@RodrigoCNdeF No es inentendible. Es muy coherente. No es inexplicable, te mareas vos. La realidad nunca fue demasiado distinta. Esto es fácil: si ganas 10 partidos al hilo, en los que les pasas el trapo a todos, quiere decir que estás despegado. Si ganas, ahí ahí, ...pasando sosobra, pasas de un partido en un "gran" nivel a otro mucho más abajo, en realidad, lo que te está marcando es que no estás bien, son partidos, aislados, donde se conjuga algo positivo tuyo, alguna virtud tuya, y también lo que hace y no hace el rival. Es el problema de vivir en la nubes de pedo del resultadismo, te hace creer una realidad que no es tal.

Nacional tuvo un gran partido con Liverpool, algún chispazo con Wanderers, .... y no se, para de contar. Liverpool estaba en un gran nivel, lo que era destacable, Wanderers no....aunque siempre es un rival jodido....pero después, todos los demás, la gran mayoría, ...medio pelos todos, y les ganamos 1-0....con Mejía tapando pelotas de gol. Nunca una solidez que permitiera decir que esto iba a continuar. Lo triste que ni estando tantos puntos arriba el dt se animó a buscar más funcionamiento ofensivo, aprovechar el envión..... se dedicó a lo mismo, siguió dejando 90 minutos al chori, fundiendolo...... y hoy no tuvo otra que sacarlo temprano y poner a S.Rodriguez. Como digo yo: estos técnicos mediocres terminan poniendo a los rápidos, a los que pueden darte algo distinto arriba, cuando está todo medio perdido......pero cuando podes ponerlos para que se luzcan, para que se fogueen..... no, ahí ponen a papelito para dejar a todos contentos.

Lamento en el alma que tanto bolso recién ahora se estén preguntando "qué pasó?" Nada. No pasó nada que no haya ido pasando practicamente todo el campeonato, pero esperan a calentarse cuando ya no hay nada que hacer.

Dejavu de lo que pasó con Lasarte hace 2 años y medios. Todos locos de la vida, todo el apertura.... yo: re caliente. No encontrabas explicación lógica de porque ganabas, pero como ganabamos, todos contentos. Un día. Despertamos todos en el franzini. Jajajaj....

@manu-tricolor

Le ganó 2-1 en el apertura del gol del chino: No pateó al arco en 90 minutos llegando 12 pts arriba en la anual. Empatamos de casualidad, y lo ganó la magia, clase, jerarquia, del chino recoba.

Ganó la semi final aquella, ...en la que Munúa y el grupo de jugadores lo convenció a salir a presionar a ese Peñarol. 2-0 primer tiempo, para goleada histórica...y terminamos en alargue.... insólito. Todo el segundo tiempo aguantando el resultado.

Y , el del intermedio. Más fresco. Chato y mediocre igual que siempre, ...hizo dos goles de otro partido el chori castro contra un peñarol sin nada, y fundido, casi idéntico al que jugamos hace 1 semana.......pero esta vez nadie se salió del libreto.

ERGO: A Gutierrez, en momentos claves, le funcionaron individualidades que torcieron lo mediocre de su planteo y "fútbol". Porque en definitiva, y lo que no queres ver, es que no tiene mayor mérito que ese: no arriesga, apuesta a que el rival sea peor, o lo lleva a emparejar al pobre nivel nuestro, y en esa mediocridad, en un medio horrendo como este, con alguna individualidad, ganas.

Pero bueno, seguí mintiendote, capáz que precisamos llegar a otra final con peñarol y perderla esta vez para que te des cuenta. Insisto..........hay que aprender la historia de Nacional para darse cuenta que para combatir esto ..jajaja..hace falta más que pegar un par de gritos en la auf. Y que no se me mal interprete, tengo CLARITO el tema del sistema....por eso mas rabia me da los que todavía no se han dado cuenta que hace falta muuuuuuuuuuuucho más en la cancha para combatirlo. Si hay que ver lo que es peñarol.....ni siquiera realmente son el peñarol de 15 años atrás que además de estas cosas, te podías encontrar con buen nivel de ellos, siendo tres veces más dificil, pero hoy? Por favor, a cual peor. A cual peor.

Hola

El tema es "apasionante". Como persona que estudia que tiene formación científica ….no me banco el no preguntarme "por qué". No soy de los que sigue las frases hechas y demás, ....claramente en los últimos años se viene dando este debate y ...en donde...aparentemente, siguen ganando los que piensan que acá, en el fútbol uruguayo, sólo funciona una forma de jugar y sobre todo, "dt que conozca el medio". Yo creo que, como todo, no hay verdades absolutas, y hay un poco de todo.

Para mi es más un aspecto estrictamente cultural, de idiosincrasia. No hay mucha voluntad de mejorar, ni fortaleza mental para hacer el click. Incluso, trasciende al fútbol. Si uds observan detenidamente, escuchan, leen, ...Uruguay es un país cuya sociedad, cada año, está siempre inmersa en las mismas discusiones, de un lado y del otro, mucha queja, pocas soluciones, y como digo, ...siempre enfrascados en las mismas cosas. Pasan los años, y es igual. Cambian los intérpretes, pero en el fondo, se mantiene todo igual. Es como que, no evolucionamos demasiado como sociedad, como conjunto. No progresamos. Somos una boya que flota siempre en el mismo lugar. LLenos de frasecitas hechas sin ningún contenido y argumentos lógicos en muchos casos. Hoy leí un gran pensador que dice "Al fútbol se gana con goles, y no con hacer más méritos". Yo añadiría que hace un gol el que pone la pelota dentro del arco, ya que estámos, si es por decir obviedades. También decidí dejar de escuchar Pasión Tricolor o al menos el otro día apagué la radio después de nuestro segundo gol cuando Moreira, poco más que, elogia a Gutiérrez por un gol que se lo hacen solito los dos defensas de Cerro. (pensé que nunca los iba a dejar de escuchar porque siempre me dije: son bolsos). Bueno, a este Moreira lo escuché elogiar mucho en algún momento el juego de Munúa, lo escuché decir que se le debía renovar 20 minutos después de haber perdido con Boca en los cuartos...y a las 3 semanas decir que se tenía que ir. Y...también lo escuché decir "ahí están los líricos del salir jugando, del tiqui tiqui…." cuando Aguirre hace un gol pellizcando una salida fallida en el Troccoli con Lasarte. Es decir, ….un "carnaval de convicciones" esta persona, ...pero atrás de todo estos casos, hay una cabeza, "made in Uruguay y su fútbol". Atrás de todo esto hay malos perdedores que....fundamentalmente piensan más en el de en frente, que en lo propio. Preocupa más que el rival gane el tri campeonato, que , por ejemplo, conseguir pasar a octavos de la copa para tener ingreso fresco de plata, en una institución totalmente venida abajo en todo sentido. Eso es cultural, ….es una forma constante de actuar y pensar. No analizamos como llegamos acá.....nos trajo la cigüeña...… hoy estamos así no porque Nacional tuvo años nefastos de participaciones internacionales, con planteles achanchados, que apenas ganaban en lo local con lo justito.... ….plata que se nos fue, mal invertida, formativas que se cortaban en la tercera.
No le demos más vueltas. Nacional, como organización dentro de este país, dirigida por gente de este país, ...no va ser ajeno a esto. Año tras año.....hacemos lo mismo......discutimos.....lo mismo...….y los resultados.....invariablemente......son los mismos. ¿Qué hacemos diferente? ¿Distinto? Pregunto...porque yo, de la interna, no sé nada, todo lo especulo por lo que veo de afuera. Año tras año....veo jugadores con problemas para parar una pelota, ….para tirar un centro....para definir....para marcar.... se hacen faltas tontas, se sacan los laterales siempre contra la raya.....o sea, como decía: siempre lo mismo....pero si veo salidas, ...cuando veo a Oliva, S.Rodriguez, Ocampo.....material, hay. Peeeeeeeeeeeeeeeeeero……. el otro día Gutiérrez elegía a Papelito como cambio en vez de alguien rápido, joven, fresco, de buen sudamericano.... con proyección a futuro ...: cultural. No es nuevo. Lo veo y lo vi siempre. ¿Qué evolución tiene Nacional como institución de fútbol? ¿Qué rumbo quiere tener? Qué evolución tiene, un jugador de nuestras formativas, en Nacional? ¿Cómo lo valorizamos? Lógico, el hincha promedio, de repente, sólo piensa en el domingo....pero....¿no habrá que ver más allá para que las cosas se consigan y se sustenten? Que haya un crecimiento sostenido? Nacional, teniendo la mitad de hinchas del país, una infra estructura muy por encima de la de cualquier cuadro menor, que hasta a veces les roban la utilería y no tienen ni para entrenar, Nacional tiene que ganar TODOS los años un 80% del puntaje, porque tenes jugadores que están con las mejores comodidades frente a otros que hasta trabajan además de entrenar. Aspiro a que Nacional gane 7 campeonatos de 10, y que en los otros 3....te gane el rival porque estuvo a tu altura, ligó un poco....y esto es deporte, a veces, ganas o perdes, pero no me banco ganar 1 de 4 y sólo por ser MENOS MALO QUE EL OTRO. Esa es nuestra realidad, yo la tengo asumida, no compro el "gigante Nacional" que sufre para ganarle a Atenas cuando define una anual y no pica en ningún torneo internacional. Entonces, ….parte del problema está ahí, asumir, aceptar, ...que tenemos que mejorar y progresar, y no conformarnos con ganar por ser menos malo, EXIGIR...evolución. Cómo se puede tolerar un profesional, de veinti pocos años....fuera de estado físico, y además ES TITULAR. (Tuvimos hasta un capitán, que estaba fuera de forma)…¿Qué podes esperar? Lo que se precisa para realmente ser muy superiores es esfuerzo, ganas, compromiso, profesionalismo, quedarte tirando centros, perfeccionándote.....el tema es que nada de eso forma parte de nuestra ideosincracia…. Somos bastante provisorios, y básicos. Gané: el dt armó bien el cuadro, hizo bien los cambios. Perdi: el dt armó mal el cuadro, tenía que jugar fulano, hizo mal los cambios. Etc. Análisis simplistas...… y muy pocas veces el foco cae sobre el jugador. . Hoy escuché una entrevista radial que le hicieron a Hugo de León, en la 890. Algunas cosas, comparti, otras no tanto. Entre las que compartí, … para él estos últimos dos-tres años de Nacional el no conseguir el torneo Uruguayo fue exclusivamente un problema de grupo, (plantel) y no cuerpo técnico. Algo que yo, personalmente, vengo pensando desde aquel partido con IASA (era Lasarte). Con distintos estilos de técnico (Munúa, Lasarte, Medina, Gutiérrez) en todos observé un final de año en bajada, en rendimiento, físico, … Con Gutiérrez, alcanzó (pesé al muy mal clausura) para ganar la anual gracias a que el rival no tuvo un excelente clausura, y en un partido obtener el campeonato. Munúa y Medina buscaron algo diferente, y pese a que, por ejemplo, Munúa no hizo grandes puntajes, no obstante, hizo puntajes del orden de los que hizo Lasarte, a este último le alcanzó un puntaje de 30 pts (33 con el clásico de la garrafa) para ganar el torneo Especial.....Munúa, no le dio con un puntaje similar para conseguir ningún torneo chico. Medina, hizo un gran puntaje anual, creo que incluso mejor que Gutiérrez, o ...básicamente anduvieron muy similar, pero, Peñ remató el año con un clausura muy bueno, y nosotros solitos, fallamos contra....Atenas, River donde no supimos concretar. ¿Por qué recuento esto? Porque, para el hincha promedio, el recuerdo que va a tener de Medina, y Munúa, y quizás, Lasarte, es malo, y con Gutiérrez lo opuesto. ¿Es tan así? O......estamos condicionándonos un poquito porque, uno fue campeón y los otros no. Y ...en el caso de los que no fueron campeones, ¿por qué no lo fueron? Alguien, en Nacional, se lo pregunta? Yo atribuyo las cosas más a aspectos del plantel, de falta de determinación, y jerarquía, que aspectos táctico-técnico (que los hay, sin duda). Pero, siguiendo con el razonamiento principal, hay un aspecto CULTURAL: Perdimos, no sirve, ta todo mal, barajar, y dar de nuevo. Este dt no sirve, o esta "filosofía" no funciona en Uruguay. Lo que hacemos mal es no analizar, no pensar, no tener un rumbo fijo, el objetivo (ganar) está claro......pero no terminamos de buscar de que forma, de que manera, lo pretendemos hacer. Puede ser con Gutiérrez, puede ser con Domínguez, Carrasco, o el Tola Antúnez. Una cosa es el gusto, otra cosa, el trabajo, el esfuerzo, y el tener una línea por la cual caminar y estar, constantemente, manteniendo lo bueno, y mejorando lo que no sale.

Lo que cabe preguntarse es....si uno se pone terco y dice "Nacional debe ir por esa línea" es...¿.como llevarla a buen puerto?
En mi opinión, ...Nacional debería, hoy, estar reformulando el proceso de formación....que también es algo cultural, el fútbol cambia no es lo mismo que antes, ….por qué se sigue viendo jugadores que SIEMPRE, pero SIEMPRE, tienden a hacer una de más? La paro primero....después siempre la adelanto...entonces ahí me presionan entonces tengo que hacer otro movimiento más porque ya me cerraron el pase....eso pasa muy seguido.....y en distintos equipos, en selecciones, ….es cultural, es la formación..... Pienso que se precisaque, cuando es joven y es cuando asimila mejor las cosas, se acostumbre y vea "normal" ciertas cosas, moldear precisamente esas cabezas jóvenes, tanto en los aspectos futbolísticos como en que sientan normal quedarse a ver videos, de perfeccionar su técnica, etc ...que el plantel en general sienta esa misma costumbre, que todo vaya para el mismo lado: profesionalismo puro...… en otras palabras, hacer de Nacional una isla dentro de la cultura que hoy tenemos.

Peeeeeeeeeeeeeeeeeero….. para hacer eso....hay otro gran temita. También propio de nuestra cultura..... no es casualidad que seamos una sociedad estancada, teniendo muchos recursos para salir adelante....no es casualidad...

@bolsoamuerte

Siempre son así cuando los técnicos son conservadores y plantean precisamente eso: chatura. Plantean hacer un gol desde el error del rival, y no teniendo argumentos para eso, ergo: Ganar por ser menos mediocre o equivocarme menos.

Por eso pondero a un técnico, que hoy por hoy, lo detesto (Eduardo Acevedo) por lo que fue su presente en Defensor pero de los técnicos que a mi me tocó ver fue el único que de todos los clásicos que dirigió en todos salió a ganarle a Peñarol y precisó de H.Martinez y un robo propiamente dicho (ni siquiera se compara lo de hoy) para perder ese campeonato.

20 minutos del 1T en el apertura y se habían comido 2. Regueiro, Lodeiro, Matute, Tito Ferro, el Morro, Varela. Jugadores con huevo, velocidad, técnica, equipo completo...y no salió a "ver que pasaba" estando 10 pts arriba. Les pasamos el trapo. Hicimos un mal clausura, ellos ganaron el clasura haciendo 14/15(empataron con nostros) y en las semi finales les ganamos 2-0 y no nos patearon al arco. Abismal diferencia.

Así que, no. Los clásicos no son siempre apretados. Son apretados cuando tenes miedo de perder, cuando jugas a no perder. Son apretados porque viene una pelota y en vez de bajarla y armar la jugada la rechazas para no regalarte. Esto es lo que plantea Gutierrez: no arriesgues. El cero en el arco. Después vemos como hacemos arriba.

Después podemos discutir si estábamos o no en condiciones de plantear otro partido, pero....me parece que no es como decis, el problema es estar tan tan tan acostumbrado a una realidad, que partimos de eso como axioma.

@ONeill13 ¿Cuál es el sentido de lo que estás diciendo? Por supuesto, me encantaría que alguien investigase si eso es así, se destapase, y se juzgase como debe ser..... lo que me asombra es como hay gente que no hay caso, ....les cuesta decir la realidad del Guti. Es tal el bloqueo...que igual siempre tiene que haber un "pero". Jugamos amateur y bien cagados, pero ....nos robaron un penal. Jugamos pa'l traste, a defender el cero, y nos comimos 3, perooooo ...al rival lo incentivaron.

Yo quiero que alguien me contesté alguna, y les doy a elegir, de estas preguntas:

¿Por qué nos complican los rivales que nos presionan?
¿Por qué nos complican los rivales que NO nos presionan, pero se meten atrás en su propia área?
¿Por que nos complican los equipos a los que no sólo no se meten atrás, si no que además, dejan espacios permanentemente? En ese contexto, pregunto, ¿por qué no sabemos aprovecharlo?
¿Por qué nos complican los que tocan bien?

Alguno sería tan amable de contestar ALGUNA ...y después, hacer una simple reflexión y definir, entonces, CUAL ES EL FUERTE DE NUESTRO TÉCNICO. ¿A que juega? Porque yo lo que veo es que no hay un sólo equipo al que Nacional se le imponga. Cualquiera sea el fuerte del rival ..... terminamos sufriendo. Yo les diría mi reflexión, pero estaría condicionando. Creo que si alguno contesta todas esas preguntas la conclusión es más que obvia.

@GustavoLT dijo en Alvaro Gutierrez DT:

@GustavoLT dijo en Alvaro Gutierrez DT:

@Camejo5 el porteño estaba en la cuerda floja ya eh la tercer fecha del UY. Tengamos memoria. Lou del Interino es algo que a la corta o largo va a suceder. Porque si pierde el clásico que excusas tendrán para que continúe? Ninguna. Ya por lo menos sabemos que le llegó el run run de que le queda poco. Porque si hay hinchada guampa somos nosotros. En estos 30 días lo único que ha hecho es excusarse.

De la preparación en Miami
De que tiene lesionado a Amaral
De que se le lastimó Santi
De que el Clásico en EEUU estaba fuera del cronograma de prácticas.
De que los choques contra Inter eran muy temprano
De que al medio le falta altura y que no le trajeron los jugadores que pidió, ergo: Mama Arismendi
De que el césped de ciertas canchas es muy malo.
De que los jugadores no rindieron pero se demoró 60 minutitos en hacer cambios. Y qué cambios mamita.
De que los jóvenes del club no estaban para ser quemados.

Una excusa cada 3 días me dan los cálculos.

Lo bueno es que lo de hoy es síntoma de que vuela. Es como cuando una directiva ratifica en el cargo a un técnico. A la semana lo echan.

Me autocito ya que agregó un par de excusas más:

De qué el mercado de pases no lo pudo explotar como el pretendía con Alemán y Arismendi.

De que el equipo perdió llegada al arco con las partidas de Octavio Rivero y de Kevin Ramírez.

Realmente está dejando mucho que desear tanto a nivel técnico, como a nivel intelectual. Parece un idiota hablando y ya no sabe como defenderse. Lo mínimo si tuviera dignidad, es renunciar antes que lo echen y no dirija nunca más.

En esto, el DT representa un 50% o más de la hinchada de Nacional, y ....un 50% o más de dirigentes, preparadores, etc del club.

Si somos el país de las excusas,.... esto trasciende el fútbol, ... la realidad es fruto exclusivo de la mentalidad y cultura general. Cuando al 4to partido con Dominguez quedamos a 9 pts o no sé cuantos..... una inmensa mayoría pensó en el Guti, todos acordándose de los 43/45 pts del apertura, y no de los 25/45 del clausura.... del clásico de pedo que ganó gracias al chino y no de como no le pateamos a un peñarol que estaba 12 pts abajo, no del clásico de la semi final que era para goleada histórica y nos fuimos al alargue cuando nos patearon dos veces al arco.

Es el síndrome del resultadista, ....quiere ganar YA, jugar barbaro YA, ser una máquina YA.... y eso no viene de la noche a a la mañana, menos en nuestro caso que tenemos grietas por todos lados. Lo asombroso es como normalmente se le tiene menos paciencia ante los mismos o similares resultados a unos que a otros. Hay gente que se conforma con perder con el Inter de Brasil sin patear al arco....que perder tratando de ganarle atacando.. Perdes igual.....pero banco la forma de perder sin patear...¿por qué? Por mediocre. Por conservador. Por cagón. Y eso define el fútbol nuestro. Gutierrez pone a Zunino y al Chori porque le aportan más carácter defensivo y relevo táctico......en vez de poner a un puntero natural y rápido para generar peligro en frente, al menos en una de las puntas.

Dios quiera exista un milagro y podamos cortar el tri porque desde principio de año en lo único que yo pensaba es que se trabajara en algo concreto, en mejorar las formas y armar un equipo, aunque no despegara este año .... porque de lo contrario el año que viene íbamos a entrar en la misma rosca "Este año hay que ganar"...como si eso nadie lo supiera.....y lo peor es que aparecen las recetas milagrosas y empiezan los mismos manotazos de ahogados que nos han traído hasta acá........."Arismendi, Bueno...Polenta" y así estámos siempre trayendo las mismas caras....

Yo miro la vereda de en frente....y me acuerdo de sus 7 años de ostracismo,....adivinen que.....les pasaba todo esto que nos pasa hoy: Traian a los Gregorio Perez, Polilla da Silva.....Fossatti....todos dinosaurios del fútbol ....jugadores repetidos, se iban, volvían.....fiolaban.......y las gente algunos guampudos los pedía, increible....yo me cagaba de risa.......muchos se fueron perdiendo...el Polilla ganó de pedo aprovechando nuestra mala racha..... dando lástima, todos ganaron por ser menos malo que el otro...... Pero además de ser el país de las excusas, somos el país del conformismo, ....entonces, mientras se gane....."a corregir en la semana" y listo. Jajajaja.....y las semanas pasan...........y un día ya no ganas.... (como Lasarte hace 2 años....)...

Y tarde nos avivamos. Hoy veo todo eso en mi vereda..

Les digo más, a Acevedo hoy en día, lo detesto....me generó fastidio cuando estuvo en Defensor y como se comportaba contra nosotros.....pero a este señor el 90% de la hinchada no lo bancó y a mi criterio fue:

1. El único que hizo jugar a Nacional al fútbol ganando el apertura con goleada clásica incluída y PASANDOLE EL TRAPO A CUANTO EQUIPO SE NOS CRUZÓ. Ese equipo te ganaba igual 0-2 abajo en 45 minutos a puro fútbol. Este equipo y el del 98 de los mejores que haya visto yo (tengo 32).
2. El único que efectivamente jugó el clásico exactamente igual que como jugó el resto del campeonato: siendo ofensivo, jugando rápido, tocando. No se garcó ni siquiera como Munúa que metió 3 volantes de marca cuando no lo venía haciendo. Lo único que criticaría de ese clásico es no haberles dado una paliza en serio....gileamos.
3. Es de los poquitos técnicos que realmente puede decir que le robaron el campeonato: El clausura del manyaje fue lo más robado en años y ni hablar la única final que nos ganaron con Hector Martinez. De esos 3 partidos, en la semi final los pasamos por arriba con todo el bombo que traían, ni nos patearon....nos robaron el 2do, y en el 3ero realmente, pese a todo, tuvimos alguna que otra pelota en el palo y mala liga.....

Sin embargo, ....acá no se sabe valorar donde hay un buen trabajo y donde no, donde realmente hay fallos de un dt, de un jugador, y donde no.....cuando los trabajos deben continuar y cuando no. Hace 3 meses se decía que no se defendía bien...hoy que no hacemos dos pases.....y no jugamos a nada, pero cuando se buscaba jugar a algo e ir encontrando una identidad lo cortamos...y así estámos en loop.......

Acepten que acá no va a venir ningún Guardiola, ni ningún consagrado. Como también no hay milagros. O sos más que todos, o a lo sumo, el menos malo..... o Nacional se enfoca en superar esta mamarrachada que vemos cada fin de semana, donde los indiscutidos de Nacional son un Amaral que se cagó en el club y que no te juega más de 60.......... o buscamos un equipo, profesional, con gente ambiciosa... o tendremos que esperar que peñarol decaiga en su nivel, y que nosotros emboquemos un año para volver a creer que los tenemos de hijos...pfff....acá somos toditos hermanos, no le ganamos a nadie....

Me causa gracia como se adjudica como propios los traspié de la mugre.

Cuando declaró los otros días dijo que pudiendo estar a 12 estaba a 5..... como si el hubiera interferido en que perdieran ese partido con wanderers......

@HernanBolso

.... habría que tirar fuegos artificiales por semejante descubrimiento. Sólo alguien que NO conoce la historia de Nacional no sabe lo que está pasando. Y me temo, que, son TODOS BOBOLSOS los que no se veían venir esto, y le pregunto, a uds, "bobolsos". ¿Cómo querían ganar el campeonato exactamente? ¿Con una varita mágica? ¿cómo querían competir contra, por ejemplo, cuadros como Defensor, que apuestan a la velocidad, juventud, etc, etc y que además, tienen eses "plus" contra Nacional? ¿Como querían ganarle a la mugre? ¿Cómo pensaban remontar la ventaja exactamente?

No me digan, "defendiendo el cero". Verdad? Seguro que algunos todavía creen que gracias a Gutierrez llegamos a estar 8 pts arriba.....hace 3 fechas atrás. En serio? Jajajajjaja!!! Los que perdieron fueron los otros. Los que se desmantelaron fueron los otros. Nosotros fuimos un poquito menos mediocres, el nivel que se ajusta a Gutierrez.

Todos uds ahora se dan cuenta que Gutierres es una pija? AHORA? En serio? A ver, usen la materia gris un poquito y dense cuenta que acá habemos bolsos que como no somos bobolsos, sabemos de sobra que competir contra todo esto, pateando la pelota pa'delante..... pero los bobolsos lo que tienen, es eso, esperan a mentirse por completo una vez más. Porque siempre se puede ser un poquito más idiota. Con esfuerzo, se puede. Hasta el minuto 80 no hubo ningún problema con el arbitraje, no supimos resolver el partido netamente a favor, ....una vez más, van? Pateando la pelota pa delante, con Zunino en la cancha....que desde el minuto 15 del primer tiempo estaba trotando.

Yo los felicito a ud, BOBOLSOS, por venirse a darse cuenta HOY, a DOS FECHAS DEL FINAL DE UN TRI CAMPEONATO DE LA MUGRE.....que así no ibamos a poder. JAJAJAJA!! Uds si que son iluminados. Señores. Los reyes del diario del lunes. GILES!!! GILES!!! Aplaudanse!!! Me les cago de risa en la cara. Todo lo que están viendo ahora es lo que vemos todos aquellos que sabemos EN SERIO, la historia de Nacional. Los que realmente sentimos a Nacional. Pero en un país, de gente tan poco pensante, tan poco analítica, .... las cosas se ven al revés. Otro año más que algunos se despiertan tarrrrrrrrde.......tarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrde......................tarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrde. TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARDE.

Acá la solución, para salir de esta mierda de corrupción, y esto va para todo ignorante de la historia de Nacional, que son varios, por lo visto, es como en el 98: Técnico con huevo, que entienda que para combatir esto hace falta poder futbolistico en la cancha, jugadores con huevo (pero no "onda" rafita garcia, NO, tipo Camejo, tipo Vanzini, tipo Guigou, metían PERO SABIAN PASAR LA PELOTITTA), ...Regueiro, Varela, incansables, corrían, corrían, Sosita, gente con huevo y clase, personalidad, compromiso, PROFESIONALISMO, mirá si iba a jugar Zunino, que le lleva 10 segundos dar una vuelta con De León, mirá si iba a jugar papelito, por favor............por favor. Y por supuesto, directivos con huevo haciendo lo que recíen HOY están haciendo nuestros directivos,

A ver, BOBOLSOS, aprendan la historia de Nacional.

Las opiniones de acá reflejan nuestra realidad. Un día es titular....el salvador, y al otro....hay que venderlo, tiene un chizito en la cabeza..... así nos vas a ningún lado. Me pregunto cuantos de uds nacieron sabiendo lo que sea que hagan de sus vidas. Todo se mejora, se va trabajando, TODO. Nadie es el mejor de entrada, ENTIENDANLO.

Uds se acuerdan de un tal Luis Suárez? Luis tiene talento como lo tenía Chino Peralta, Recoba, ...como Amaral, Pereiro.... Etc.... el talento es algo que traes que si lo acompañas con sacrificio y dedicación, y una buena guía, es lo que te lleva al éxito. Suárez es el delantero que es por dos razones: Su propio sacrificio, y la preparación que le dieron en Europa. En menor medida si, la formación en Nacional, del técnico lo que subió....y alguna cosa que haya aprendido ....pero el verdadero despegue lo tuvo afuera. Y la prueba es que otros con el mismo talento....no llegaron a nada.

Mi pregunta es...¿Quién le enseña a Ocampo lo que hoy no hace bien? Quién está guiando a Ocampo. Qué hacemos para motivarlo a que se supere. Porque sigue siendo un jugador en formación. ¿Quién lo está cultivando? Parece que la formación de nuestros jugadores se estanca en primera....en todo caso, Suárez si hubiera jugado hasta el día de hoy en Nacional probablemente sería como Quiñones el de Racing, un tipo con mucho peso y que con algo de talento sería goleador.....pero lejos de ser un excelente jugador. Y sin duda no es motivante ver como Papelito, Zunino, Castro, Ramirez tienen más oportunidades que el...........todo eso es lo que funciona mal en Nacional, y no es ni de este año.....ni es sólo Gutierrez . Alguien debería explicarle al dt cual es el plan del club supongo......

Acá no vamos a poder formar un jugador al nivel de Suárez hoy, porque se va antes.......... pero si considero que podemos despegar un jugador como Ocampo si se lo trabaja y se lo banca, y por supuesto, que el jugador tenga la voluntad.

Yo ante la realidad nuestra no dudo que Ocampo tiene que jugar....jugar...y jugar. Si no...

Van dos. Parece que asumió el Guti del clausura del 2014. Se alterna. A veces viene uno, y a veces viene el otro.

Predecible, además. ¿Estás contento guti? El cero en el arco eh, bien!!!! Bien ahí. Te mando una canasta navideña en agradecimiento mediocre.

Encima el foco obviamente va a caer en el arbitraje.....que como era de esperar, nos perjudica, así que obviamente quedará en un segundo plano lo nefasto que es Nacional ......y sobre todo, lo nefasto que son los técnicos en Nacional para plantear los clásicos, siempre jugando a no perder, a no arriesgar, CAGADOS.

La única vez que vi a Nacional jugar un clásico como debe ser, fue en el 2010 con Acevedo. Veníamos bárbaro y jugamos ese partido como veniamos jugando, y les pasamos el trapo.

Me tienen los huevos lleno la manga de cagones que hay. Hoy a varios les temblaban los pies en bajar la pelota y jugar, oh ...casualidad de los pocos que no, fue Pablo García.... , ... que juega en cuenta gotas.

@manu-tricolor dijo en Pablo "Pitu" Barrientos:

que otro pibe vas a poner? uno de la tercera para que juegue esos 10 minutos y despues no entre hasta el año que viene?

Yo estoy algo de acuerdo. No puedo emitir un juicio sobre Barrientos porque ha entrado en cuenta gotas, y evidentemente no viene a ser descolllante, si no a sumar "experiencia futbolística".

Las críticas que yo tengo es que vivimos trayendo jugadores experientes y postergamos a los pibes....y más allá de todo, hoy ganamos con gol de Laborda. Hemos ganado con goles y aportes de Ocampo. Neves no pasa por un buen momento, pero ha tenido buenos. Oliva fue determinante en el apertura que ganamos. Etc, etc. Siempre tenemos un gran desequilibrio para armar planteles.....no sé si Barrientos es malo, o no puede llegar a ser importante....lo que es claro es que no pueden haber 5 Barrientos.... Y sobre todo, pienso que si se lesionó Amaral, había que buscar soluciones con lo que tenías..... porque después traes, ...traes....no rinden, son contratos al pedo, juveniles tapados...etc.

Yo no quiero ser reiterativo, pero acá tenemos al Seba Fernández que está hace como 5 años, de los cuales los últimos 2 y medio realmente ha sido muy bajo, más allá de su esfuerzo. En su lugar, hace tiempo debían estar los pibes. Incluso hoy. Hoy con Vecino desde el vamos en su lugar era otra cosa. ¿No corre Vecino? ¿No presiona también? Con la diferencia física, capacidad de gol que puede llegar a tener y sobre todo, que es el jugador al que tenemos que formar desde ya...... y este impresentable pone al papelito.

Todo esto son cúmulos de errores que los vemos TARDE, cuando pasan años sin ganar...sin jugadores a destacar....a vender....etc. Son errores que deberían ser objetivamente analizados por los gerentes deportivo y dejar de lado si fuiste o no campeón, no puede ser que se tolere ser campeón a toda costa...porque un campeonato uruguayo no engrosa nuestras arcas, más allá de que si lo haga en las vitrinas.... acá lo que nos hace crecer lamentablemente es tener plata, abre puertas varias: tener margen para negociar los contratos, las ventas, no atarse a la desesperación de vender, armar planteles trayendo jugadores más competitivos, ....etc, muchas cosas.....No puede ser solamente ser campeón y entonces hiciste todo bárbaro.

BURRO!!!! Gutierrez, sos un BURRO. Como te deja en evidencia. Pablo García es lo único que tenes desequilibrante.... te deja en evidencia, BURRO. Y lo tenes perchado poniendolo de a puchitos. No me extraña que hagas cambio por cambio y lo saques. BURRO. Y sos tan pero tan BURRO que seguis repitiendo errores conformando una delantera CARRETA con papelito, Bergessio y el Chori. Sos un BURRO. O sos tan gil que arriesgas tu propio laburo y los intereses de Nacional para tener a "todos contentos".

Te salió de pedo con las lesiones y no lo aprovechaste. Volviste a armar la misma versión de ataque de Lasarte, del Cacique...todos carretas, con poca dinámica, dribling, velocidad. Realmente. Burro es poco.

@Fabianz dijo en Alvaro Gutierrez DT:

@bolsoamuerte dijo en Alvaro Gutierrez DT:

@Fabianz Pero justo ayer lo de Rafa titular no corre. Eligió mantener a Neves que pide banco a gritos y lo saco a Rafa para poner a Zunino. Podía poner a Rafa de zaguero y eligió mantener a Laborda. Comparto que Ocampo es titularisimo pero el que ocupa su lugar es Santi que no es un viejo. El Chory con todas sus cosas para mí tiene que ser titular. No tenemos un equipo viejo, ayer cuantos +30 había? Bergessio y el Chory. No somos un equipo de viejos contrario a otros años. Están poniendo piloto automático y metiendo la crítica de siempre cuando ahora no es así.

Acaba de poner a Papel por encima de Thiago.

Y yo agrego algo. Para mi el otro día es MUY cuesionable que haya jugado Santi, pero la razón no es si el lugar de Brian lo ocupó un jóven o no (por supuesto, antes que S.Fernández SI) . Ocampo venía siendo determinante o muy influyente en el poco peligro que generaba Nacional en ataque. Como mierda puuede salir un jugador, no sólo del 11, si no del banco en ese contexto. NO ME CABE EN LA CABEZA. Santi NO es el jugador de principio de año hoy por hoy, y no es titular sin ningún tipo de dudas. Pero SI debía estar en el banco en el lugar del Seba Fernández, lo pienso antes, lo pienso en el momento, y después así haya hecho 7 goles, que normalmente no los hace, y si los hace son de casualidad.

Y no es contra el Seba Fernandez.... el tema acá son los intereses de Nacional, y nada más. Creo que todos más o menos nos hemos dado cuenta el pésimo manejo de plantel que hace este sr y ...viene zafando. Hoy deja nuevamente al chori todo el partido, fundido.....equiparando en algún sentido la diferencia de un hombre que teníamos por la expulsión del rival. Fue una ventaja.... y yo me pregunto, a santo de que mierda .....

@nicobolso9 Es así. Y la verdad, para mi, en general, cuando ellos andan "bien", los clásicos salen a jugarlos así, no a especular. Salen a tratar de pisarte. Cuando andan mal, lógicamente no te regalas.....te cuidas más.... pero es una diferencia que noto que nosotros si venimos bien, ....siempre somos más conservadores, ...parece que les hiciéramos el juego que les sirve a ellos.

Sobrados ejemplos hay de esto que digo.

El clásico del chino del gol en los descuentos, ...la gente se olvida, pero veniamos (con este mismo DT) 10-12 pts arriba, y hasta el minuto 45 del 2T no pateamos al arco.

@manu-tricolor Jajaja......

Así como el año pasado entregamos el campeonato perdiendo una ventaja enorme de puntos, esta vez lo hicieron ellos. Eso, no es mérito nuestro (salvo los clásicos, que de 9 pts posibles les acortamos 3). No me vas a repetir la mentira que dijo el Guti hace unos meses ¿Que cuando el asume estábamos 12 abajo? Jjajajajajaja.... Eso es mentira, porque la mugre perdió...y después se atribuye a sí mismos los pts que pierden ellos. Si ellos no hubieran fracasado hoy estaríamos a 8 pts de la anual. Son cositas que les cuesta ver a algunos..... a los resultadistas EXTREMOS, ...ayer, PESE al GUTI, PESE AL PÉSIMO PRIMER TIEMPO (que venimos viendo lo mismo hace 7 partidos y no hay mejora alguna)......pese a todo eso ganamos la anual. ¿Qué hubiera sido si no nos cobraban ese penal? Les pregunto a todos esos que tienen la bola de cristal que cuando nos afanan penales jugando como el culo dicen que hubieramos ganado....les pregunto.

A ver si lo entendemos, porque es simple de darse cuenta, ES MENOS MALO QUE LOS DEMAS. Listo. No arriesga, se la juega a que "alguien" meta un golcito como sea..... Tiene miedo de jugar al fútbol, de atacar.....defiende como puede y gana medio a cero, ...y si de casualidad entra alguna otra, ...bien...pero hasta ahí llega. Esto es el fútbol Uruguayo, un fútbol chato y mediocre, .....y nosotros estuvimos a la par de equipos DESCENDIDOS, y eso guste o no es LA REALIDAD. El problema es que no pensas, no reflexionar, no analizas, es que ni por asomo decis: Che, ...y eso que ayer juventud no tenía un sorete y sin embargo con un poquito más arriba no sé que pasaba.

Vos llamalo defenestrar, yo lo llamo querer alguien realmente BUENO y CAPAZ para llevar a Nacional al lugar que merece...que es mucho más arriba que todo esto. Pero cuando estás en la chiquita ....estás ahi.

NI pienso entrar a lo institucional. La verdad es que lo único positivo que puede dejar Gutierrez si gana el campeonato, es traer cierta tranquilidad .....porque después ....lejos está de haber potenciado algún juvenil (potenciar no es poner de a 10 min, es desarrollarlos, explotarlos, destacarlos.... eh, por si alguno no entiende la diferencia)..... Y el estar lejos de potenciar juveniles, está lejos de contribuir a un Nacional mejor y de llegar al lugar que se merece. Los mediocres, ...están conformes con esto. Otros no.

@Aserrin

A mi no me cambia mi opinión general, porque uno no es resultadista. De los dos últimos clásicos voy a decir dos cosas:

1. No salimos a " no perder". Que es lo que uno desea de NACIONAL. Hay diferencias entre defender, y jugar a no perder, en mi opinión.
2. Si hoy el clásico no lo definimos antes lo atribuyo más a malas culminaciones del jugador en cancha en general.

La postura del cuadro en estos dos últimos clásicos es la que deseo ver siempre. Lo que quiero ver siempre es a laterales como Méndez, como Viña, que van, van, atacan, ...jugadores que PISEN el área, que acompañen a Bergessio. Ver a Vecino, ver a Carballo, Neves, Ocampos, Rodriguez.... no voy a aburrir con la misma perorata que vengo de haces meses. Un equipo que ataaque al flan que eran ellos.

El resultadista no lo entiende. No es contra Guti, ni siquiera es inviable discutir que consigue el resultado.... hace 3 dias la mugre ni pateó al arco. Ganamos de punta a punta. Eso es lo que YO QUIERO. ¿Es tan dificil entender? ¿O no lo disfrutamos? Ganar medio a cero un clásico, la llevo....es el clásico, pero en el resto del campeonato ... Ni siquiera es si hacemos o no muchos pases, es un tema de postura, mentalidad, procurar jugadores con dinamismo, ....más contra un peñaol que lo peor que tiene es su condición física, se mueren en el 1T.

Y lo otro a comentar es....que sólo NACIONAL puede ganar un campeonato, disputando una final con peñarol, ya no contra una cuaterna arbitral, si no contra...10? Hoy los fenómenos del VAR jamás llamaron a que el árbitro revisara dos posibles rojas a la mugre (la que le pegan a Cardaccio en el 1T, y la primer amarilla de Lores que para mi era roja) y un penalazo a Zunino. NINGUNA llamaron para que la revisen. Y la yapa es el "offside" de Bergessio ...je....la línea esa roja supuestamente marca la posición de...l dedo de Bergessio? Jaja. INSOLITO.

A los directivos, ..que disfruten, jejej, pero esto del VAR es lo primero a decir!!

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Si realmente se piensan que son libres, sugiero que la próxima vez que tengan hambre vayan y recojan algo de todo lo que la tierra nos da gratis en abundancia. Sólo por nombrar una necesidad básica

Ni tu propio alimento te podes plantar ya que la tierra a pesar de ser vasta y abundante tiene todos sus recursos privatizados y el que quiere hacer la suya irremediablemente va a tener que jugar con las reglas del sistema sin importar en qué lugar del mundo se encuentre

@sanjo Exactamente. Hay mucha gente que no entiende como funciona el mundo. Para mi lo magistral del capitalismo es como le vende a la gente un concepto. Por ejemplo, entre tantos….la "libertad". Es increíble como la gente cree que lo es. Alguno habla del libre albredrío. Pffff…….Sin duda, algunas personas, lo son. Pocas. La gente piensa que tener dinero es libertad. Que tienen SU casa, SU auto, SUS electrodomésticos. Si.....claro....mientras tengas tu trabajo, si. ¿Y si te quedas sin laburo? ¿Dónde quedan tus cosas, tu libertad? ¿y qué tan lejano está esa realidad? ¿todos tenemos el trabajo seguro? Si mañana X tipo de trabajo son completamente prescindibles para el mercado..... (clásico ejemplo de mano de obra sustituidas por máquinas, dejó sin trabajo mucha gente)….ahí a la mierda tu casa, a la mierda todo. Por lo tanto, ….no sé es tan libre como se piensa. De hecho, ….nadie repara que en realidad VOS estás trabajando como hormiga para enriquecer a una minoría que está en la parte superior de una pirámide, ...llámese gerente de una empresa, gobierno, ...inversionistas de Wall Street...lo que sea, el mundo lo sostiene la base de una pirámide que genera el conocimiento y los recursos, …..pero el rédito de todo eso se lo lleva el 1% del planeta.

El motor del mundo es la riqueza de los que están en la punta de la pirámide y no el bienestar general, no el valor del trabajo que realices, y eso evidentemente es siniestro. El ejemplo más simple, y ya que estamos en un foro de fútbol, es el futbolista. Obviamente, el de elite. El mismo trabaja 2hs por día, su trabajo es brindar entretenimiento (más allá de la fuente de trabajo asociada al fútbol), … ganan millones. ¿Por? Por la retribución económica que tiene el fútbol, no por la importancia de su trabajo. Un obrero trabaja 8hs por día a la intemperie con esfuerzo físico, pero no hay millones de personas en el mundo que se sienten a verlos trabajar por TV, por lo tanto no ganan millones. Ni siquiera los médicos ganan eso....y evidentemente es un trabajo de vital importancia. Este simple ejemplo muestra lo siniestro que es que el motor del mundo se centre en la riqueza personal, en que ciertas personas se adueñen de los recursos.....

Arias....se moría por venir a Nacional en enero, hasta en la radio lo dijo. Yo lo quería....esas ganas de dirigir y en este momento, eran fundamentales. Es de buen juego. Y para los amigos del "tiene que conocer el medio" ...bue...lo conoce. Jeje. De todas formas....lo que uno observó es el producto final, seguramente.....un equipo que se formó y fue ajustando con el tiempo hasta conseguir buenos resultados, y …..de como trabaja Wanderers probablemente a nivel de formativas que también influye supongo. Puede no influir cuando ya existe una estructura, una identidad de años.....a alguien leí que dijo cuando marchamos con Wanderers que, "no era excusa el tiempo de trabajo de Domínguez" porque el de Wanderers llevaba lo mismo..... pero en realidad no es así, ...Wanderers pone un técnico que sigue la línea de lo que vienen haciendo de años, es algo parecido a lo que hizo (inteligentemente) Lasarte cuando se fue Munúa (lo dijo el mismo) : mantuvo una base de lo que se hacia, con poco cambio porque no tenia mucho tiempo de trabajo... no se si influye o no, pero está claro que empezar de cero no es lo mismo.

Conclusión general ? Está difícil. La verdad. Por lo que leí yo muchos mencionamos aspectos culturales, arraigados muy fuerte....esos cambios se dan en MUCHOS AÑOS....o sea que no lo cambias de la noche a la mañana, capáz ni aunque seas campeón. Gallardo se fue de Nacional campeón, y había gente que decía "le agradezco al muñeco por el título, tipazo...pero no es dt para Nacional"..... Hoy ganó libertadores, títulos en Argentina una cantidad, con planteles diversos y....no creo que ninguno sea una gran figura, si no que EL los convirtió en figura a través de su idea. Y todo en un momento jodido de la historia de River, en un país que creo culturalmente es igual. Todos son dts, ...je. Esto también nos cuesta: mirar para afuera. Ver que hacen otros, como salieron otros del pozo...similitudes....encontrar puntos de comparación y ver que se puede hacer aca y que no.

Pero me la juego que, en el fondo de todo....nunca va a faltar que, ante cualquier cambio o idea que se quiera imponer.....no haya alguien que ponga un "pero".

@Aserrin dijo en Brian Ocampo:

Lo vi picante

Significa que el próximo partido no va ni al banco.