Ricardo Vairo y Flavio Perchman - Candidatos

[Michel]

[Hauru]

Ahora si que le han de haber entrado ganas de matarlos a todos de verdad.

[Fabianz]

@Dedos dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Le copio el dictámen del auditor externo de los estados contables del Club al 31 de Octubre de 2018 para que no estén especulando con su contenido:
https://i.imgur.com/u1yXfGP.jpg
https://i.imgur.com/YZfOEF2.jpg
Cuando se realiza una auditoría en una empresa en la que ocurrieron robos, generalmente suelen ser descubiertos porque precisamente esa es una de las razones por las cuales se audita el balance. La auditoría va mucho más allá de aprobar la metodología contable. Revisa y se pronuncia sobre el contenido.
Lo único que puede decirse sobre el informe de aditoría del balance es que el auditor en el penultimo párrafo, cuando delimita el alcance de su trabajo dice: "En relación con las obras de construcción, ampliación y modernización del Gran Parque Central, no emitimos opinión sobre la ejecución ni naturalza de los egresos relacionados al proyecto en la medida que no forma parte del alcance del trabajo acordado." Quiere decir que no se auditó la parte de la contabilidad que refiere a las obras del Parque. Es un informe parcial de la contabilidad de Nacional. No es un informe total. Por eso se explica que a Decurnex le aparezcan a cobrar cosas que no están contabilizadas.
Pero Decurnex no es tonto. El sabe muy bien eso y por lo mismo, en su campaña pre-electoral prometió hacer una auditoría de las obras del Parque.
Se supone que era una auditoría externa también. Sin embargo en el articulo que publicó Forobolso Meyer dijo que no se había realizado una auditoría externa, sino que se había realizado una auditoría interna de los gastos de las obras.
Al pan pan y al vino, vino.

Estimado Dedos, tengo entendido que sos contador. Cuando se audita, como dice el mismo informe, lo que se hace es validar los procedimientos contables y cuán bien éstos parecen reflejan la situación contable (el año corrido, reflejado en el ER (Estado de Resultados) y al cierre del ejercicio en el ESP (Estado de situación Patrimonial). Como bien dice en el informe, no evalúan si hay ineficiencias o mal manejo.
Es decir: si el presidente trae a Abreu y le dice: te pago 100 mil dólares por mes, pero me devolvés 25 mil por debajo de la mesa, contablemente vamos a ver un asiento que es: Salario Abreu 100.000 contra Caja (o banco) 100.000. Si ésto es lo que refleja la auditoría entonces va a ser una auditoría contable aceptable. Lo que no significa que no hayan habido irregularidades.
Si se dice que una transferencia se le pagó a un comisionista español 200.000 dólares, los vamos a ver salir del banco y del activo, pero estaría bueno ver realmente quien es ésta persona, etc.

[Dedos]

@Fabianz. Es cierto que soy Contador. Y también he sido auditor. Parte de lo que decis es verdad. Un auditor evalúa el sistema contable para ver sus puntos fuertes y sus puntos flojos. Luego revisa poniendo énfasis en los puntos flojos. Son aquellos en los que pueden hacer trampa para quedarse con bienes de la empresa porque el sistema de control es insuficiente.
Evaluar el sistema es un medio y no el fin con el que se hace el trabajo. El fin es determinar si el estado de situación es una correcta foto de la situación de la empresa a la fecha del cierre de balance. Y en eso estamos de acuerdo.
Pero también es parte de ese fin evaluar si la cuenta de resultados está bien confeccionada.
En el caso que describis, contratan a Abreu y le pagan U$S 100.000 por mes y este les devuelve 25.000 dólares por debajo de la mesa, el estado de situación va a estar bien, porque lo que hay en caja y bancos es lo que quedó.
Pero el estado de resultados va a estar mal porque en el año las pérdidas contables superan en U$S 300.000 las reales.
La tarea del auditor no se queda en puntear los papeles con la contabilidad. Si fuera así, yo también estaría de acuerdo contigo en que la contabilidad puede estár mal y el informe de auditoría dar bien.
Y si fuera así, ¿para que queres otra auditoría? Si el nuevo auditor también se queda en puntear los papeles con la contabilidad va a decir que está todo bien como el anterior.
Pero la tarea del auditor es una investigación de la realidad confrontada contra la contabilidad.
Y esto que estoy escribiendo lo dice de puño y letra el auditor: "Una auditoría involucra llevar a cabo procedimientos para obtener evidencia de auditoría sobre los importes y la exposición en los estados financieros. Los procedimientos seleccionados dependen del juicio del auditor, incluyendo la evaluación de los riesgos de afirmaciones érróneas significativas de los estados financieros debidos a fraude o error." y luego agrega: "Al efectuar estas evaluaciones de riesgo el auditor considera el control interno relacionado con la preparación y la adecuada presentación de los estados financieros por parte de la organización a efectos de diseñar los procedimientos que sean apropiados en las circunstancias, pero no con el proposito de expresar una opinión sobre la efectividad del control interno de la organización."
El auditor no solo debe hacer esto que estamos hablando. Tiene que sopesar la razonabilidad de las cifras que están registradas en la contabilidad. Tiene por ejemplo que analizar si los sueldos que está pagando el club a los jugadores son razonables de acuerdo a lo que estima que son los sueldos de mercado de los mismos. Y si no los encuentra razonables por más papeles que haya no te va a dar un informe sin salvedades. Ni a palo.
Y aún pecando de exagerados, un procedimiento de auditoría hasta puede ser aunque te parezca difícl creerlo, tomarte unas copas con el Loco Abreu, o irte de putas con él y tirarle la lengua para que cante lo que cobra en realidad. O cargarte a las minas del Loco y tirarles de la lengua. Eso aunque no lo creas estaba escrito en los libros de auditoría que yo leí. Por supuesto, no con el nombre del jugador de futbol, pero el ejemplo estaba.
Un buen auditor no puede permitir que le pasen la pelota por encima del moño tan facil.
Si sos auditor no podés permitir que todo el mundo se ria de lo que afirmás porque te la pasaron por encima del moño porque estuviste solamente punteando papelitos. Tenes que ver si esos papelitos son autenticos o falsos.
Es tarea del auditor detectar el robo, el fraude si existe. Es igual que el detective con el ladrón. Debe descubrirlo.
Ahora si preguntas si todos los crimenes se descubren. Los libros dicen que se descubren los crimenes casi perfectos. Los perfectos no.
El tema es que el que mal anda se seba. Y mete la pata y por eso los descubren casi siempre.
A cualquiera se le ocurriría hacer esa joda que describis, por eso el recelo y la descofianza en los números que al igual que muchos, tu planteas. El auditor cuando va a trabajar también parte de esas suspicacias y las tiene en cuenta al realizar si trabajo.
En mi experiencia en Uruguay, por lo general los estafadores son muy descuidados y dejan muchas huellas y los chanchullos saltan. No son las personas frias, calculadoras y perfectas para hacer las trampas que suponemos. Y por lo general ellos mismos se descubren, hablan de más y con quienes no deben y dejan rastros. El pez por la boca muere.
Pero ni yo ni nadie te puede asegurar que en el balance de Nacional no hayan cosas non santas que hayan pasado desapercibidas. Simplemente, el balace y el estado de resultados pasó por un filtro donde es muy difícil que si hubiese una joda tan grande como algunos dicen, no se hubiera destapado.
Es mi opinión. Tenes derecho a tener una opinión diferente.
Es lo que puedo informarte.
Un abrazo.

[Fabianz]

@Dedos dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Pero también es parte de ese fin evaluar si la cuenta de resultados está bien confeccionada.
En el caso que describis, contratan a Abreu y le pagan U$S 100.000 por mes y este les devuelve 25.000 dólares por debajo de la mesa, el estado de situación va a estar bien, porque lo que hay en caja y bancos es lo que quedó.
Pero el estado de resultados va a estar mal porque en el año las pérdidas contables superan en U$S 300.000 las reales.

No entiendo ésto.
Contratamos a Abreu por 100 mil dólares, y después Abreu le da 25 mil dólares al puma. El ER va a dar 1.2m de pérdida por el gasto, lo cual probablemente disminuya nuestro patrimonio, contra activo. Los 300 mil dólares que recibió nuestro ex-presidente, contador por cierto, en efectivo no se van a reflejar en ningún lado más que en la caja fuerte del mismo.

Reiterando además que nuestro ex-presidente fue contador y auditor, con más de 20 años de experiencia, imagino que va a tener mucho más herramientas para ser precavido que las que tendría yo o juan pérez a la hora de maquillar algo.
Al asumir ésta directiva, dijeron que caía gente a cobrar cosas acordadas de palabra y sin documentos que lo respalden, razón por la cual aumentaron la cuota 50% y dijeron que tienen como objetivo que finalmente se registren todos los movimientos. También dijeron que la situación es peor de lo esperado. Es posible que la situación sea peor de la esperada si tenían toda la información financiera disponible?

Un abrazo

[gauzabolso]

La campaña ya pasó, todo lo que declare es palabrerío. Hay que juzgarlo por los resultados.
Los resultados indican que las obras del parque están paradas y el proyecto del club social está sin presentar. Si consiguen la guita y ejecutan el proyecto vamos a aplaudir de pie, sobre palabras no da ni para opinar.
Con la parte deportiva lo mismo, todo lo que diga de Alonso, de la estructura y todo eso no vale nada. A fin de año se saca raya, si fuimos campeones y ahorramos guita aplausos. Sino palo.

[Dedos]

@Fabianz dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

@Dedos dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Pero también es parte de ese fin evaluar si la cuenta de resultados está bien confeccionada.
En el caso que describis, contratan a Abreu y le pagan U$S 100.000 por mes y este les devuelve 25.000 dólares por debajo de la mesa, el estado de situación va a estar bien, porque lo que hay en caja y bancos es lo que quedó.
Pero el estado de resultados va a estar mal porque en el año las pérdidas contables superan en U$S 300.000 las reales.

No entiendo ésto.
Contratamos a Abreu por 100 mil dólares, y después Abreu le da 25 mil dólares al puma. El ER va a dar 1.2m de pérdida por el gasto, lo cual probablemente disminuya nuestro patrimonio, contra activo. Los 300 mil dólares que recibió nuestro ex-presidente, contador por cierto, en efectivo no se van a reflejar en ningún lado más que en la caja fuerte del mismo.

Reiterando además que nuestro ex-presidente fue contador y auditor, con más de 20 años de experiencia, imagino que va a tener mucho más herramientas para ser precavido que las que tendría yo o juan pérez a la hora de maquillar algo.
Al asumir ésta directiva, dijeron que caía gente a cobrar cosas acordadas de palabra y sin documentos que lo respalden, razón por la cual aumentaron la cuota 50% y dijeron que tienen como objetivo que finalmente se registren todos los movimientos. También dijeron que la situación es peor de lo esperado. Es posible que la situación sea peor de la esperada si tenían toda la información financiera disponible?

Un abrazo

Si es como tu decis, al 31/10 la plata no va a estar en el club porque se la llevaron. Por lo tanto es millón doscientos no va a estar en las arcas del club y el Estado de Situación coincidentemente va a reflejar lo que hay, o sea que no tenes ni en caja ni en bancos el millón dos cientos. Tu decis que se los llevaron.
Si tu decis que Abreu recibe 100.000 y devuelve 25.000, eso significa que la cuenta de resultados en cambio va a estar mal porque en sueldos va a figurar 1.200.000, cuando de acuerdo a tu afirmación sueldos solo puede estar por $ 900.000. Los $ 300.000 restantes, según tus afirmaciones se los llevó otra persona y por un concepto distinto a sueldos.
¿Te queda claro ahora?
¿Te parece realmente que pueda pasar eso? ¿Hay 11 directivos y el Presidente se la jopea a los otros 10? ¿O para vos están todos en la misma?
¿Tenes pruebas?

[Fabianz]

Entiendo, pero el movimiento de pago a sueldos es por los 100.000 mensuales que se dan de baja en caja. Después el jugador que cobra puede ir a su banco, retirar un maletín y llevarlo a donde sea.
Muchos contratos no han pasado por la directiva, incluido el de Abreu. Con el último presidente no pasó el de Sant'Anna ni el de Hudog. Ambos representados por Casal. Si uno mira la evolución de los salarios pagos en Nacional, en los últimos 10 años se duplicó el gasto. Pasamos de un presupuesto de 6 millones anuales (con déficit de 1) a uno de 10, (con déficit de 3) al actual de 13 con (déficit de 5). Cada vez que ha aumentado los ingresos en Nacional, se ha aumentado aún más el gasto lo que lleva a que siempre estemos obligados a vender nuestro activo más valioso, las promesas.

[gauzabolso]

Si después de mandar en cana un bolso no trancan y arman un quilombo bárbaro por los líos del femenino es pa ir a la sede y sacarlos a patadas. Son tan palomas que encima seguro tocaron a la barra pa que no arme quilombo.

[Benjamin11]

@gauzabolso dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Si después de mandar en cana un bolso no trancan y arman un quilombo bárbaro por los líos del femenino es pa ir a la sede y sacarlos a patadas. Son tan palomas que encima seguro tocaron a la barra pa que no arme quilombo.

Sería la máxima que no hagan nada después de lo que pasó, la zona completamente liberada. Increíble.

[JuanPablo1899]

que le podes pedir a la barra de mierda que tenemos si para defender a balbi estan pero para defender a nuestra gente brillan x su ausencia, lo mismo para pedir plata de los bondis a porto alegre para el pobre alan son los primeros pero para defender nuestra casa bien gracias, pero despues se quejan si no se cantan las canciones de mierda copiadas que sacan

[GustavoLT]

Mufa recontra mufa

[cococonde]

Ni se les ocurra ir al parque en el clausura inventen algo no se que estamos en obras lo que sea!!!

[Aserrin]

El momento de prometer pasó hace ratazo

[pasiontricolor]

De mal en peor. Y pense que con dodiguez habia visto todo...

[daniel1899]

CUIDEN AL HINCHA CAGONES E HIJOS DE PUTA, SON CÓMPLICES Y CULPABLES.

[GustavoLT]

Entregó el Parque este sorete. Estoy seguro que sabía que se iba a liberar la zona. Sabía de la cantidad de policía que iba a estar cubriendo. Arregló con la barra para que se metieran rápido a tocar murguita y dejar Urquiza libre. Raro que fue de ellos, salieron a x hora y sabiendo que no les iba a pasar nada. La barra de ellos estaba en Capurro. Todo promediado para que no juguemos de local el Clásico. Están corriendo a los socios, al hincha que va esporádicamente, a las familias. Están achicando al club para quedarselo al estilo Damiani. Nunca pero nunca, un presidente entregó al club y su gente en más de 120 años. Y todo por no jugar un partido de local.

[nacionalcapo]

Seguimos esperando lo positivo de la gestión... que llegue rápido!!!!!!!!! Se agotó la paciencia

[sanjo]

Estaba ocupado haciéndole una mema al ñoño en el palco el manteca del presi

Volvé puma, te perdonamos

Y yo que en algún momento pensé ir con la familia a este partido de mierda, soy más inocente que nuestros directivos

[Aserrin]

No creo que la zona liberada haya sido a propósito. La ineptitud del MI, la barra y la seguridad del club, están manifestas hace años.