Guerra Rusia-Ucrania

[Aserrin]

El problema es que Maduro está llevando adelante prácticas fascistas. Detenciones arbitrarias, torturas, grupos paramilitares, concentración de poder.

Está bárbaro que no quieras que gobierne la derecha venezolana, pero ellos nomás son liberales con ansias de ser una colonia yanqui, no son fascistas. Además que no es a los únicos opositores que persigue, hay partidos de izquierda socialdemocrata y comunista prohibidos, dirigentes presos políticos, etc. Los pocos izquierdistas que apoyaban a Maduro (PCV, ACR, etc) se le dieron vuelta después que ajustó a los trabajadores en el 2020 para bajar la inflación. Su partido no es más que un nacionalismo autoritario bonapartista berreta.

[SiNoCrEnLoQuLu]

Liberales de donde??? La señora Maria Corina llamó a invadir su pais por los gringos.
Son tremendos fachos, racistas
Son los mismos que quemaban gente porque eran Chavistas, los mismo que ponian cables de calle a calle para degollar policias
Son los que queman pequeños negocios y emprendimientos de gente que labura.
Son la burguesia racista que no tolera que el pueblo esté en el poder y mucho menos toleran que los militares estén con la Revolución
Aguante Maduro que se le planta al imperio, no como el gobierno del Frente Amplio con Tabaré Vazquer que le pidió ayuda a George Bush para que traiga tropas para defender las Pasteras
O como el Gobierno de Mujica que extranjerizó todo el pais
Que sabrán pos Uruguayos de defender la patria?? por favor,,, jajajaj, me divierte

[garzon2000]

En Venezuela no esta el pueblo en el poder, hay unos pocos que estan en el poder enriqueciendose y dandose la gran vida mientras que otros (muchos mas) pasan penurias, despues cada uno lleva la realidad para donde le convenga, si defender la patria es ver a tus hijas mal, pasar penurias, estudiar una carrera para vivr con dos mangos y capaz que me chuoa un huevo defender la patria (concepto bastante facho igual defender la patria, me hace acordar mucho a un partdido Cabildo algo...), la Venezuela de Chavez era una cosa, esta Venezuela de Maduro es otra, la gran cagada de Chavez fue morirse......

[Aserrin]

Qué medios de producción se han socializado con Maduro? Qué aspecto de la economía se planificó? Hubo industrialización? Desarrolló economías secundarias? Mejoró la explotación del crudo al menos?

Arriba de uno de los pozos de petróleo más grandes del mundo y no están ni el top 10 de productores. En vez de comprar partes, tecnología y capacitación a China o Rusia para desarrollarse, vivieron 20 años de corruptela e improvisación, arruinando el 80% del PBI, dejando 8 millones de migrantes, y un estado fallido.

Está más a la izquierda Daniel Martínez que Maduro. Entiendo defender un lider soberanista ante EEUU, pero hay una línea que no puede seguir corriéndose. La principal contradiccion en el capitalismo no es EEUU-resto del mundo, eso es revisionismo. Kruschevista de tu parte.

Divino cómo evitaste hablar de las prácticas macartistas de Maduro.

[Marto_5]

Volvió sinocren

[SiNoCrEnLoQuLu]

Me encanta tu análisis dejando de lado todo el asedio internacional que sufre la Revolucion desde todos lados.
Con grupos paramilitares colombianos tratando de asesinar al presidente, con grupos que andan boycoteando la energia y todo lo que puedan.
Con la burguesia moviendo hilos desde miami para que le bloqueen medicinas y todo lo que se pueda, para generar descontento de la gente y culpen al gobierno.
En todos los paises hay corrupción, en Uruguay con el Frente Amplio con Bengoa que le daban perdida los casinos, en el Uruguay con el P Nacional que se ponian millones en hora extras,
Ahora imaginate en Venezuela, primera reserava mundial de petroleo y gas natural, sino va a haber motivos para que cerebros débiles anti revolucionarios caigan en la tentación.
Lo bueno es que en Venezuela van Presos, y acá en Frente Amplio y el P Nacional defienden a sus corruptos y a sus legisladores que andan cogiendo niños por ahi.
Asi y todo, Venezuela se está recuperando y es el pais con mayor crecimiento anual de America, con el 4.5%.
Cuando aguien del Frene Amplio se le plante de manos al imperio, como lo hace Maduro y los militares de Venezuela, hablamos.
Que se le van a plantar en el Frente Amplio si estuvieron 15 años con mayoria parlamentaria y nunca derogaron la ley de caducidad. Cagones

[Aserrin]

En Uruguay el Frente Amplio en un par de años reformó la matriz energética, pasando de ser un país dependiente de la importación de petróleo para funcionar, a ser un exportador regional de electricidad.

Venezuela hasta hoy no tiene independencia energetica, siendo el petróleo el centro de su economía. Te repito, 20 años en el gobierno y viviendo en uno de los pozos más grandes del mundo, no lo han podido solucionar, no son ni siquiera el décimo productor mundial, no desarrollaron economías paralelas o la industria. Fueron un desastre, va más allá de la corrupción. No hubo interés del gobierno.

Me salis con la ley de caducidad cuando HOY desaparecen gente en Venezuela, y lo celebras. Divague total.

[Fede94]

Ya empezaron con la misma cantinela de siempre cuando se dan cuenta que un régimen socialista fracasa: no era verdadero socialismo. Maduro les pertenece a ustedes, no se lo saquen de arriba. Si destruyeron la economía es por la misma razón que la realidad de ha encargado de mostrar una y otra vez cada vez que un país abrazo las ideas del socialismo real: el socialismo no sirve.

[SiNoCrEnLoQuLu]

Es la diferencia entre ir rumbo al Socialismo y la igual social como en Venezuela, o administrar un estado capitalista sin cambiar nada en profundidad como hacen en Uruguay.
Vamos a hacer mover las raices decia el traidor de Tabaré,,ajaj, las raices de quien, de UTE??
No voy a escribir los logros de la Revolución porque no me gusta pegar en el piso, pero comparar los avances sociales de Venezuela con Uruguay, bueoh, me divierte
Solo digo que con la Gran Mision Vivienda, en Venezuela van entragadas mas de 5 millones de vivendas. A los mas pobres de los pobres, los que viven en ranchos de lata en los cerros, y todavia faltan miles de vivienda por hacer, porque en Venezuela son millones, no como en Uruguay que somos 3 gatos locos y la gente joven no sabe como hacer para tener su vivienda propia.
Ahhhh tambien se inauguraron universidades por todo el pais, dandole inclusión a todo el mundo a carreras universitarias , no solo a los hijos de lo ricos,, en Uruguay con 15 años de gobiernno del Frente Amplio no fuero capaces de dar un misero 6% a la educación,,,,obvio, no vaya a ser que el imperio se entere de eso y te corte los creditos para hacer carreteras.
Y bueno, el que quiera ver los asombrantes logros de la Revolucion Bolivariana que busque en youtube, Misiones Bolivarianas, o buscá por Logros de la Revolucion Bolivariana.
Como vas a comparar al F amplio con la Revolucion Bolivariana, ,,jajajaj, me diverte

[SiNoCrEnLoQuLu]

@Fede94 seee, lo que sirve es el capitalismo como en Haiti,, ah no perdon
el capitalismo como en Somalia,, ah no perdon
el capitalismo como en R Dominicana, ahh no perdon, en Dominicana está Maduro tambien, por algo hay tantos Dominicanos acá, jajaj
No fuera de joda, me encanta el capitalismo en Filadelfia, con todos los jovenes drogados viviendo en las calles al lado de autos ultima gama estacionados, que divino, me encanta
Ya voy a poner en youtube, calles de Filadelfia para ver a todos los zombies drogados en las calles del downtown, perdón , del centro.
El capitalsimo un sistema social exitoso

[SiNoCrEnLoQuLu]

Marcha a favor de la Revolucion y Maduro
AHORA (((EN VIVO)))

https://www.youtube.com/watch?v=FWwgo4dpvRk

[Fede94]

@SiNoCrEnLoQuLu jajaja poner a Haití y Somalia como ejemplos de países capitalistas es tan ridículo que ni amerita gastarse dos segundos para refutarlo, así que te los voy a tomar por valido.

Ahora, yo te puedo dar como ejemplos de exito de capitalismo a una veintena de países y vos no me podés dar ni uno como ejemplo de éxito del socialismo. Es más si agarras a las 10 economías más socialistas y las comparas con las 10 economías más capitalistas te vas a encontrar con que los países capitalistas son 15 veces más ricos.

En lo único que tiene exito el socialismo es en destruir todo lo que toca. Hasta los comunistas chinos se dieron cuenta de la superioridad de capitalismo, discutirlo en pleno 2024 no tiene sentido.

[Aserrin]

@Fede94 yo dije comunista, no socialista.

Comunismo es un término específico. Es el modo de producción superador del capitalismo, como este fue al feudalismo, y este al esclavismo. Medios de producción socializados, economía planificada, democracia directa, abolición de la burguesía y el estado, etc.

Socialismo es un término que puede usarse coloquialmente. El partido socialista por ejemplo no es comunista. El partido nacional socialista era anti comunista. Actualmente se le ha dicho socialista a Lacalle, Larreta, Massa. En una discusión no es útil usar palabras que pueden significar cualquier cosa.

Maduro según la óptica puede ser socialista, pero comunista no es.

[elchengue20]

@Fede94 Es ridículo tildar de capitalista a Haiti, Somalia o mil ejemplos más pero Venezuela de socialista no?

Solo son capitalistas cuando les va bien o te sirve a vos? El capitalismo es un todo, para que haya países ricos tiene que haber paises subdesarrollados explotados, es la realidad. O te pensás es casualidad salgan todos los africanos disparados a Europa que los desangró y los sigue desangrando de todos sus recursos. No son capitalistas esos países Africanos?

También tenés países como los nórdicos por ejemplo que tienen los más altos niveles de vida y tienen un montón de cosas que serían tildadas de socialistas en USA o desde una vision más liberal.

No es todo tan sencillo o blanco/negro. Además que Venezuela también es un caso recontra especial. Al ser la mayor reserva de petroléo del mundo siempre fue flor de quilombo y hay mil intereses en el medio. Hoy en día son uno de los epicentros de la pelea entre el mundo Occidental y China/Rusia.

[Luchobolso]

Jajaja me mata por que los que defienden los gobiernos de Venezuela o Cuba, ni con los pasajes regalados irían por allá pero si salen con el discurso zurdo de "contra el imperio". Mientras la gente se muere literalmente, de hambre o por que no los pueden atender en un hospital, sin medicina o por que no hay luz.

[Aserrin]

@Luchobolso es que hay un matiz igual. Se puede ir en contra de que un país sea colonizado por una potencia, sin compartir su ideología.

Por ejemplo nadie cree que Gadaffi era un cra o que su forma de gobernar era la mejor, pero cuando se metió el norte a saquearlo pasó de ser el país más desarrollado de África a un estado fallido.

No hay que caer en la bobada de hacer un binarismo de la política. O sos todo esto, o todo lo otro. Si hasta en movimientos politicos de 3 gatos hay diferencias.

[Fede94]

@Aserrin no me importa la terminología, la economía centralmente planificada no puede funcionar por la falta de cálculo económico en la ausencia de precios de mercado, que es lo que brinda informacion acerca de la escasez de los productos y la preferencia de los consumidores. Sin el sistema de precios es imposible coordinar eficientemente la producción y distribución de bienes de consumo, esa es la principal razón por ejemplo de las hambrunas recurrentes en la Unión Soviética.

Pero suponete que lo anterior se pudiera hacer, la falta de incentivos para enriquecerse que da la economía basada en la propiedad privada hace imposible que una economía basada en la propiedad común de los medios de producción pueda crecer en el largo plazo. La posibilidad de acumular riqueza es la clave del éxito del capitalismo: cuando vos acumulas riqueza a la vez estás financiando la creación de nueva riqueza a través del sistema financiero, valga la redundancia. Pensalo así, ponele que ganas un millón de dólares, como la mayoría no lo vas a utilizar en el corto plazo lo pones en el banco. El banco va a utilizar esa plata para prestarsela a gente que quiere comprar una casa, arrancar un nuevo emprendimiento o importar maquinaria.

Así que en el mejor de los casos, y en el supuesto imposible de que los avances tecnológicos pudieran hacer que lo del primer párrafo fuera posible, lo mejor a lo que podrías aspirar en un sistema así es a mantener la riqueza en el tiempo. Lo segundo es la razón por la cual una economía socialista o comunista llámale como quieras siempre estaría atrás de una economía de libre mercado.

Lo que vos propones ya fue refutado hace 130 años y es algo que ya no se discute en ciencias económicas, lo que pasa es que a ustedes los comunistas les cuesta contrastar y comparar sus propias ideas con otras.

[Luchobolso]

@Aserrin Pero yo me refiero a que vos por que tengas una ideología, tengas que decir amén a todo y hacer vista gorda.

Lo de Venezuela es una vergüenza, igual a lo de Cuba que siguen viviendo en los 60. Países dónde se violan derechos humanos. Y si USA no es un país perfecto y también tiene sus cosas para criticarle pero acá más allá del humo político, en verdad viene cualquiera que venga a intentar tener una vida digan, lo puede hacer.

Después es otro tema si te crean guerra o te saquean países, que es cierto pero al menos no mata al pueblo de hambre. Venezuela y Cuba son ejemplos de lo que no debería pasar nunca en un país.

[Fede94]

@elchengue20 Venezuela en 2007 metió una nacionalización de empresas monumental, de que estás hablando? Hasta ese momento operaba Exxon y varias empresas más en asociación con PDVSA después de eso la economía se estanca hasta 2012 que es cuando se va a pique definitivamente. No sé puede tapar el sol con un dedo, que no haya llegado a ser la china de Mao no significa que la política económica del chavismo no haya ido en ese mismo sentido.

Eso de que en el capitalismo hay explotados y explotadores es la retórica marxista que digo que ustedes no se animan a confrontar. A quién colonizó Singapur que es una isla de mierda de 5 millones sin recursos en medio del océano y que es uno de los países más ricos del mundo? No digas pavadas.

Los africanos disparan a europa porque en la mayoría de los países no existe el estado de derecho lo cual impide que que se desarrollen, no hya capitalismo si no hay derecho que garantice la defensa de la propiedad privada, no tiene nada que ver con la colonización. Mirá que en África también existe Botswana que también fue colonizado y ya tiene un PBI per capita similar al de los paises del este de europa.

[nbobolso]

Con Chavez era más o menos lo mismo. Simplemente cambió el contexto y todos los procesos se van desinflando, la caída Venezolana empezó con Chavez vivo.

El mito de que el Chavismo no es malo sino que Maduro se lo apropió e hizo otra cosa es falso, el último manotazo de ahogado de los chavistas para no reconocer que este regimen fue un fracaso histórico e inhumano.

También es mentira que Venezuela siempre fue "un quilombo", era un país con mil problemas como toda nación sudamericana y MUCHO MÁS si esa nación esta repleta de caribeños. Pero siempre fue un país bastante prospero en comparación a sus vecinos, recibía mucha inmigración y expulsaba muy poca gente. El chavismo lo convirtió en uno de los países más miserables del continente al punto que casi el 30% de la población emigró en tiempo record, solo en un país en guerra se va tanta gente en tan poco tiempo.

El piso histórico de Venezuela fue culpa exclusivamente del chavismo. Agarraron un país de media tabla para arriba y lo hicieron mierda.