esfuerzo físico, pero no hay millones de personas en el mundo que se sienten a verlos trabajar por TV, por lo tanto no ganan millones. Ni siquiera los médicos ganan eso....y evidentemente es un trabajo de vital importancia. Este simple ejemplo muestra lo siniestro que es que el motor del mundo se centre en la riqueza personal, en que ciertas personas se adueñen de los recursos.....

[seb21]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

No te asusta argumentar que tiene que venir un gobierno a decidir qué es lo que tenés que comer? Después va a seguir que te diga cuánto ejercitarte, a qué equipo votar, cuántas veces garchar, y finalmente cuántas horas trabajar y ahí dejamos de ser humanos y pasamos a ser robots. Para mi el libre albedrío esuna de las cosas más brillantes y el por qué venimos a éste mundo.

Como dije en otro mensaje, lo que más me asombra del sistema actual es como le vende a la gente conceptos que no son tales. Por ejemplo, ….a vos no te dirán que comer, ….pero comes lo que te llega al mercado, lo que no te llega, no lo comes. Entonces o yo estoy muy mal, o eso en mi diccionario es …"Como lo que tengo opción de comprar"...."como lo que el Estado/privados de alguna manera pone a mi disposición según les sea negocio o no . Y no sólo eso, si no que además tengo que comprar alimentos que tienen una cantidad de productos químicos para que a los dueños del negocio le sea más rentable todo y así acumular más riqueza, mientras quien sabe realmente que estamos comiendo. Creer o reventar. Las cantidades de enfermedades que hay en los últimos tiempos. Así que no sólo compras lo que al mercado te llega, si no que además la calidad quien sabe...…

Capaz que en tu concepto de libre albedrío vos entendés que podes irte a Ecuador y traerte todas las bananas que quieras, porque el sistema no te lo impide....(jajaja.... por lo menos mientras no le afectes el negocio al que tiene el poder en el mercado...después habría que verlo....)

Lo que es una realidad es que este mundo necesita gestionar mucho mejor sus recursos. Lo que es una realidad es que en este mundo quienes defienden el individualismo, las propiedades privadas, los libre albedrío, se enojan, se quejan, se manifiestan, cuando las sociedades empiezan a tener ese problemita llamado "pobreza".... que todos justifican como que son sólo vagos que no quieren trabajar, (si habré conocido compañeros de liceo de buena posición que hoy trabajan en la empresa de su padre, y sólo por eso...porque fueron unos burros toda su vida.) …. Y después pasan los años y se pone peor y peor....son chorros, son delincuentes. Todos miran para el costado. Exigen soluciones. Los primeros responsables son precisamente los que no entienden que los problemas del colectivo pasan a ser problemas del invidual SIEMPRE. O sea.... preocupa depender del colectivo en otro sistema, bueno..... a mi me resulta hipócrita que no se vea que los problemas del colectivo tarde o temprano, son problemas de todos.