@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso no entendés, no podés leer, ni usar cifras, ni gráficas, ni estadísticas. O usás el sentido común y concluís lo que el usuario quiere, o sos un burro, pelotudo ignorante adoctrinado por el sistema.

Como diría Friedman, primero los datos.

¿Cuál es tu profesión? Te voy a comentar como se han desarrollado todas las teorías científicas porque estoy vinculado a ellas de alguna manera. Se observa la realidad, y se busca explicar con una fórmula lo que pasa en la realidad. Por ejemplo, tiras una manzana y cae. Así Newton "descubrió" la gravedad. Se le cayó la manzanita en la cabeza. ¿Qué hizo? Investigó, y desarrolló numerosas pruebas experimentales que le permitió dar con el valor de la gravedad, que todos los experimentos confirmaban...que en forma típicamente aproximada, y cercano a la superficie terrestre, vale "9.8 m/s2". Y así se hace con todo. Así hay postulados axiomáticos que son verdad absoluta para la ciencia hasta que se encuentre un experimento que diga lo contrario, y así se desarrolla y fundamenta toda la ciencia hasta al día de hoy a partir de ello. Los números explican la realidad. Son un vehículo. Y de hecho, el valor de la gravedad igual podría ser 500 si el sistema métrico tuviera otro patrón. Lo que importa es la esencia, y sólo, la realidad explicada a través de números.

Usá todas las gráficas, estadísticas y cifras que gustes, pero si no son coherente con la realidad...... Usa otras.

Lo de burro, pelotudo, e ignorante, todas siguen siendo palabras tuyas. No mías. Sigo estable mentalmente..... parece mentira que te cause tanto daño moral lo que te digo. ¿Tanto molesta? ¿que cifras que alguien dictamina que por debajo de eso no es ser pobre sean realmente aceptables para cuantificarlo? O sea, mañana tener un techo de chapa con agujeros, y arroz es no ser pobre. Estámos todos por encima del nivel de pobreza. Si mueren hasta 10 niños por hambre no es alarmante. Estámos todos de novela. Para che..... me parece que ya estámos bastante tercos con el temita de la gráfica para defender algo que no es defendible, siendo además, que claramente son conceptos totalmente manipulables para mostrar una realidad y no afrontar el problema real.

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso El sistema en que vivimos no se impuso por la fuerza? Debe ser un desliz sino no lo entiendo.

Son conspiraciones. Gente paranóica.

Quienes ostentan y crearon esto que tenemos no tendrían problemas en cambiar ese estado de poder ni lo han pretendido, sólo se dio así.

Voy a aclarar que, desde mi perspectiva, los lideres de ciertas corrientes (llámese políticos, líderes....o lo que fueran) la gran mayoría tienden todos a ser bastante poco coherentes con su pensamiento. Y es una de las causas también de que en este mundo dificilmente algo funcione. No hay buenos sólo de un lado, y malos del otro. Pero que claramente hubo disputa mundial entre ideologías y ganó una..... es una realidad incontrastable. Son hechos.

Después estará lo que cada quien piense sobre la estructura ideológica.

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

Cuando le decís algo a alguien que no le gusta muy directo, la gente lo tiende a tomar como agresivo. Es más fácil cuestionar y sentirse agredido, en vez de reflexionar sobre lo que dijiste. Pensar un segundo si de repente no estás muy equivocado. De hecho, es lo que hice yo desde el momento en que leí que había sido tan agresivo. Cuestionarme. Tratar de entender por qué lo vieron así.

Y creo que lo agrava todo el hecho que sea por un foro donde el que lee atribuye el tono que siente por su mera percepción y personalidad propia (todos captamos las cosas de manera diferente) . Si lo mismo lo decía presencialmente con seguridad no era tan agresivo como lo dicen. Lo que hice fue ser directo. Bastante. Quizas cambiaría alguna cosita al mensaje, al ver tanto revuelo.... que no aportaban mucho más al mensaje en general, pero.... ni creo que nadie sea ignorante, ni burro, ni mala gente, pero si que ignoran una cantidad de cosas que la pura realidad muestra a diario. Si esto es ser agresivo, seré agresivo. Que se yo.

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

Me da gracia como primero decís que no te meterías con las personas y después asumís características de mi persona.

En fin, no nos conocemos, pero tu mensaje denota una inestabilidad mental interesante, quizá te la quieras hacer ver.

No, no...soy muy estable, la verdad. Y bastante honesto. A tal punto que me disculpo si puedo meter la pata, o si alguien entiende las cosas como no las quise decir (como lo hice), más allá de sostener mi pensamiento, y como soy honesto, y con estabilidad mental, hasta te preguntaría donde, y en qué punto, me meto con TU PERSONA, capáz hasta tenes razón. Porque algo que tengo, es que reflexiono. No me quedo con la verdad absoluta y entonces los demás son inestables mentalmente. Me cuidé bastante de redactar las cosas, y me parece que soy bastante claro en que me remito a decirte porque no comparto cada una de las cosas que decis y desde mi visión. Y lo seguiré sosteniendo.

Lo que nos diferencia, y por destrozo, es que no emito juicios sobre la salud mental de nadie. No traté de inestable mental a nadie. Si fuera inestable mentalmente me preocuparía en responderte alguna ordinariez.

Si no queres debatir, está perfecto....

Lo patético de todo, Fabianz, es que... vamos a asumir que mi primer respuesta fue "agresiva" (lo puedo aceptar, leído y co algunas palabras que uso acepto que pueda a alguien sonarle así)...y asumamos que fue falta de respeto....(repito, nunca me referí a la persona si no a una observación).. Aclaré exactamente lo que dije, y como lo dije, y por qué lo dije, .... todo eso, fue de pongamosle de "bruto". Pongamoslé.

Lo tuyo es consciente. Estás faltando el respeto. Vos SI estás refiriéndote a mi persona. Estás tratándome de inestable mentalmente porque no coincidís con mi punto de vista, o directamente no sabes que contestar. Yo nunca me referí a las personas. Está bastante claro. Que tú infieras que yo me estoy refiriendo a vos, está en TU cabeza, no la mia. Pero soy lo suficientemente honesto como para poder aclararlo si es necesario. No me voy por la tangente ni trato de inestable mentalmente a nadie. Saludos.

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

• Proponer un modelo que elimina la propiedad privada, el trabajo y sin embargo supuestamente espera innovación? ¿Quién va a innovar? ¿Por qué?

Porque sólo algunas cabezas en el mundo, que son las problemáticas que han ido dando forma a lo que tenemos hoy, piensan que hay que innovar con alguna razón que no sea, de hecho, la que ha motivado los mayores descubrimientos: el saber. El ser humano CONSTANTEMENTE busca respuestas del mundo que le rodea, ....los hermanos Wright....me imagino (supongo, no los conocí....) nunca imaginaron una industria aeronáutica en la que se hicieran millonarios cobrando pasajes a quienes quisieran viajar. Lo hicieron porque tenían el simple desafío de entender la naturaleza y poder lograr volar. Lo lograron. Y así, muchos probablemente.

En este mundo hay dos tipos de personas, en ese contexto, los que buscan de la ciencia el puro conocimiento en pos del desarrollo de la humanidad, y en los que buscan con ellos ventajas, económicas, poder sobre los demás, etc. Incluso, peor. Hay quienes la utilizan ya con fines bélicos, espionaje, y una cantidad de aspectos negativos.

Las cabezas automatizadas, víctimas de un sistema que te inculcó desde los 5 años a que seas un esclavo que tiene que trabajar, que el dinero, que esto, que lo otro, hacen que todo lo vean con el mismo cristal. Es el sistema de valores, el chip. No conciben el mundo de una forma donde el dinero no existe, otra clase de valores .... y claro. No lo niego.... la cultura, las creencias, no se cambian como si nada y vaya si en esto está bien aceitado todo.

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Esto es una burrada de tal tamaño, que para dimensionarla hay que hablar en términos de años luz, ya no se mide en el sistema métrico. ¿Cómo podes decir eso? Porque no creo que seas tan ignorante como para desconocer las condiciones miserables en las que vive una buena parte del planeta. Claro, tenes que ir mucho más lejos de la esquina, pero con todos los avances tecnológicos que permiten que tengamos información de todo tipo, que alguien hable semejante pavada parece joda. Tu portal de Facebook debe tener noticias de otro tipo, quizás. Lo que tenemos de raza superadora, lo tenemos también de destrucción, e indiferencia. Y lamentablemente, la naturaleza de este "sistema con fallas" (ajaja, increíble), lo potencia. Ambas son características. Con sólo decir que hay gente que ha muerto por guerras con fines económicos, ….por nombrar una, verdad? Y vos decis que "hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia".

El tono de tu mensaje ni merece respuesta, me voy a limitar a dejarte una fuente para que aprendas solito:

Metele unas horitas y después volvé, te tengo fe.

Más arriba contesté lo referente a mi respuesta. El tono de mensaje lo interpretas tu, como suele suceder cuando se lee. No voy a reescribir lo que dije. Si te interesa lo leeras, y te quedará más claro, y si no, me da igual. Porque al fin, y al cabo, el problema es más tuyo, no mio.

Hay una cuestión que es muy simple. Vos podes leer lo que quieras en un google. De hecho, podes seleccionar tan bien, que podes encontrar lo que queres encontrar. Y yo, lo mismo. Y existe algo todavía mucho más poderoso, que incluso es no creer lo que lees, si no, usar la cabeza, con la información que llegan de tus ojos. Que es la verdadera realidad. La realidad es la que hay. Se palpa. No preciso LEERLA, la VEO. Salgo a la calle. Me ha tocado darme vueltas por el municipio D, el F, de nuestro humilde Montevideo y sólo con eso, SOLO, ....ya me alcanza para volver a confirmarte lo que te digo en el mensaje...... Ni que hablar si me pongo a mirar realidades (mirar, no leerlas....) de otros países. Que gracias a lo que es la TV, donde se pueden ver otras cosas además de fútbol, también podes palparlas, .... como también podes palparlas HABLANDO con gente que ha conocido esos otros lugares, y que, en algunas oportunidades, lo he hecho. En fin.

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

Que pena. Leí este comentario después de leer su mensaje hacia mi y responderle. ¿Así que les dice focas? No me extraña. Es lo que hace la gente normalmente. Ver la paja en el ojo ajeno. De haberlo leído habria tenido un contexto aún más favorable.

@Michel Ni siquiera. Algunos tienen trabajo, pero ¿suficiente plata? No lo sé. Igual mi comentario se basa en que tanta "libertad" creen algunos que tienen. Cuando empezó una revolución tecnológica y cierta mano de obra quedó varada por como el mundo arrasó en ese sentido, algunos perdieron el trabajo y no estaban formados o capacitados para subsistir a esa realidad. Tenes trabajo, hasta que no lo tenes. Incluso, tenés trabajo hasta que el dueño de X empresa entiende que ya no le es rentable y se va a la mierda.

Por eso no acepto esta visión. El trabajo en mi opinión debería ser lo que todos debemos hacer necesariamente para sobrevivir y vivir con dignidad como parte de un colectivo. Todos tenemos que aportar valor a la sociedad de una u otra manera, el problema está en trabajar como un esclavo de una minoría y que en muchos casos ni siquiera es de retribución digna para apreciar el sentido de la vida.
Si mañana viajas en avión y caes en una isla, no te vas a dedicar a mirar las estrellas, vas a trabajar para sobrevivir. Ahora, ... hoy en día, se trabaja, se es en muchos casos esclavo de una realidad, ...para sobrevivir, no vivir.

Y ojo....que algunos ni siquiera ven más allá ..... vamos a ver qué pasa con el sistema jubilatorio...cada vez más cuesta pagarles....y hay que seeeeeeeeeguir trabajando,, para seguir siendo maaaaaaaaaaas esclavo. Pero vamos bien. Parece.

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

El sistema actual no es perfecto, pero lo creamos nosotros y con sus fallas hemos conseguido que hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia. Somos una raza superadora e iremos hacia algo mejor, pero SIEMPRE respetando nuestra libertad individual.

Esto es una burrada de tal tamaño, que para dimensionarla hay que hablar en términos de años luz, ya no se mide en el sistema métrico. ¿Cómo podes decir eso? Porque no creo que seas tan ignorante como para desconocer las condiciones miserables en las que vive una buena parte del planeta. Claro, tenes que ir mucho más lejos de la esquina, pero con todos los avances tecnológicos que permiten que tengamos información de todo tipo, que alguien hable semejante pavada parece joda. Tu portal de Facebook debe tener noticias de otro tipo, quizás. Lo que tenemos de raza superadora, lo tenemos también de destrucción, e indiferencia. Y lamentablemente, la naturaleza de este "sistema con fallas" (ajaja, increíble), lo potencia. Ambas son características. Con sólo decir que hay gente que ha muerto por guerras con fines económicos, ….por nombrar una, verdad? Y vos decis que "hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia".

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

No te asusta argumentar que tiene que venir un gobierno a decidir qué es lo que tenés que comer? Después va a seguir que te diga cuánto ejercitarte, a qué equipo votar, cuántas veces garchar, y finalmente cuántas horas trabajar y ahí dejamos de ser humanos y pasamos a ser robots. Para mi el libre albedrío esuna de las cosas más brillantes y el por qué venimos a éste mundo.

Como dije en otro mensaje, lo que más me asombra del sistema actual es como le vende a la gente conceptos que no son tales. Por ejemplo, ….a vos no te dirán que comer, ….pero comes lo que te llega al mercado, lo que no te llega, no lo comes. Entonces o yo estoy muy mal, o eso en mi diccionario es …"Como lo que tengo opción de comprar"...."como lo que el Estado/privados de alguna manera pone a mi disposición según les sea negocio o no . Y no sólo eso, si no que además tengo que comprar alimentos que tienen una cantidad de productos químicos para que a los dueños del negocio le sea más rentable todo y así acumular más riqueza, mientras quien sabe realmente que estamos comiendo. Creer o reventar. Las cantidades de enfermedades que hay en los últimos tiempos. Así que no sólo compras lo que al mercado te llega, si no que además la calidad quien sabe...…

Capaz que en tu concepto de libre albedrío vos entendés que podes irte a Ecuador y traerte todas las bananas que quieras, porque el sistema no te lo impide....(jajaja.... por lo menos mientras no le afectes el negocio al que tiene el poder en el mercado...después habría que verlo....)

Lo que es una realidad es que este mundo necesita gestionar mucho mejor sus recursos. Lo que es una realidad es que en este mundo quienes defienden el individualismo, las propiedades privadas, los libre albedrío, se enojan, se quejan, se manifiestan, cuando las sociedades empiezan a tener ese problemita llamado "pobreza".... que todos justifican como que son sólo vagos que no quieren trabajar, (si habré conocido compañeros de liceo de buena posición que hoy trabajan en la empresa de su padre, y sólo por eso...porque fueron unos burros toda su vida.) …. Y después pasan los años y se pone peor y peor....son chorros, son delincuentes. Todos miran para el costado. Exigen soluciones. Los primeros responsables son precisamente los que no entienden que los problemas del colectivo pasan a ser problemas del invidual SIEMPRE. O sea.... preocupa depender del colectivo en otro sistema, bueno..... a mi me resulta hipócrita que no se vea que los problemas del colectivo tarde o temprano, son problemas de todos.

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Si realmente se piensan que son libres, sugiero que la próxima vez que tengan hambre vayan y recojan algo de todo lo que la tierra nos da gratis en abundancia. Sólo por nombrar una necesidad básica

Ni tu propio alimento te podes plantar ya que la tierra a pesar de ser vasta y abundante tiene todos sus recursos privatizados y el que quiere hacer la suya irremediablemente va a tener que jugar con las reglas del sistema sin importar en qué lugar del mundo se encuentre

@sanjo Exactamente. Hay mucha gente que no entiende como funciona el mundo. Para mi lo magistral del capitalismo es como le vende a la gente un concepto. Por ejemplo, entre tantos….la "libertad". Es increíble como la gente cree que lo es. Alguno habla del libre albredrío. Pffff…….Sin duda, algunas personas, lo son. Pocas. La gente piensa que tener dinero es libertad. Que tienen SU casa, SU auto, SUS electrodomésticos. Si.....claro....mientras tengas tu trabajo, si. ¿Y si te quedas sin laburo? ¿Dónde quedan tus cosas, tu libertad? ¿y qué tan lejano está esa realidad? ¿todos tenemos el trabajo seguro? Si mañana X tipo de trabajo son completamente prescindibles para el mercado..... (clásico ejemplo de mano de obra sustituidas por máquinas, dejó sin trabajo mucha gente)….ahí a la mierda tu casa, a la mierda todo. Por lo tanto, ….no sé es tan libre como se piensa. De hecho, ….nadie repara que en realidad VOS estás trabajando como hormiga para enriquecer a una minoría que está en la parte superior de una pirámide, ...llámese gerente de una empresa, gobierno, ...inversionistas de Wall Street...lo que sea, el mundo lo sostiene la base de una pirámide que genera el conocimiento y los recursos, …..pero el rédito de todo eso se lo lleva el 1% del planeta.

El motor del mundo es la riqueza de los que están en la punta de la pirámide y no el bienestar general, no el valor del trabajo que realices, y eso evidentemente es siniestro. El ejemplo más simple, y ya que estamos en un foro de fútbol, es el futbolista. Obviamente, el de elite. El mismo trabaja 2hs por día, su trabajo es brindar entretenimiento (más allá de la fuente de trabajo asociada al fútbol), … ganan millones. ¿Por? Por la retribución económica que tiene el fútbol, no por la importancia de su trabajo. Un obrero trabaja 8hs por día a la intemperie con esfuerzo físico, pero no hay millones de personas en el mundo que se sienten a verlos trabajar por TV, por lo tanto no ganan millones. Ni siquiera los médicos ganan eso....y evidentemente es un trabajo de vital importancia. Este simple ejemplo muestra lo siniestro que es que el motor del mundo se centre en la riqueza personal, en que ciertas personas se adueñen de los recursos.....

Para mi es un buen negocio, aunque desconozco el mundo de los negocios. Es la realidad.
Lo primero que hay que decir, y ya es bastante, es que Viña juega en el fútbol Uruguayo.... por lo que aunque su calidad refleje un valor monetario mayor, la realidad, es que el mercado no.... entonces nunca lo vas a ver al precio que lo vendería en el fútbol argentino/brasilero.

Nacional lo está valorando en 10 millones, .... sólo que percibe el 60% y sigue siendo dueño del 40%, ...(creo que también implica formar parte en la negociación de futuras ventas del jugador?) . De todas formas, ...el retener un % hace que si le va bien en el Palmeiras, se va a valorizar y a vender a un precio mayor..... de lo que obtendrías casi la mitad ... o sea, ...por supuesto, hay que confiar y esperar que Matías la rompa, pero eso va a ser así siempre. Podria también haber pasado que se viniera abajo todos estos meses y hoy no valiera ni 2. Los negocios son así.... y de alguna manera, hay riesgos asociados siempre.

Para mi .... es buen negocio. Nadie dijo que con una sola venta ibamos a mejorar años de nefasta gestión financiera.

@Aserrin Si. Ahora...a mi Amaral todavía me tiene que demostrar que tiene una madurez profesional (es mi opinión). Yo lo veo un jugador "frágil", pasible de tener lesiones (no como la que tuvo que fue desafortunada) sino de las otras.

Está en Nacional. Tiene su segunda oportunidad, venía en ascenso y ojalá lo esté cuando vuelva a jugar. Me parece que tenemos que tener en todo caso un suplente para el, tal como nos pasó en este campeonato.

Si el nuevo DT es Munúa, .... puede ser un jugador que cobre cierta importancia. Siempre digo que por la característica de como se juega acá estos jugadores terminan siendo mal vistos, muy criticados, muy cuestionados ..... cuando más allá de que quizas no sienten esta camiseta, y logicamente nosotros queremos que si, ...les es bastante difícil jugar en un fútbol donde para que alguien se mueva y entienda a donde tiene que correr precisan 3 minutos....

Si algo no tenía el equipo de Gutiérrez eran circuitos ofensivos muy trabajados como para que destacaran. Me viene a la mente la dupla "Matute+Lodeiro". Cuando vino aquel Argentino más de uno habrá dicho lo mismo.... Acevedo le dio un muy buen funcionamiento con un 9 goleador como el Morro, y velocidad con Regueiro.

@Aserrin

A mi no me cambia mi opinión general, porque uno no es resultadista. De los dos últimos clásicos voy a decir dos cosas:

1. No salimos a " no perder". Que es lo que uno desea de NACIONAL. Hay diferencias entre defender, y jugar a no perder, en mi opinión.
2. Si hoy el clásico no lo definimos antes lo atribuyo más a malas culminaciones del jugador en cancha en general.

La postura del cuadro en estos dos últimos clásicos es la que deseo ver siempre. Lo que quiero ver siempre es a laterales como Méndez, como Viña, que van, van, atacan, ...jugadores que PISEN el área, que acompañen a Bergessio. Ver a Vecino, ver a Carballo, Neves, Ocampos, Rodriguez.... no voy a aburrir con la misma perorata que vengo de haces meses. Un equipo que ataaque al flan que eran ellos.

El resultadista no lo entiende. No es contra Guti, ni siquiera es inviable discutir que consigue el resultado.... hace 3 dias la mugre ni pateó al arco. Ganamos de punta a punta. Eso es lo que YO QUIERO. ¿Es tan dificil entender? ¿O no lo disfrutamos? Ganar medio a cero un clásico, la llevo....es el clásico, pero en el resto del campeonato ... Ni siquiera es si hacemos o no muchos pases, es un tema de postura, mentalidad, procurar jugadores con dinamismo, ....más contra un peñaol que lo peor que tiene es su condición física, se mueren en el 1T.

Y lo otro a comentar es....que sólo NACIONAL puede ganar un campeonato, disputando una final con peñarol, ya no contra una cuaterna arbitral, si no contra...10? Hoy los fenómenos del VAR jamás llamaron a que el árbitro revisara dos posibles rojas a la mugre (la que le pegan a Cardaccio en el 1T, y la primer amarilla de Lores que para mi era roja) y un penalazo a Zunino. NINGUNA llamaron para que la revisen. Y la yapa es el "offside" de Bergessio ...je....la línea esa roja supuestamente marca la posición de...l dedo de Bergessio? Jaja. INSOLITO.

A los directivos, ..que disfruten, jejej, pero esto del VAR es lo primero a decir!!

@RodriNacional Yo diría que hay que atacar más a directivos, gerentes deportivos y técnicos. Vos mañana si trabajas en X lugar, y sos malo, mientras te quieran seguir pagando vos vas a seguir ahí. ¿no?

Si es por referente, me quedo con Fernández y nunca con Polenta.

@estebolso No sólo eso. Está la creencia absoluta y arraigada de que, "jugar bien" es "X estilo" y que eso además acá te lleva a perder. ¿Por qué si no la gente se sintió entregada con un cuerpo técnico que llevaba 3 partidos y todo un año por delante? Iba a perder todo el campeonato sólo porque arrancó mal? Si con Gutierrez ibas 8 arriba con 6 fechas por delante, y la tendencia no continuó y se invirtió. La dilapidamos igual. Y jugando vergonzosamente. Sin embargo jajaja....como el cuento tiene final feliz, ...

No es ni un tema de posesión. Yo vengo preguntando hace varios partidos, ¿a qué juega el gran Guti? Dice que el trata de limitar al rival y potenciar nuestras virtudes. Y partido tras partido ves que se nos complica contra los que están primeros, los que están en mitad, y los que están en el fondo de la tabla, nos crean peligro todos, y nosotros....no atacamos bien, no tenemos la posesión, a veces ni defendemos bien, no CONTRAGOLPEAMOS. Nos ha costado UN HUEVO sacar contra golpes. Entiendase contra golpe como aquella jugada donde estás en tu cancha defendiendo, recuperas la pelota, y haces un ataque letal. Uno podría entender que el fuerte del equipo no es generar juego, ...pero, abris el partido y después sos letal de contra. Bueno, no. No. No es el caso tampoco. Entonces. ¿qué? ¿Dónde está la mano del Guti? Lo mental. Es la única virtud que le veo. Tendrá llegada. Tiene al equipo motivado. Y jugando a ser chatos, ....las diferencias individuales terminan más inclinando la balanza para este lado.

A mi ya Gutierrez no me agrada NO por su estilo y mentalidad solamente, ....entiendo que ni siquiera está en la línea de dirección que tiene que ir Nacional en cuanto a que a la vista quedó que de a poquito .....no jugaron más los jugadores que más rédito le dieron inclinandose por los veteranos. Lo mismo que venían haciendo técnicos anteriores = crisis económica y deportiva. La peor combinación.

Jugar bien no es tener la posesión.

@manu-tricolor Jajaja......

Así como el año pasado entregamos el campeonato perdiendo una ventaja enorme de puntos, esta vez lo hicieron ellos. Eso, no es mérito nuestro (salvo los clásicos, que de 9 pts posibles les acortamos 3). No me vas a repetir la mentira que dijo el Guti hace unos meses ¿Que cuando el asume estábamos 12 abajo? Jjajajajajaja.... Eso es mentira, porque la mugre perdió...y después se atribuye a sí mismos los pts que pierden ellos. Si ellos no hubieran fracasado hoy estaríamos a 8 pts de la anual. Son cositas que les cuesta ver a algunos..... a los resultadistas EXTREMOS, ...ayer, PESE al GUTI, PESE AL PÉSIMO PRIMER TIEMPO (que venimos viendo lo mismo hace 7 partidos y no hay mejora alguna)......pese a todo eso ganamos la anual. ¿Qué hubiera sido si no nos cobraban ese penal? Les pregunto a todos esos que tienen la bola de cristal que cuando nos afanan penales jugando como el culo dicen que hubieramos ganado....les pregunto.

A ver si lo entendemos, porque es simple de darse cuenta, ES MENOS MALO QUE LOS DEMAS. Listo. No arriesga, se la juega a que "alguien" meta un golcito como sea..... Tiene miedo de jugar al fútbol, de atacar.....defiende como puede y gana medio a cero, ...y si de casualidad entra alguna otra, ...bien...pero hasta ahí llega. Esto es el fútbol Uruguayo, un fútbol chato y mediocre, .....y nosotros estuvimos a la par de equipos DESCENDIDOS, y eso guste o no es LA REALIDAD. El problema es que no pensas, no reflexionar, no analizas, es que ni por asomo decis: Che, ...y eso que ayer juventud no tenía un sorete y sin embargo con un poquito más arriba no sé que pasaba.

Vos llamalo defenestrar, yo lo llamo querer alguien realmente BUENO y CAPAZ para llevar a Nacional al lugar que merece...que es mucho más arriba que todo esto. Pero cuando estás en la chiquita ....estás ahi.

NI pienso entrar a lo institucional. La verdad es que lo único positivo que puede dejar Gutierrez si gana el campeonato, es traer cierta tranquilidad .....porque después ....lejos está de haber potenciado algún juvenil (potenciar no es poner de a 10 min, es desarrollarlos, explotarlos, destacarlos.... eh, por si alguno no entiende la diferencia)..... Y el estar lejos de potenciar juveniles, está lejos de contribuir a un Nacional mejor y de llegar al lugar que se merece. Los mediocres, ...están conformes con esto. Otros no.

Lo estás logrando mediocre....lo estás logrando..... te faltan 45 para lograrlo. Segui haciendo fuerza.

Y no me cambiará nunca la opinión, sea campeón o no, TE VOY TE VOY Y TE VOY .... y de la mano de el, largo unos cuantos más.