Politica En Uruguay

[Artime71]

@Michel dijo en Política:

No soy del FA pero considerar que una crisis explosiva repentina muestre sus efectos en el mismo año, para una persona dedicada a la actividad política, es para militantes pelotudos.

No obstante, lo de Bonomi es lo peor que vi en un ministro desde que soy consciente. Inepto, acomodado, sin preparación, retórica pobre, resultados malos.

[Julichingo Bolso]

Los resultados que se muestran, son desde 2002 a la actualidad.
Es el mismo período que utilizan las focas para defender todos los éxitos de los sucesivos gobiernos del Fraude.

Es además un lapso amplio de 17 años, no es de "una explosión" puntual, digo con respeto hacia tu postura.

[lmdp]

@Aserrin

[Aserrin]

@Artime71
Me parece muy macabro el discurso revisionista de la derecha local de "en el 2002 no estábamos tan mal" "miren que ahora estamos peor"

Más cuando ninguno de ellos estuvo en situación de vulnerabirilidad en su vida entera, en el caso de este señor, formando parte del poder ejecutivo. Hay que ser hijo de puta.

[Julichingo Bolso]

Discutir los números de los delitos, cuando éstos dejan víctimas, muertos y familias destrozadas, ignorando el sufrimiento de tantos trabajadores y a favor de seguir defendiendo a incapaces (y con delitos de sangre, se dice que el titular en su juventud ejecutó a un policía) cómo debería calificarse según el pensamiento foca ?.

Repasemos, cada 20 horas hay un homicidio en Uruguay, y a quien debe dar seguridad desde el Estado, con el mayor presupuesto de ese Ministerio en la historia, no se le cuestiona?.

Hoy se escaparon 2 presos más, altamente peligrosos, con antecedentes por rapiñas y homicidio, y tampoco pasa nada?.

Esta es la "sensibilidad social" que pondera el foquismo del Fraude ?.

[Artime71]

@Aserrin dijo en Política:

@Artime71
Me parece muy macabro el discurso revisionista de la derecha local de "en el 2002 no estábamos tan mal" "miren que ahora estamos peor"

Más cuando ninguno de ellos estuvo en situación de vulnerabirilidad en su vida entera, en el caso de este señor, formando parte del poder ejecutivo. Hay que ser hijo de puta.

Ta, hay q decirlo todo. Ni una ni otra. Bonomi y el Fa ha sido nefasto en varios temas. Este tema es impresentable para el gobierno como tantos otros.

Le sumo educación. El mides ha sido impresentable.

No ha sumado demasiado ha eliminar el flagelo.

[rodri_16]

El mides lejos de ser impresentable
Mira que hay pa pegar y fuerte, caer en la facil es de lo mas ignorante, ya sin considerar los montos irrisorios que maneja el ministerio en la cartera en conjunto

[Artime71]

Disiento. Para mi la principal herramienta de equidad es la cultural. La plata es un sostén, no un trampolín. Pero eso es explicado por las CCSS. No me haré cargo de autores de izquierda. Ellos solo se explican.

[Aserrin]

Pero eso ya no corresponde al MIDES, sino al MEC.

Me parece que se le da demasiado palo al MIDES sin saber realmente qué hace y cuánta gente se ha beneficiado con él. Y ojo que estoy de acuerdo, la desigualdad no se soluciona simplemente repartiendo la riqueza para sobornar a las familias de que los niños vayan a la escuela. Es una decepción que el Frente lo haya encarado de esa forma, siendo un pensamiento tan positivista, de derechas y obsoleto, más aún teniendo la cúpula de de magisterio, estudiantes, profesores, que son quienes más saben cómo atender a esta problemática, tan cerca del partido.

Más triste aún es pensar, si no lo hacían ellos, quién?

[Artime71]

@Aserrin Pienso igual pero eso no quita q este gobierno no impulsó a una masa significativa para educarse.

[Brunito]

Como están las focas últimamente!!!

Aplaudi,dale! Aplaudi!!!!

[Artime71]

Todos los q no aman a la oposición son "focas".

[Artime71]

Pongo este escenario para los opositores ortodoxos,
Pensemos un futuro de Uruguay con 5 o 6% de déficit fiscal, con un gasto público disparado por la obra para UPM, sin inversiones por presión fiscal elevada, sin margen para la inversión del Estado. Turismo depresivo porque los principales turistas son brasileros, argentinos o paraguayos. Le sumamos materias primas ganaderas, agrícolas o fructícolas sin más destinos que China que tiene un crecimiento económico que hoy es decreciente.
A ello le sumamos la pérdida del "grado inversor" (financiamiento a tasas más elevadas).

Qué preferimos?
En mi caso opto porque el modelo del FA siga y que la sociedad encuentre que El Estado, con ingresos reducidos, no puede pagar la fiesta.

Efemérides - El amado y mitificado Batlle y Ordoñez con la fiesta de brindar derechos como regalos en 1916 nos hizo ingresar en default (imposibilidad de pago al mundo) por la fiesta estatal. Recién pagamos a acreedores internos en 1925. A los externos en 1921. Falleció en 1929; sí el mismo año q la crisis de wall street y destruyó la economía mundial. Bueno, por su festichola populacha entramos en la dictadura de Terra q por suerte solo duró 2 años.

Plata en la bonanza da cualquiera. El tema es crear riqueza con educación,impuestos moderados, recursos humanos, recursos naturales, buena diplomacia y tratados comerciales.

[SabbathBolsoSabbath]

El tema de delincuencia es grave
Piensen así: Uruguay 2008-2012 cifras económicas de las mejores de la historia. Si no la mejor. En cuanto a PBI/Capita, Empleo, etc
Pero entre 2016-2019, posterior al mejor momento económico del Uruguay en la historia, tenemos los peores números de homicidios, hurtos, rapiñas, etc de la historia.
Es claro que algo está muy mal, desde adentro. La seguridad está podrida desde todo punto de vista. Claramente lo que hizo saltar aún más todo esto es lo que pasó con el mafioso italiano. Pero además lo que pasó con el directo de la colonia berro. Y cosas que no nos enteramos y deben pasar.
Cuando los gobiernos perduran tanto en el tiempo, la corrupción debe ser más grande y tapada que cuando se turnan los gobiernos.

Pero comparar con 2002... Podría ser que hoy en 2019, los delincuentes sean justamente hijos de la crisis y que se sumergieron allí. Claro que se podría decir que "oh el FA no los sacó de la pobreza en tanta bonanza"... Coincide que los hijos de los 2002 (incluso podemos decir hijos de la pre-crisis/post-crisis son justamente los delincuentes de entre 18-25 años).

No tenemos aún hijos de la bonanza que tengan más de 10 años. Así que se sabrá para 2030.

Lo que si es cierto es que dejando de lado esta discusión, el FA no sabe, supo y aparentemente no sabrá, cómo frenar la delincuencia. O no quiere. La "mano dura" está mal visto, por ahora. Pero tiene que haber un quiebre en algunas políticas porque sino se va a seguir yendo de la mano

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política:

Leyendo estas cosas te da ganas de ir por la calle haciéndole el 4 a la gente con los dedos

Las ganas de hacer el 4 la llevás adentro porque defendés al gobierno como si fuera un equipo de fútbol, no necesitás buscar pelotudos en twitter.

[Fabianz]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Política:

El tema de delincuencia es grave
Piensen así: Uruguay 2008-2012 cifras económicas de las mejores de la historia. Si no la mejor. En cuanto a PBI/Capita, Empleo, etc
Pero entre 2016-2019, posterior al mejor momento económico del Uruguay en la historia, tenemos los peores números de homicidios, hurtos, rapiñas, etc de la historia.

Me parece una ridiculez culpar a la crisis del 2002 de la delincuencia actual. Fenómenos económicos cíclicos hubieron siempre y en todos los países y nunca se encontró una correlación entre ambas. Además hablás de la crisis del 2002 como si fuera un período oscuro que duró 20 años o una generación entera, cuando ya en 2003 estábamos creciendo nuevamente.
No resiste análisis el argumento oficialista. Decir que más gente roba ahora, luego de 15 años de FA y bonanza, planes sociales; que en el 2002 en plena miseria, incrertidumbre y alto desempleo me parece lamentable y que no tiene ningún tipo de relación con la realidad.
El FA fracasó en la reforma educativa, así como lo hizo en educar a la sociedad a trabajar y formar valores en sus habitantes. El "Educación, educación, educación" de Mujica quedó en la nada. El "cambio de ADN en la educación" de Tabaré, lo mismo. No pudieron negociar con los profesores con bonanza, menos lo van a hacer ahora que se acabó.

[SabbathBolsoSabbath]

@Fabianz Hablé de la pre-crisis también. Desde 1998 a 2004 hay 6 años.
Y que no exista correlación... no sé, demostrámelo.
Yo no puedo demostrarlo, pero no por eso puedo descartarlo.
Pero toma en cuenta el comienzo 1997-1998 y el fin 2003-2005. Y pensalo.
Y si queres toma períodos post-dictadura.
Porque la periferia pobre existe desde cierre de industria, etc.

Que ahora la delincuencia (no así la pobreza) haya tenido crecimiento exponencial no se puede machacar al FA. Sin mirar hacia atrás.

Y decir que la crisis no generó sociales inter-temporales, que no haya correlación... demostramelo.

[Fabianz]

si vas a hablar de una correlación estaría bueno que lo demuestres. Está demostrado que con el FA como gobierno aumentó la delincuencia, si querés podemos decir que la posición relativa de júpiter con respecto a venus y del cometa haley también tengan potencialmente una incidencia en por qué se triplicaron los delitos bajo un gobierno permisivo, pero quizá la falta de mano dura tenga más incidencia.
Quizá que a un delincuente se le postergue la pena para que se pueda ir de vacaciones a valizas sea un factor más importante.
Quizá que la esposa del ministro del interior haya liberado delincuentes de la cárcel solo por ser barrabravas aurinegros contribuya a la inseguridad.
Quizá que hayan países extremadamente pobres y sin nuestros índices de delincuencia sea una pista de que tu teoría de que los que crecen en la escasez se vuelven delincuentes.
Quizá que Venezuela pese a haber tenido la "bonanza" repartida por el Socialismo desde el 1999 hoy tenga (por lejísimos) la mayor tasa de homicidios del continente sea otro indicador de que la teoría no sea válida.
Quizá que en Argentina teniendo una crisis contemporánea los homicidos hayan caído un 13%* mientras nosotros crecimos un 35% (del -13% al +35% hay 48 puntos de diferencia) demuestra que la teoría recientemente creada por la izquierda es inválida.

*https://www.elpais.com.uy/mundo/delitos-argentina-homicidios-caen.html

No sé, creo que estaría bueno no andar repitiendo culpas después de 15 años de (des)gobierno. Resulta que cuando crece la economía es la magia y mérito de ellos, y cuando crece la delincuencia es culpa de los de antes.
La única herencia acá son los 35 mil millones de dólares de deuda que nos dejan y el déficit fiscal del 5%.

[Aserrin]

@Fabianz Si hubiera un balotaje Talvi PN adivina quién voto

[Joaquín]

Recién me entero.
El Bola Lima tiene una lista.
Es la 18911891, amarilla y negra, "La Barra Carbonera".
Está dentro del Partido Nacional.