@RodrigoCNdeF No es inentendible. Es muy coherente. No es inexplicable, te mareas vos. La realidad nunca fue demasiado distinta. Esto es fácil: si ganas 10 partidos al hilo, en los que les pasas el trapo a todos, quiere decir que estás despegado. Si ganas, ahí ahí, ...pasando sosobra, pasas de un partido en un "gran" nivel a otro mucho más abajo, en realidad, lo que te está marcando es que no estás bien, son partidos, aislados, donde se conjuga algo positivo tuyo, alguna virtud tuya, y también lo que hace y no hace el rival. Es el problema de vivir en la nubes de pedo del resultadismo, te hace creer una realidad que no es tal.

Nacional tuvo un gran partido con Liverpool, algún chispazo con Wanderers, .... y no se, para de contar. Liverpool estaba en un gran nivel, lo que era destacable, Wanderers no....aunque siempre es un rival jodido....pero después, todos los demás, la gran mayoría, ...medio pelos todos, y les ganamos 1-0....con Mejía tapando pelotas de gol. Nunca una solidez que permitiera decir que esto iba a continuar. Lo triste que ni estando tantos puntos arriba el dt se animó a buscar más funcionamiento ofensivo, aprovechar el envión..... se dedicó a lo mismo, siguió dejando 90 minutos al chori, fundiendolo...... y hoy no tuvo otra que sacarlo temprano y poner a S.Rodriguez. Como digo yo: estos técnicos mediocres terminan poniendo a los rápidos, a los que pueden darte algo distinto arriba, cuando está todo medio perdido......pero cuando podes ponerlos para que se luzcan, para que se fogueen..... no, ahí ponen a papelito para dejar a todos contentos.

Lamento en el alma que tanto bolso recién ahora se estén preguntando "qué pasó?" Nada. No pasó nada que no haya ido pasando practicamente todo el campeonato, pero esperan a calentarse cuando ya no hay nada que hacer.

Dejavu de lo que pasó con Lasarte hace 2 años y medios. Todos locos de la vida, todo el apertura.... yo: re caliente. No encontrabas explicación lógica de porque ganabas, pero como ganabamos, todos contentos. Un día. Despertamos todos en el franzini. Jajajaj....

@manu-tricolor

Le ganó 2-1 en el apertura del gol del chino: No pateó al arco en 90 minutos llegando 12 pts arriba en la anual. Empatamos de casualidad, y lo ganó la magia, clase, jerarquia, del chino recoba.

Ganó la semi final aquella, ...en la que Munúa y el grupo de jugadores lo convenció a salir a presionar a ese Peñarol. 2-0 primer tiempo, para goleada histórica...y terminamos en alargue.... insólito. Todo el segundo tiempo aguantando el resultado.

Y , el del intermedio. Más fresco. Chato y mediocre igual que siempre, ...hizo dos goles de otro partido el chori castro contra un peñarol sin nada, y fundido, casi idéntico al que jugamos hace 1 semana.......pero esta vez nadie se salió del libreto.

ERGO: A Gutierrez, en momentos claves, le funcionaron individualidades que torcieron lo mediocre de su planteo y "fútbol". Porque en definitiva, y lo que no queres ver, es que no tiene mayor mérito que ese: no arriesga, apuesta a que el rival sea peor, o lo lleva a emparejar al pobre nivel nuestro, y en esa mediocridad, en un medio horrendo como este, con alguna individualidad, ganas.

Pero bueno, seguí mintiendote, capáz que precisamos llegar a otra final con peñarol y perderla esta vez para que te des cuenta. Insisto..........hay que aprender la historia de Nacional para darse cuenta que para combatir esto ..jajaja..hace falta más que pegar un par de gritos en la auf. Y que no se me mal interprete, tengo CLARITO el tema del sistema....por eso mas rabia me da los que todavía no se han dado cuenta que hace falta muuuuuuuuuuuucho más en la cancha para combatirlo. Si hay que ver lo que es peñarol.....ni siquiera realmente son el peñarol de 15 años atrás que además de estas cosas, te podías encontrar con buen nivel de ellos, siendo tres veces más dificil, pero hoy? Por favor, a cual peor. A cual peor.

Hola

El tema es "apasionante". Como persona que estudia que tiene formación científica ….no me banco el no preguntarme "por qué". No soy de los que sigue las frases hechas y demás, ....claramente en los últimos años se viene dando este debate y ...en donde...aparentemente, siguen ganando los que piensan que acá, en el fútbol uruguayo, sólo funciona una forma de jugar y sobre todo, "dt que conozca el medio". Yo creo que, como todo, no hay verdades absolutas, y hay un poco de todo.

Para mi es más un aspecto estrictamente cultural, de idiosincrasia. No hay mucha voluntad de mejorar, ni fortaleza mental para hacer el click. Incluso, trasciende al fútbol. Si uds observan detenidamente, escuchan, leen, ...Uruguay es un país cuya sociedad, cada año, está siempre inmersa en las mismas discusiones, de un lado y del otro, mucha queja, pocas soluciones, y como digo, ...siempre enfrascados en las mismas cosas. Pasan los años, y es igual. Cambian los intérpretes, pero en el fondo, se mantiene todo igual. Es como que, no evolucionamos demasiado como sociedad, como conjunto. No progresamos. Somos una boya que flota siempre en el mismo lugar. LLenos de frasecitas hechas sin ningún contenido y argumentos lógicos en muchos casos. Hoy leí un gran pensador que dice "Al fútbol se gana con goles, y no con hacer más méritos". Yo añadiría que hace un gol el que pone la pelota dentro del arco, ya que estámos, si es por decir obviedades. También decidí dejar de escuchar Pasión Tricolor o al menos el otro día apagué la radio después de nuestro segundo gol cuando Moreira, poco más que, elogia a Gutiérrez por un gol que se lo hacen solito los dos defensas de Cerro. (pensé que nunca los iba a dejar de escuchar porque siempre me dije: son bolsos). Bueno, a este Moreira lo escuché elogiar mucho en algún momento el juego de Munúa, lo escuché decir que se le debía renovar 20 minutos después de haber perdido con Boca en los cuartos...y a las 3 semanas decir que se tenía que ir. Y...también lo escuché decir "ahí están los líricos del salir jugando, del tiqui tiqui…." cuando Aguirre hace un gol pellizcando una salida fallida en el Troccoli con Lasarte. Es decir, ….un "carnaval de convicciones" esta persona, ...pero atrás de todo estos casos, hay una cabeza, "made in Uruguay y su fútbol". Atrás de todo esto hay malos perdedores que....fundamentalmente piensan más en el de en frente, que en lo propio. Preocupa más que el rival gane el tri campeonato, que , por ejemplo, conseguir pasar a octavos de la copa para tener ingreso fresco de plata, en una institución totalmente venida abajo en todo sentido. Eso es cultural, ….es una forma constante de actuar y pensar. No analizamos como llegamos acá.....nos trajo la cigüeña...… hoy estamos así no porque Nacional tuvo años nefastos de participaciones internacionales, con planteles achanchados, que apenas ganaban en lo local con lo justito.... ….plata que se nos fue, mal invertida, formativas que se cortaban en la tercera.
No le demos más vueltas. Nacional, como organización dentro de este país, dirigida por gente de este país, ...no va ser ajeno a esto. Año tras año.....hacemos lo mismo......discutimos.....lo mismo...….y los resultados.....invariablemente......son los mismos. ¿Qué hacemos diferente? ¿Distinto? Pregunto...porque yo, de la interna, no sé nada, todo lo especulo por lo que veo de afuera. Año tras año....veo jugadores con problemas para parar una pelota, ….para tirar un centro....para definir....para marcar.... se hacen faltas tontas, se sacan los laterales siempre contra la raya.....o sea, como decía: siempre lo mismo....pero si veo salidas, ...cuando veo a Oliva, S.Rodriguez, Ocampo.....material, hay. Peeeeeeeeeeeeeeeeeero……. el otro día Gutiérrez elegía a Papelito como cambio en vez de alguien rápido, joven, fresco, de buen sudamericano.... con proyección a futuro ...: cultural. No es nuevo. Lo veo y lo vi siempre. ¿Qué evolución tiene Nacional como institución de fútbol? ¿Qué rumbo quiere tener? Qué evolución tiene, un jugador de nuestras formativas, en Nacional? ¿Cómo lo valorizamos? Lógico, el hincha promedio, de repente, sólo piensa en el domingo....pero....¿no habrá que ver más allá para que las cosas se consigan y se sustenten? Que haya un crecimiento sostenido? Nacional, teniendo la mitad de hinchas del país, una infra estructura muy por encima de la de cualquier cuadro menor, que hasta a veces les roban la utilería y no tienen ni para entrenar, Nacional tiene que ganar TODOS los años un 80% del puntaje, porque tenes jugadores que están con las mejores comodidades frente a otros que hasta trabajan además de entrenar. Aspiro a que Nacional gane 7 campeonatos de 10, y que en los otros 3....te gane el rival porque estuvo a tu altura, ligó un poco....y esto es deporte, a veces, ganas o perdes, pero no me banco ganar 1 de 4 y sólo por ser MENOS MALO QUE EL OTRO. Esa es nuestra realidad, yo la tengo asumida, no compro el "gigante Nacional" que sufre para ganarle a Atenas cuando define una anual y no pica en ningún torneo internacional. Entonces, ….parte del problema está ahí, asumir, aceptar, ...que tenemos que mejorar y progresar, y no conformarnos con ganar por ser menos malo, EXIGIR...evolución. Cómo se puede tolerar un profesional, de veinti pocos años....fuera de estado físico, y además ES TITULAR. (Tuvimos hasta un capitán, que estaba fuera de forma)…¿Qué podes esperar? Lo que se precisa para realmente ser muy superiores es esfuerzo, ganas, compromiso, profesionalismo, quedarte tirando centros, perfeccionándote.....el tema es que nada de eso forma parte de nuestra ideosincracia…. Somos bastante provisorios, y básicos. Gané: el dt armó bien el cuadro, hizo bien los cambios. Perdi: el dt armó mal el cuadro, tenía que jugar fulano, hizo mal los cambios. Etc. Análisis simplistas...… y muy pocas veces el foco cae sobre el jugador. . Hoy escuché una entrevista radial que le hicieron a Hugo de León, en la 890. Algunas cosas, comparti, otras no tanto. Entre las que compartí, … para él estos últimos dos-tres años de Nacional el no conseguir el torneo Uruguayo fue exclusivamente un problema de grupo, (plantel) y no cuerpo técnico. Algo que yo, personalmente, vengo pensando desde aquel partido con IASA (era Lasarte). Con distintos estilos de técnico (Munúa, Lasarte, Medina, Gutiérrez) en todos observé un final de año en bajada, en rendimiento, físico, … Con Gutiérrez, alcanzó (pesé al muy mal clausura) para ganar la anual gracias a que el rival no tuvo un excelente clausura, y en un partido obtener el campeonato. Munúa y Medina buscaron algo diferente, y pese a que, por ejemplo, Munúa no hizo grandes puntajes, no obstante, hizo puntajes del orden de los que hizo Lasarte, a este último le alcanzó un puntaje de 30 pts (33 con el clásico de la garrafa) para ganar el torneo Especial.....Munúa, no le dio con un puntaje similar para conseguir ningún torneo chico. Medina, hizo un gran puntaje anual, creo que incluso mejor que Gutiérrez, o ...básicamente anduvieron muy similar, pero, Peñ remató el año con un clausura muy bueno, y nosotros solitos, fallamos contra....Atenas, River donde no supimos concretar. ¿Por qué recuento esto? Porque, para el hincha promedio, el recuerdo que va a tener de Medina, y Munúa, y quizás, Lasarte, es malo, y con Gutiérrez lo opuesto. ¿Es tan así? O......estamos condicionándonos un poquito porque, uno fue campeón y los otros no. Y ...en el caso de los que no fueron campeones, ¿por qué no lo fueron? Alguien, en Nacional, se lo pregunta? Yo atribuyo las cosas más a aspectos del plantel, de falta de determinación, y jerarquía, que aspectos táctico-técnico (que los hay, sin duda). Pero, siguiendo con el razonamiento principal, hay un aspecto CULTURAL: Perdimos, no sirve, ta todo mal, barajar, y dar de nuevo. Este dt no sirve, o esta "filosofía" no funciona en Uruguay. Lo que hacemos mal es no analizar, no pensar, no tener un rumbo fijo, el objetivo (ganar) está claro......pero no terminamos de buscar de que forma, de que manera, lo pretendemos hacer. Puede ser con Gutiérrez, puede ser con Domínguez, Carrasco, o el Tola Antúnez. Una cosa es el gusto, otra cosa, el trabajo, el esfuerzo, y el tener una línea por la cual caminar y estar, constantemente, manteniendo lo bueno, y mejorando lo que no sale.

Lo que cabe preguntarse es....si uno se pone terco y dice "Nacional debe ir por esa línea" es...¿.como llevarla a buen puerto?
En mi opinión, ...Nacional debería, hoy, estar reformulando el proceso de formación....que también es algo cultural, el fútbol cambia no es lo mismo que antes, ….por qué se sigue viendo jugadores que SIEMPRE, pero SIEMPRE, tienden a hacer una de más? La paro primero....después siempre la adelanto...entonces ahí me presionan entonces tengo que hacer otro movimiento más porque ya me cerraron el pase....eso pasa muy seguido.....y en distintos equipos, en selecciones, ….es cultural, es la formación..... Pienso que se precisaque, cuando es joven y es cuando asimila mejor las cosas, se acostumbre y vea "normal" ciertas cosas, moldear precisamente esas cabezas jóvenes, tanto en los aspectos futbolísticos como en que sientan normal quedarse a ver videos, de perfeccionar su técnica, etc ...que el plantel en general sienta esa misma costumbre, que todo vaya para el mismo lado: profesionalismo puro...… en otras palabras, hacer de Nacional una isla dentro de la cultura que hoy tenemos.

Peeeeeeeeeeeeeeeeeero….. para hacer eso....hay otro gran temita. También propio de nuestra cultura..... no es casualidad que seamos una sociedad estancada, teniendo muchos recursos para salir adelante....no es casualidad...

@bolsoamuerte

Siempre son así cuando los técnicos son conservadores y plantean precisamente eso: chatura. Plantean hacer un gol desde el error del rival, y no teniendo argumentos para eso, ergo: Ganar por ser menos mediocre o equivocarme menos.

Por eso pondero a un técnico, que hoy por hoy, lo detesto (Eduardo Acevedo) por lo que fue su presente en Defensor pero de los técnicos que a mi me tocó ver fue el único que de todos los clásicos que dirigió en todos salió a ganarle a Peñarol y precisó de H.Martinez y un robo propiamente dicho (ni siquiera se compara lo de hoy) para perder ese campeonato.

20 minutos del 1T en el apertura y se habían comido 2. Regueiro, Lodeiro, Matute, Tito Ferro, el Morro, Varela. Jugadores con huevo, velocidad, técnica, equipo completo...y no salió a "ver que pasaba" estando 10 pts arriba. Les pasamos el trapo. Hicimos un mal clausura, ellos ganaron el clasura haciendo 14/15(empataron con nostros) y en las semi finales les ganamos 2-0 y no nos patearon al arco. Abismal diferencia.

Así que, no. Los clásicos no son siempre apretados. Son apretados cuando tenes miedo de perder, cuando jugas a no perder. Son apretados porque viene una pelota y en vez de bajarla y armar la jugada la rechazas para no regalarte. Esto es lo que plantea Gutierrez: no arriesgues. El cero en el arco. Después vemos como hacemos arriba.

Después podemos discutir si estábamos o no en condiciones de plantear otro partido, pero....me parece que no es como decis, el problema es estar tan tan tan acostumbrado a una realidad, que partimos de eso como axioma.

@ONeill13 ¿Cuál es el sentido de lo que estás diciendo? Por supuesto, me encantaría que alguien investigase si eso es así, se destapase, y se juzgase como debe ser..... lo que me asombra es como hay gente que no hay caso, ....les cuesta decir la realidad del Guti. Es tal el bloqueo...que igual siempre tiene que haber un "pero". Jugamos amateur y bien cagados, pero ....nos robaron un penal. Jugamos pa'l traste, a defender el cero, y nos comimos 3, perooooo ...al rival lo incentivaron.

Yo quiero que alguien me contesté alguna, y les doy a elegir, de estas preguntas:

¿Por qué nos complican los rivales que nos presionan?
¿Por qué nos complican los rivales que NO nos presionan, pero se meten atrás en su propia área?
¿Por que nos complican los equipos a los que no sólo no se meten atrás, si no que además, dejan espacios permanentemente? En ese contexto, pregunto, ¿por qué no sabemos aprovecharlo?
¿Por qué nos complican los que tocan bien?

Alguno sería tan amable de contestar ALGUNA ...y después, hacer una simple reflexión y definir, entonces, CUAL ES EL FUERTE DE NUESTRO TÉCNICO. ¿A que juega? Porque yo lo que veo es que no hay un sólo equipo al que Nacional se le imponga. Cualquiera sea el fuerte del rival ..... terminamos sufriendo. Yo les diría mi reflexión, pero estaría condicionando. Creo que si alguno contesta todas esas preguntas la conclusión es más que obvia.

@GustavoLT dijo en Alvaro Gutierrez DT:

@GustavoLT dijo en Alvaro Gutierrez DT:

@Camejo5 el porteño estaba en la cuerda floja ya eh la tercer fecha del UY. Tengamos memoria. Lou del Interino es algo que a la corta o largo va a suceder. Porque si pierde el clásico que excusas tendrán para que continúe? Ninguna. Ya por lo menos sabemos que le llegó el run run de que le queda poco. Porque si hay hinchada guampa somos nosotros. En estos 30 días lo único que ha hecho es excusarse.

De la preparación en Miami
De que tiene lesionado a Amaral
De que se le lastimó Santi
De que el Clásico en EEUU estaba fuera del cronograma de prácticas.
De que los choques contra Inter eran muy temprano
De que al medio le falta altura y que no le trajeron los jugadores que pidió, ergo: Mama Arismendi
De que el césped de ciertas canchas es muy malo.
De que los jugadores no rindieron pero se demoró 60 minutitos en hacer cambios. Y qué cambios mamita.
De que los jóvenes del club no estaban para ser quemados.

Una excusa cada 3 días me dan los cálculos.

Lo bueno es que lo de hoy es síntoma de que vuela. Es como cuando una directiva ratifica en el cargo a un técnico. A la semana lo echan.

Me autocito ya que agregó un par de excusas más:

De qué el mercado de pases no lo pudo explotar como el pretendía con Alemán y Arismendi.

De que el equipo perdió llegada al arco con las partidas de Octavio Rivero y de Kevin Ramírez.

Realmente está dejando mucho que desear tanto a nivel técnico, como a nivel intelectual. Parece un idiota hablando y ya no sabe como defenderse. Lo mínimo si tuviera dignidad, es renunciar antes que lo echen y no dirija nunca más.

En esto, el DT representa un 50% o más de la hinchada de Nacional, y ....un 50% o más de dirigentes, preparadores, etc del club.

Si somos el país de las excusas,.... esto trasciende el fútbol, ... la realidad es fruto exclusivo de la mentalidad y cultura general. Cuando al 4to partido con Dominguez quedamos a 9 pts o no sé cuantos..... una inmensa mayoría pensó en el Guti, todos acordándose de los 43/45 pts del apertura, y no de los 25/45 del clausura.... del clásico de pedo que ganó gracias al chino y no de como no le pateamos a un peñarol que estaba 12 pts abajo, no del clásico de la semi final que era para goleada histórica y nos fuimos al alargue cuando nos patearon dos veces al arco.

Es el síndrome del resultadista, ....quiere ganar YA, jugar barbaro YA, ser una máquina YA.... y eso no viene de la noche a a la mañana, menos en nuestro caso que tenemos grietas por todos lados. Lo asombroso es como normalmente se le tiene menos paciencia ante los mismos o similares resultados a unos que a otros. Hay gente que se conforma con perder con el Inter de Brasil sin patear al arco....que perder tratando de ganarle atacando.. Perdes igual.....pero banco la forma de perder sin patear...¿por qué? Por mediocre. Por conservador. Por cagón. Y eso define el fútbol nuestro. Gutierrez pone a Zunino y al Chori porque le aportan más carácter defensivo y relevo táctico......en vez de poner a un puntero natural y rápido para generar peligro en frente, al menos en una de las puntas.

Dios quiera exista un milagro y podamos cortar el tri porque desde principio de año en lo único que yo pensaba es que se trabajara en algo concreto, en mejorar las formas y armar un equipo, aunque no despegara este año .... porque de lo contrario el año que viene íbamos a entrar en la misma rosca "Este año hay que ganar"...como si eso nadie lo supiera.....y lo peor es que aparecen las recetas milagrosas y empiezan los mismos manotazos de ahogados que nos han traído hasta acá........."Arismendi, Bueno...Polenta" y así estámos siempre trayendo las mismas caras....

Yo miro la vereda de en frente....y me acuerdo de sus 7 años de ostracismo,....adivinen que.....les pasaba todo esto que nos pasa hoy: Traian a los Gregorio Perez, Polilla da Silva.....Fossatti....todos dinosaurios del fútbol ....jugadores repetidos, se iban, volvían.....fiolaban.......y las gente algunos guampudos los pedía, increible....yo me cagaba de risa.......muchos se fueron perdiendo...el Polilla ganó de pedo aprovechando nuestra mala racha..... dando lástima, todos ganaron por ser menos malo que el otro...... Pero además de ser el país de las excusas, somos el país del conformismo, ....entonces, mientras se gane....."a corregir en la semana" y listo. Jajajaja.....y las semanas pasan...........y un día ya no ganas.... (como Lasarte hace 2 años....)...

Y tarde nos avivamos. Hoy veo todo eso en mi vereda..

Les digo más, a Acevedo hoy en día, lo detesto....me generó fastidio cuando estuvo en Defensor y como se comportaba contra nosotros.....pero a este señor el 90% de la hinchada no lo bancó y a mi criterio fue:

1. El único que hizo jugar a Nacional al fútbol ganando el apertura con goleada clásica incluída y PASANDOLE EL TRAPO A CUANTO EQUIPO SE NOS CRUZÓ. Ese equipo te ganaba igual 0-2 abajo en 45 minutos a puro fútbol. Este equipo y el del 98 de los mejores que haya visto yo (tengo 32).
2. El único que efectivamente jugó el clásico exactamente igual que como jugó el resto del campeonato: siendo ofensivo, jugando rápido, tocando. No se garcó ni siquiera como Munúa que metió 3 volantes de marca cuando no lo venía haciendo. Lo único que criticaría de ese clásico es no haberles dado una paliza en serio....gileamos.
3. Es de los poquitos técnicos que realmente puede decir que le robaron el campeonato: El clausura del manyaje fue lo más robado en años y ni hablar la única final que nos ganaron con Hector Martinez. De esos 3 partidos, en la semi final los pasamos por arriba con todo el bombo que traían, ni nos patearon....nos robaron el 2do, y en el 3ero realmente, pese a todo, tuvimos alguna que otra pelota en el palo y mala liga.....

Sin embargo, ....acá no se sabe valorar donde hay un buen trabajo y donde no, donde realmente hay fallos de un dt, de un jugador, y donde no.....cuando los trabajos deben continuar y cuando no. Hace 3 meses se decía que no se defendía bien...hoy que no hacemos dos pases.....y no jugamos a nada, pero cuando se buscaba jugar a algo e ir encontrando una identidad lo cortamos...y así estámos en loop.......

Acepten que acá no va a venir ningún Guardiola, ni ningún consagrado. Como también no hay milagros. O sos más que todos, o a lo sumo, el menos malo..... o Nacional se enfoca en superar esta mamarrachada que vemos cada fin de semana, donde los indiscutidos de Nacional son un Amaral que se cagó en el club y que no te juega más de 60.......... o buscamos un equipo, profesional, con gente ambiciosa... o tendremos que esperar que peñarol decaiga en su nivel, y que nosotros emboquemos un año para volver a creer que los tenemos de hijos...pfff....acá somos toditos hermanos, no le ganamos a nadie....

Me causa gracia como se adjudica como propios los traspié de la mugre.

Cuando declaró los otros días dijo que pudiendo estar a 12 estaba a 5..... como si el hubiera interferido en que perdieran ese partido con wanderers......

@HernanBolso

.... habría que tirar fuegos artificiales por semejante descubrimiento. Sólo alguien que NO conoce la historia de Nacional no sabe lo que está pasando. Y me temo, que, son TODOS BOBOLSOS los que no se veían venir esto, y le pregunto, a uds, "bobolsos". ¿Cómo querían ganar el campeonato exactamente? ¿Con una varita mágica? ¿cómo querían competir contra, por ejemplo, cuadros como Defensor, que apuestan a la velocidad, juventud, etc, etc y que además, tienen eses "plus" contra Nacional? ¿Como querían ganarle a la mugre? ¿Cómo pensaban remontar la ventaja exactamente?

No me digan, "defendiendo el cero". Verdad? Seguro que algunos todavía creen que gracias a Gutierrez llegamos a estar 8 pts arriba.....hace 3 fechas atrás. En serio? Jajajajjaja!!! Los que perdieron fueron los otros. Los que se desmantelaron fueron los otros. Nosotros fuimos un poquito menos mediocres, el nivel que se ajusta a Gutierrez.

Todos uds ahora se dan cuenta que Gutierres es una pija? AHORA? En serio? A ver, usen la materia gris un poquito y dense cuenta que acá habemos bolsos que como no somos bobolsos, sabemos de sobra que competir contra todo esto, pateando la pelota pa'delante..... pero los bobolsos lo que tienen, es eso, esperan a mentirse por completo una vez más. Porque siempre se puede ser un poquito más idiota. Con esfuerzo, se puede. Hasta el minuto 80 no hubo ningún problema con el arbitraje, no supimos resolver el partido netamente a favor, ....una vez más, van? Pateando la pelota pa delante, con Zunino en la cancha....que desde el minuto 15 del primer tiempo estaba trotando.

Yo los felicito a ud, BOBOLSOS, por venirse a darse cuenta HOY, a DOS FECHAS DEL FINAL DE UN TRI CAMPEONATO DE LA MUGRE.....que así no ibamos a poder. JAJAJAJA!! Uds si que son iluminados. Señores. Los reyes del diario del lunes. GILES!!! GILES!!! Aplaudanse!!! Me les cago de risa en la cara. Todo lo que están viendo ahora es lo que vemos todos aquellos que sabemos EN SERIO, la historia de Nacional. Los que realmente sentimos a Nacional. Pero en un país, de gente tan poco pensante, tan poco analítica, .... las cosas se ven al revés. Otro año más que algunos se despiertan tarrrrrrrrde.......tarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrde......................tarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrde. TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARDE.

Acá la solución, para salir de esta mierda de corrupción, y esto va para todo ignorante de la historia de Nacional, que son varios, por lo visto, es como en el 98: Técnico con huevo, que entienda que para combatir esto hace falta poder futbolistico en la cancha, jugadores con huevo (pero no "onda" rafita garcia, NO, tipo Camejo, tipo Vanzini, tipo Guigou, metían PERO SABIAN PASAR LA PELOTITTA), ...Regueiro, Varela, incansables, corrían, corrían, Sosita, gente con huevo y clase, personalidad, compromiso, PROFESIONALISMO, mirá si iba a jugar Zunino, que le lleva 10 segundos dar una vuelta con De León, mirá si iba a jugar papelito, por favor............por favor. Y por supuesto, directivos con huevo haciendo lo que recíen HOY están haciendo nuestros directivos,

A ver, BOBOLSOS, aprendan la historia de Nacional.

Las opiniones de acá reflejan nuestra realidad. Un día es titular....el salvador, y al otro....hay que venderlo, tiene un chizito en la cabeza..... así nos vas a ningún lado. Me pregunto cuantos de uds nacieron sabiendo lo que sea que hagan de sus vidas. Todo se mejora, se va trabajando, TODO. Nadie es el mejor de entrada, ENTIENDANLO.

Uds se acuerdan de un tal Luis Suárez? Luis tiene talento como lo tenía Chino Peralta, Recoba, ...como Amaral, Pereiro.... Etc.... el talento es algo que traes que si lo acompañas con sacrificio y dedicación, y una buena guía, es lo que te lleva al éxito. Suárez es el delantero que es por dos razones: Su propio sacrificio, y la preparación que le dieron en Europa. En menor medida si, la formación en Nacional, del técnico lo que subió....y alguna cosa que haya aprendido ....pero el verdadero despegue lo tuvo afuera. Y la prueba es que otros con el mismo talento....no llegaron a nada.

Mi pregunta es...¿Quién le enseña a Ocampo lo que hoy no hace bien? Quién está guiando a Ocampo. Qué hacemos para motivarlo a que se supere. Porque sigue siendo un jugador en formación. ¿Quién lo está cultivando? Parece que la formación de nuestros jugadores se estanca en primera....en todo caso, Suárez si hubiera jugado hasta el día de hoy en Nacional probablemente sería como Quiñones el de Racing, un tipo con mucho peso y que con algo de talento sería goleador.....pero lejos de ser un excelente jugador. Y sin duda no es motivante ver como Papelito, Zunino, Castro, Ramirez tienen más oportunidades que el...........todo eso es lo que funciona mal en Nacional, y no es ni de este año.....ni es sólo Gutierrez . Alguien debería explicarle al dt cual es el plan del club supongo......

Acá no vamos a poder formar un jugador al nivel de Suárez hoy, porque se va antes.......... pero si considero que podemos despegar un jugador como Ocampo si se lo trabaja y se lo banca, y por supuesto, que el jugador tenga la voluntad.

Yo ante la realidad nuestra no dudo que Ocampo tiene que jugar....jugar...y jugar. Si no...

Van dos. Parece que asumió el Guti del clausura del 2014. Se alterna. A veces viene uno, y a veces viene el otro.

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso no entendés, no podés leer, ni usar cifras, ni gráficas, ni estadísticas. O usás el sentido común y concluís lo que el usuario quiere, o sos un burro, pelotudo ignorante adoctrinado por el sistema.

Como diría Friedman, primero los datos.

¿Cuál es tu profesión? Te voy a comentar como se han desarrollado todas las teorías científicas porque estoy vinculado a ellas de alguna manera. Se observa la realidad, y se busca explicar con una fórmula lo que pasa en la realidad. Por ejemplo, tiras una manzana y cae. Así Newton "descubrió" la gravedad. Se le cayó la manzanita en la cabeza. ¿Qué hizo? Investigó, y desarrolló numerosas pruebas experimentales que le permitió dar con el valor de la gravedad, que todos los experimentos confirmaban...que en forma típicamente aproximada, y cercano a la superficie terrestre, vale "9.8 m/s2". Y así se hace con todo. Así hay postulados axiomáticos que son verdad absoluta para la ciencia hasta que se encuentre un experimento que diga lo contrario, y así se desarrolla y fundamenta toda la ciencia hasta al día de hoy a partir de ello. Los números explican la realidad. Son un vehículo. Y de hecho, el valor de la gravedad igual podría ser 500 si el sistema métrico tuviera otro patrón. Lo que importa es la esencia, y sólo, la realidad explicada a través de números.

Usá todas las gráficas, estadísticas y cifras que gustes, pero si no son coherente con la realidad...... Usa otras.

Lo de burro, pelotudo, e ignorante, todas siguen siendo palabras tuyas. No mías. Sigo estable mentalmente..... parece mentira que te cause tanto daño moral lo que te digo. ¿Tanto molesta? ¿que cifras que alguien dictamina que por debajo de eso no es ser pobre sean realmente aceptables para cuantificarlo? O sea, mañana tener un techo de chapa con agujeros, y arroz es no ser pobre. Estámos todos por encima del nivel de pobreza. Si mueren hasta 10 niños por hambre no es alarmante. Estámos todos de novela. Para che..... me parece que ya estámos bastante tercos con el temita de la gráfica para defender algo que no es defendible, siendo además, que claramente son conceptos totalmente manipulables para mostrar una realidad y no afrontar el problema real.

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso El sistema en que vivimos no se impuso por la fuerza? Debe ser un desliz sino no lo entiendo.

Son conspiraciones. Gente paranóica.

Quienes ostentan y crearon esto que tenemos no tendrían problemas en cambiar ese estado de poder ni lo han pretendido, sólo se dio así.

Voy a aclarar que, desde mi perspectiva, los lideres de ciertas corrientes (llámese políticos, líderes....o lo que fueran) la gran mayoría tienden todos a ser bastante poco coherentes con su pensamiento. Y es una de las causas también de que en este mundo dificilmente algo funcione. No hay buenos sólo de un lado, y malos del otro. Pero que claramente hubo disputa mundial entre ideologías y ganó una..... es una realidad incontrastable. Son hechos.

Después estará lo que cada quien piense sobre la estructura ideológica.

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

Cuando le decís algo a alguien que no le gusta muy directo, la gente lo tiende a tomar como agresivo. Es más fácil cuestionar y sentirse agredido, en vez de reflexionar sobre lo que dijiste. Pensar un segundo si de repente no estás muy equivocado. De hecho, es lo que hice yo desde el momento en que leí que había sido tan agresivo. Cuestionarme. Tratar de entender por qué lo vieron así.

Y creo que lo agrava todo el hecho que sea por un foro donde el que lee atribuye el tono que siente por su mera percepción y personalidad propia (todos captamos las cosas de manera diferente) . Si lo mismo lo decía presencialmente con seguridad no era tan agresivo como lo dicen. Lo que hice fue ser directo. Bastante. Quizas cambiaría alguna cosita al mensaje, al ver tanto revuelo.... que no aportaban mucho más al mensaje en general, pero.... ni creo que nadie sea ignorante, ni burro, ni mala gente, pero si que ignoran una cantidad de cosas que la pura realidad muestra a diario. Si esto es ser agresivo, seré agresivo. Que se yo.

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

Me da gracia como primero decís que no te meterías con las personas y después asumís características de mi persona.

En fin, no nos conocemos, pero tu mensaje denota una inestabilidad mental interesante, quizá te la quieras hacer ver.

No, no...soy muy estable, la verdad. Y bastante honesto. A tal punto que me disculpo si puedo meter la pata, o si alguien entiende las cosas como no las quise decir (como lo hice), más allá de sostener mi pensamiento, y como soy honesto, y con estabilidad mental, hasta te preguntaría donde, y en qué punto, me meto con TU PERSONA, capáz hasta tenes razón. Porque algo que tengo, es que reflexiono. No me quedo con la verdad absoluta y entonces los demás son inestables mentalmente. Me cuidé bastante de redactar las cosas, y me parece que soy bastante claro en que me remito a decirte porque no comparto cada una de las cosas que decis y desde mi visión. Y lo seguiré sosteniendo.

Lo que nos diferencia, y por destrozo, es que no emito juicios sobre la salud mental de nadie. No traté de inestable mental a nadie. Si fuera inestable mentalmente me preocuparía en responderte alguna ordinariez.

Si no queres debatir, está perfecto....

Lo patético de todo, Fabianz, es que... vamos a asumir que mi primer respuesta fue "agresiva" (lo puedo aceptar, leído y co algunas palabras que uso acepto que pueda a alguien sonarle así)...y asumamos que fue falta de respeto....(repito, nunca me referí a la persona si no a una observación).. Aclaré exactamente lo que dije, y como lo dije, y por qué lo dije, .... todo eso, fue de pongamosle de "bruto". Pongamoslé.

Lo tuyo es consciente. Estás faltando el respeto. Vos SI estás refiriéndote a mi persona. Estás tratándome de inestable mentalmente porque no coincidís con mi punto de vista, o directamente no sabes que contestar. Yo nunca me referí a las personas. Está bastante claro. Que tú infieras que yo me estoy refiriendo a vos, está en TU cabeza, no la mia. Pero soy lo suficientemente honesto como para poder aclararlo si es necesario. No me voy por la tangente ni trato de inestable mentalmente a nadie. Saludos.

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

• Proponer un modelo que elimina la propiedad privada, el trabajo y sin embargo supuestamente espera innovación? ¿Quién va a innovar? ¿Por qué?

Porque sólo algunas cabezas en el mundo, que son las problemáticas que han ido dando forma a lo que tenemos hoy, piensan que hay que innovar con alguna razón que no sea, de hecho, la que ha motivado los mayores descubrimientos: el saber. El ser humano CONSTANTEMENTE busca respuestas del mundo que le rodea, ....los hermanos Wright....me imagino (supongo, no los conocí....) nunca imaginaron una industria aeronáutica en la que se hicieran millonarios cobrando pasajes a quienes quisieran viajar. Lo hicieron porque tenían el simple desafío de entender la naturaleza y poder lograr volar. Lo lograron. Y así, muchos probablemente.

En este mundo hay dos tipos de personas, en ese contexto, los que buscan de la ciencia el puro conocimiento en pos del desarrollo de la humanidad, y en los que buscan con ellos ventajas, económicas, poder sobre los demás, etc. Incluso, peor. Hay quienes la utilizan ya con fines bélicos, espionaje, y una cantidad de aspectos negativos.

Las cabezas automatizadas, víctimas de un sistema que te inculcó desde los 5 años a que seas un esclavo que tiene que trabajar, que el dinero, que esto, que lo otro, hacen que todo lo vean con el mismo cristal. Es el sistema de valores, el chip. No conciben el mundo de una forma donde el dinero no existe, otra clase de valores .... y claro. No lo niego.... la cultura, las creencias, no se cambian como si nada y vaya si en esto está bien aceitado todo.

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Esto es una burrada de tal tamaño, que para dimensionarla hay que hablar en términos de años luz, ya no se mide en el sistema métrico. ¿Cómo podes decir eso? Porque no creo que seas tan ignorante como para desconocer las condiciones miserables en las que vive una buena parte del planeta. Claro, tenes que ir mucho más lejos de la esquina, pero con todos los avances tecnológicos que permiten que tengamos información de todo tipo, que alguien hable semejante pavada parece joda. Tu portal de Facebook debe tener noticias de otro tipo, quizás. Lo que tenemos de raza superadora, lo tenemos también de destrucción, e indiferencia. Y lamentablemente, la naturaleza de este "sistema con fallas" (ajaja, increíble), lo potencia. Ambas son características. Con sólo decir que hay gente que ha muerto por guerras con fines económicos, ….por nombrar una, verdad? Y vos decis que "hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia".

El tono de tu mensaje ni merece respuesta, me voy a limitar a dejarte una fuente para que aprendas solito:

Metele unas horitas y después volvé, te tengo fe.

Más arriba contesté lo referente a mi respuesta. El tono de mensaje lo interpretas tu, como suele suceder cuando se lee. No voy a reescribir lo que dije. Si te interesa lo leeras, y te quedará más claro, y si no, me da igual. Porque al fin, y al cabo, el problema es más tuyo, no mio.

Hay una cuestión que es muy simple. Vos podes leer lo que quieras en un google. De hecho, podes seleccionar tan bien, que podes encontrar lo que queres encontrar. Y yo, lo mismo. Y existe algo todavía mucho más poderoso, que incluso es no creer lo que lees, si no, usar la cabeza, con la información que llegan de tus ojos. Que es la verdadera realidad. La realidad es la que hay. Se palpa. No preciso LEERLA, la VEO. Salgo a la calle. Me ha tocado darme vueltas por el municipio D, el F, de nuestro humilde Montevideo y sólo con eso, SOLO, ....ya me alcanza para volver a confirmarte lo que te digo en el mensaje...... Ni que hablar si me pongo a mirar realidades (mirar, no leerlas....) de otros países. Que gracias a lo que es la TV, donde se pueden ver otras cosas además de fútbol, también podes palparlas, .... como también podes palparlas HABLANDO con gente que ha conocido esos otros lugares, y que, en algunas oportunidades, lo he hecho. En fin.

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

Que pena. Leí este comentario después de leer su mensaje hacia mi y responderle. ¿Así que les dice focas? No me extraña. Es lo que hace la gente normalmente. Ver la paja en el ojo ajeno. De haberlo leído habria tenido un contexto aún más favorable.

@Michel Ni siquiera. Algunos tienen trabajo, pero ¿suficiente plata? No lo sé. Igual mi comentario se basa en que tanta "libertad" creen algunos que tienen. Cuando empezó una revolución tecnológica y cierta mano de obra quedó varada por como el mundo arrasó en ese sentido, algunos perdieron el trabajo y no estaban formados o capacitados para subsistir a esa realidad. Tenes trabajo, hasta que no lo tenes. Incluso, tenés trabajo hasta que el dueño de X empresa entiende que ya no le es rentable y se va a la mierda.

Por eso no acepto esta visión. El trabajo en mi opinión debería ser lo que todos debemos hacer necesariamente para sobrevivir y vivir con dignidad como parte de un colectivo. Todos tenemos que aportar valor a la sociedad de una u otra manera, el problema está en trabajar como un esclavo de una minoría y que en muchos casos ni siquiera es de retribución digna para apreciar el sentido de la vida.
Si mañana viajas en avión y caes en una isla, no te vas a dedicar a mirar las estrellas, vas a trabajar para sobrevivir. Ahora, ... hoy en día, se trabaja, se es en muchos casos esclavo de una realidad, ...para sobrevivir, no vivir.

Y ojo....que algunos ni siquiera ven más allá ..... vamos a ver qué pasa con el sistema jubilatorio...cada vez más cuesta pagarles....y hay que seeeeeeeeeguir trabajando,, para seguir siendo maaaaaaaaaaas esclavo. Pero vamos bien. Parece.

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Esto es una burrada de tal tamaño, que para dimensionarla hay que hablar en términos de años luz, ya no se mide en el sistema métrico. ¿Cómo podes decir eso? Porque no creo que seas tan ignorante como para desconocer las condiciones miserables en las que vive una buena parte del planeta. Claro, tenes que ir mucho más lejos de la esquina, pero con todos los avances tecnológicos que permiten que tengamos información de todo tipo, que alguien hable semejante pavada parece joda. Tu portal de Facebook debe tener noticias de otro tipo, quizás. Lo que tenemos de raza superadora, lo tenemos también de destrucción, e indiferencia. Y lamentablemente, la naturaleza de este "sistema con fallas" (ajaja, increíble), lo potencia. Ambas son características. Con sólo decir que hay gente que ha muerto por guerras con fines económicos, ….por nombrar una, verdad? Y vos decis que "hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia".