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[Aserrin]

A todo esto, de las 1100 millones de personas que salieron de la extrema pobreza en estos 25 años, casi la mitad fueron chinos. Siendo que China, es poco más de un quinto de la población mundial.

De los sistemas que han habido a través de la historia, quedan pocas dudas de cuál sacó más gente de la pobreza, o cuál es el más efectivo. Basta comparar con África, la India, Centroamerica o Medio Oriente.

Y en China seguro que el cuentito de la libertad de nbolso no corre.

[nbobolso]

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Esto es una burrada de tal tamaño, que para dimensionarla hay que hablar en términos de años luz, ya no se mide en el sistema métrico. ¿Cómo podes decir eso? Porque no creo que seas tan ignorante como para desconocer las condiciones miserables en las que vive una buena parte del planeta. Claro, tenes que ir mucho más lejos de la esquina, pero con todos los avances tecnológicos que permiten que tengamos información de todo tipo, que alguien hable semejante pavada parece joda. Tu portal de Facebook debe tener noticias de otro tipo, quizás. Lo que tenemos de raza superadora, lo tenemos también de destrucción, e indiferencia. Y lamentablemente, la naturaleza de este "sistema con fallas" (ajaja, increíble), lo potencia. Ambas son características. Con sólo decir que hay gente que ha muerto por guerras con fines económicos, ….por nombrar una, verdad? Y vos decis que "hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia".

El tono de tu mensaje ni merece respuesta, me voy a limitar a dejarte una fuente para que aprendas solito:

Metele unas horitas y después volvé, te tengo fe.

[Fabianz]

@Aserrin pero China empezó a crecer luego de la apertura de mercados, cuando aplicaron proteccionismo y se cerraron al mundo estuvieron 100 años sin crecer. Fijate que hasta el 1990 estaban en el horno (e igual a India y luego se despegaron). No es casualidad que al año de la caída del muro de Berlín y las reformas económicas de apertura al mundo (junto con una baja de impuestos y regulaciones) sea el momento en el que China empieza a crecer.

[Aserrin]

Igual yo hablaba más de la libertad individual que otra cosa. El "sistema" allá claramente no es el mismo que en el resto de los países pobres.

Y ojo que no estoy de acuerdo con censurar la libertad de opinión, de prensa, o el monopartidismo. Pero a esos cientos de millones que salieron de la miseria seguramente les interesaba más dejar de comer piojos, antes que nada.

A mí no me gustaría ser China creo. Pero si la India, los subsaharianos, los caribeños, etc. los copiaran, seguro que viviríamos para ver la pobreza extrema extinta.

[Fabianz]

@Aserrin China en algún momento va a tener que cortar con la censura, está salado ver como presionan a los activistas, periodistas, etcétera. Pero una cosa son las medidas económicas que utilizan (bastante libre mercado, de hecho la intervención de China en su PBI (Gasto Público / PBI) es prácticamente la mitad que la de EEUU, o cualquier país sudaca.

El tema con India es que EEUU no logró hacer una buena alianza con el gobierno hindú, el día que se aviven que tenés 300 millones de personas que hablan el idioma y quizá políticamente estén más cercanos que China, podrían empezar a buscar que las empresas vayan hacia allá a invertir. La clave es establecer reglas claras de juego e inversión que vayan más allá de los gobiernos (por eso Macri jamás iba a poder atraer inversión extranjera, porque Argentina todos los días cambia las reglas del juego). De igual manera, en África muchos países aún no han creado condiciones propensas para que exista la inversión extranjera (recuerden que en Uruguay antes del gobierno del FA era mala palabra prácticamente) y los locales no tienen recursos como para invertir y desarrollarse (ni incentivos para hacerlo si no se respeta la propiedad), Africa tiene en muchos países además una situación muy similar a Venezuela donde los líderes (y sus milicias) se enriquecen y al pueblo lo matan de hambre y no les importa el mañana.

[estebolso]

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

[Fabianz]

@estebolso otro mensaje sin fuente ni datos. A mi me pareció que fue agresivo, y al usuario a quien le respondió también. Tenés el derecho de creer lo que quieras.

Esto es una burrada de tal tamaño, que para dimensionarla hay que hablar en términos de años luz, ya no se mide en el sistema métrico. ¿Cómo podes decir eso? Porque no creo que seas tan ignorante como para desconocer las condiciones miserables en las que vive una buena parte del planeta. Claro, tenes que ir mucho más lejos de la esquina, pero con todos los avances tecnológicos que permiten que tengamos información de todo tipo, que alguien hable semejante pavada parece joda. Tu portal de Facebook debe tener noticias de otro tipo, quizás.

Muy respetuoso, sí.

[sanjo]

Cualquier estadística que hable de gente sacada de la pobreza hay que tomarla como de quien viene: el sistema

Si a un campesino que vivía en medio del campo de lo que cosechaba sin que nadie lo molestara y sin manejar plata pasa a vivir en un cante de la ciudad cobrando un sueldo mínimo según la estadística salió de la pobreza

Es más libre o menos? Incluso es probable que con lo poco que gana pueda comprar menos comida de la que podía cosechar en el campo

Es algo no menor a tener en cuenta

[juan1899bolso]

esa es una y la otra cuando los gobiernos miden y confirman que bajó la pobreza
siempre digo que las mediciones de pobreza en muchos casos son cualquiera, que tal gobierno la bajó a tanto etc

[Michel]

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Si.....claro....mientras tengas tu trabajo, si. ¿Y si te quedas sin laburo? ¿Dónde quedan tus cosas, tu libertad? ¿y qué tan lejano está esa realidad? ¿todos tenemos el trabajo seguro?

si tenes trabajo tenes plata, digamos la suficiente pero no tenes tiempo pa gastarla porque estas siempre en tu laburo y cuando llegas a tu casa estas muerto y no queres saber de nada con nada
cuando no trabajas tenes todo el tiempo libre pero no tenes dinero como para poder disfrutar de ese tiempo libre, por ejemplo salir a pasear a cualquier lado

[seb21]

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

[seb21]

@Michel Ni siquiera. Algunos tienen trabajo, pero ¿suficiente plata? No lo sé. Igual mi comentario se basa en que tanta "libertad" creen algunos que tienen. Cuando empezó una revolución tecnológica y cierta mano de obra quedó varada por como el mundo arrasó en ese sentido, algunos perdieron el trabajo y no estaban formados o capacitados para subsistir a esa realidad. Tenes trabajo, hasta que no lo tenes. Incluso, tenés trabajo hasta que el dueño de X empresa entiende que ya no le es rentable y se va a la mierda.

Por eso no acepto esta visión. El trabajo en mi opinión debería ser lo que todos debemos hacer necesariamente para sobrevivir y vivir con dignidad como parte de un colectivo. Todos tenemos que aportar valor a la sociedad de una u otra manera, el problema está en trabajar como un esclavo de una minoría y que en muchos casos ni siquiera es de retribución digna para apreciar el sentido de la vida.
Si mañana viajas en avión y caes en una isla, no te vas a dedicar a mirar las estrellas, vas a trabajar para sobrevivir. Ahora, ... hoy en día, se trabaja, se es en muchos casos esclavo de una realidad, ...para sobrevivir, no vivir.

Y ojo....que algunos ni siquiera ven más allá ..... vamos a ver qué pasa con el sistema jubilatorio...cada vez más cuesta pagarles....y hay que seeeeeeeeeguir trabajando,, para seguir siendo maaaaaaaaaaas esclavo. Pero vamos bien. Parece.

[seb21]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

Que pena. Leí este comentario después de leer su mensaje hacia mi y responderle. ¿Así que les dice focas? No me extraña. Es lo que hace la gente normalmente. Ver la paja en el ojo ajeno. De haberlo leído habria tenido un contexto aún más favorable.

[seb21]

@nbobolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Esto es una burrada de tal tamaño, que para dimensionarla hay que hablar en términos de años luz, ya no se mide en el sistema métrico. ¿Cómo podes decir eso? Porque no creo que seas tan ignorante como para desconocer las condiciones miserables en las que vive una buena parte del planeta. Claro, tenes que ir mucho más lejos de la esquina, pero con todos los avances tecnológicos que permiten que tengamos información de todo tipo, que alguien hable semejante pavada parece joda. Tu portal de Facebook debe tener noticias de otro tipo, quizás. Lo que tenemos de raza superadora, lo tenemos también de destrucción, e indiferencia. Y lamentablemente, la naturaleza de este "sistema con fallas" (ajaja, increíble), lo potencia. Ambas son características. Con sólo decir que hay gente que ha muerto por guerras con fines económicos, ….por nombrar una, verdad? Y vos decis que "hoy en 2020 se viva mejor que en cualquier otro momento de nuestra historia".

El tono de tu mensaje ni merece respuesta, me voy a limitar a dejarte una fuente para que aprendas solito:

Metele unas horitas y después volvé, te tengo fe.

Más arriba contesté lo referente a mi respuesta. El tono de mensaje lo interpretas tu, como suele suceder cuando se lee. No voy a reescribir lo que dije. Si te interesa lo leeras, y te quedará más claro, y si no, me da igual. Porque al fin, y al cabo, el problema es más tuyo, no mio.

Hay una cuestión que es muy simple. Vos podes leer lo que quieras en un google. De hecho, podes seleccionar tan bien, que podes encontrar lo que queres encontrar. Y yo, lo mismo. Y existe algo todavía mucho más poderoso, que incluso es no creer lo que lees, si no, usar la cabeza, con la información que llegan de tus ojos. Que es la verdadera realidad. La realidad es la que hay. Se palpa. No preciso LEERLA, la VEO. Salgo a la calle. Me ha tocado darme vueltas por el municipio D, el F, de nuestro humilde Montevideo y sólo con eso, SOLO, ....ya me alcanza para volver a confirmarte lo que te digo en el mensaje...... Ni que hablar si me pongo a mirar realidades (mirar, no leerlas....) de otros países. Que gracias a lo que es la TV, donde se pueden ver otras cosas además de fútbol, también podes palparlas, .... como también podes palparlas HABLANDO con gente que ha conocido esos otros lugares, y que, en algunas oportunidades, lo he hecho. En fin.

[Fabianz]

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

Me da gracia como primero decís que no te meterías con las personas y después asumís características de mi persona.

En fin, no nos conocemos, pero tu mensaje denota una inestabilidad mental interesante, quizá te la quieras hacer ver.

[seb21]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

• Proponer un modelo que elimina la propiedad privada, el trabajo y sin embargo supuestamente espera innovación? ¿Quién va a innovar? ¿Por qué?

Porque sólo algunas cabezas en el mundo, que son las problemáticas que han ido dando forma a lo que tenemos hoy, piensan que hay que innovar con alguna razón que no sea, de hecho, la que ha motivado los mayores descubrimientos: el saber. El ser humano CONSTANTEMENTE busca respuestas del mundo que le rodea, ....los hermanos Wright....me imagino (supongo, no los conocí....) nunca imaginaron una industria aeronáutica en la que se hicieran millonarios cobrando pasajes a quienes quisieran viajar. Lo hicieron porque tenían el simple desafío de entender la naturaleza y poder lograr volar. Lo lograron. Y así, muchos probablemente.

En este mundo hay dos tipos de personas, en ese contexto, los que buscan de la ciencia el puro conocimiento en pos del desarrollo de la humanidad, y en los que buscan con ellos ventajas, económicas, poder sobre los demás, etc. Incluso, peor. Hay quienes la utilizan ya con fines bélicos, espionaje, y una cantidad de aspectos negativos.

Las cabezas automatizadas, víctimas de un sistema que te inculcó desde los 5 años a que seas un esclavo que tiene que trabajar, que el dinero, que esto, que lo otro, hacen que todo lo vean con el mismo cristal. Es el sistema de valores, el chip. No conciben el mundo de una forma donde el dinero no existe, otra clase de valores .... y claro. No lo niego.... la cultura, las creencias, no se cambian como si nada y vaya si en esto está bien aceitado todo.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Cualquier estadística que hable de gente sacada de la pobreza hay que tomarla como de quien viene: el sistema

Si a un campesino que vivía en medio del campo de lo que cosechaba sin que nadie lo molestara y sin manejar plata pasa a vivir en un cante de la ciudad cobrando un sueldo mínimo según la estadística salió de la pobreza

Es más libre o menos? Incluso es probable que con lo poco que gana pueda comprar menos comida de la que podía cosechar en el campo

Es algo no menor a tener en cuenta

Estoy de acuerdo, pero en la gran, GRAN mayoría de casos no existen esos campesinos que cosechen sin que "nadie te moleste", de hecho uno de los impuestos que más me molesta es el de la propiedad. Te hace imposible jubilarte y ser autosuficiente si a fin de mes te llega que debés guita por el mero hecho de tener un campo

[Fabianz]

@nbobolso no entendés, no podés leer, ni usar cifras, ni gráficas, ni estadísticas. O usás el sentido común y concluís lo que el usuario quiere, o sos un burro, pelotudo ignorante adoctrinado por el sistema.

Como diría Friedman, primero los datos.

[seb21]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

Me da gracia como primero decís que no te meterías con las personas y después asumís características de mi persona.

En fin, no nos conocemos, pero tu mensaje denota una inestabilidad mental interesante, quizá te la quieras hacer ver.

No, no...soy muy estable, la verdad. Y bastante honesto. A tal punto que me disculpo si puedo meter la pata, o si alguien entiende las cosas como no las quise decir (como lo hice), más allá de sostener mi pensamiento, y como soy honesto, y con estabilidad mental, hasta te preguntaría donde, y en qué punto, me meto con TU PERSONA, capáz hasta tenes razón. Porque algo que tengo, es que reflexiono. No me quedo con la verdad absoluta y entonces los demás son inestables mentalmente. Me cuidé bastante de redactar las cosas, y me parece que soy bastante claro en que me remito a decirte porque no comparto cada una de las cosas que decis y desde mi visión. Y lo seguiré sosteniendo.

Lo que nos diferencia, y por destrozo, es que no emito juicios sobre la salud mental de nadie. No traté de inestable mental a nadie. Si fuera inestable mentalmente me preocuparía en responderte alguna ordinariez.

Si no queres debatir, está perfecto....

Lo patético de todo, Fabianz, es que... vamos a asumir que mi primer respuesta fue "agresiva" (lo puedo aceptar, leído y co algunas palabras que uso acepto que pueda a alguien sonarle así)...y asumamos que fue falta de respeto....(repito, nunca me referí a la persona si no a una observación).. Aclaré exactamente lo que dije, y como lo dije, y por qué lo dije, .... todo eso, fue de pongamosle de "bruto". Pongamoslé.

Lo tuyo es consciente. Estás faltando el respeto. Vos SI estás refiriéndote a mi persona. Estás tratándome de inestable mentalmente porque no coincidís con mi punto de vista, o directamente no sabes que contestar. Yo nunca me referí a las personas. Está bastante claro. Que tú infieras que yo me estoy refiriendo a vos, está en TU cabeza, no la mia. Pero soy lo suficientemente honesto como para poder aclararlo si es necesario. No me voy por la tangente ni trato de inestable mentalmente a nadie. Saludos.

[seb21]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

Cuando le decís algo a alguien que no le gusta muy directo, la gente lo tiende a tomar como agresivo. Es más fácil cuestionar y sentirse agredido, en vez de reflexionar sobre lo que dijiste. Pensar un segundo si de repente no estás muy equivocado. De hecho, es lo que hice yo desde el momento en que leí que había sido tan agresivo. Cuestionarme. Tratar de entender por qué lo vieron así.

Y creo que lo agrava todo el hecho que sea por un foro donde el que lee atribuye el tono que siente por su mera percepción y personalidad propia (todos captamos las cosas de manera diferente) . Si lo mismo lo decía presencialmente con seguridad no era tan agresivo como lo dicen. Lo que hice fue ser directo. Bastante. Quizas cambiaría alguna cosita al mensaje, al ver tanto revuelo.... que no aportaban mucho más al mensaje en general, pero.... ni creo que nadie sea ignorante, ni burro, ni mala gente, pero si que ignoran una cantidad de cosas que la pura realidad muestra a diario. Si esto es ser agresivo, seré agresivo. Que se yo.