Guerra Rusia-Ucrania

[Julichingo Bolso]

@sanjo dijo en Política:

@Fabianz si lo decís por mi no es mi partido, comento de forma imparcial.[/quote]

Excelente, ja ja !!!, ah no. era en serio, vos imparcial sanjo ?

@sanjo dijo en Política:

Me parece bastante pobre como estrategia apelar solamente a buscar los defectos al adversario en lugar de defenderse con sus propuestas sobre lo que van a hacer. [/quote]

Creo que eso no es así y pasa claramente por la ética, la moral de cada candidato. Se sabe que si el Cuquito cuando dijo que es abogado, no lo fuera, Uds. lo hubieran atacado despiadada y directamente a la yugular, o no ?.

Pasa que da la "casualidad" que 9/10 de estos casos se da en el FA, ¿qué culpa tienen los que los dejan en evidencia?. ¿A vos no te importa si alguien miente con algo y tenés pruebas de que no es así ?.
@sanjo dijo en Política:

A ésta mina la estaban esperando con el garrote ni bien se asomó, fuera quien fuera. Demuestra que lo único que les interesa es sacar al frente como sea, incluso ya el cuquito le tendió la mano al milico ultraderechista.[/quote]

Otra vez tratás de desviar el tema, llevando agua para tu molino. "Fuera quien fuera..." significa que son todos los posibles vices del FA son mentirosos (Sendic, la Sra. Psicóloga Social ahora...).

@sanjo dijo en Política:

Por lo menos hay que darle un mes para que se de a conocer. Si es la bruta no calificada que dicen, van a destruirse solos, no?[/quote]

¿Un mes para que la mentira quede sepultada?.
A ver, acaso "un bruto no calificado" no fue nuestro presidente cinco años y cuando asumió dijo "Educación, educación, educación... y ya vemos como la dejó...

[Fabianz]

@sanjo dijo en Política:

Por lo menos hay que darle un mes para que se de a conocer. Si es la bruta no calificada que dicen, van a destruirse solos, no?

A Mujica le metieron una mordaza el último mes antes de las elecciones y le prohibieron hablar improvisadamente, acá a Trump lo mismo.
O te pensás que la política es salir a palomear y decir lo que uno quiere y cree sin asesores? A una mina así le arman el discurso, se pone el cassette y listo, eso no hace que no se deba avisar que alguien se autoproclamó profesional sin serlo, SABIENDO que estaba mal (por eso editó luego las redes). Si lo hubiese dejado, podríamos decir que fue una confusión o malinterpretación, pero que lo haya editado es la prueba de que lo hizo a sabiendas por más lágrimas de cocodrilo que mande. Sartori también se decía educado en Harvard y publicaron en todos lados que no lo era, no es personal. Si hace cagadas, y salen a la luz que se joda.

[elchengue20]

@SabbathBolsoSabbath que avances en derechos hicieron los rosados entre 1985 y 2005 ???

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Política:

@SabbathBolsoSabbath que avances en derechos hicieron los rosados entre 1985 y 2005 ???

Creo yo que en el 1990 se contaban con muchos más derechos que 10 años antes, no?

[elchengue20]

@Fabianz Que respuesta mas pelotuda.

1. Los que gobernaron entre 1985-2005 no fueron ni cerca los qu pelearon para que se termine la dictadura.

2. No fue lo que pregunté. En 20 años no lograron un solo avance importante en derechos y recortaron varios. Contala como quieras.

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Política:

@Fabianz Que respuesta mas pelotuda.

1. Los que gobernaron entre 1985-2005 no fueron ni cerca los qu pelearon para que se termine la dictadura.

2. No fue lo que pregunté. En 20 años no lograron un solo avance importante en derechos y recortaron varios. Contala como quieras.

A preguntas pelotudas, respuestas pelotudas. Si te respondés solo lo que querés escuchar, para qué me voy a meter?
Tenés razón, devolverle a la gente la democracia, la vida en paz, un gobierno ordenado y evitar una fractura social son todas bobadas.. que el FA no ha podido hacer.

[elchengue20]

@Fabianz Que manera de tirar fruta.

[Fabianz]

Andá a repartir la plata de otros, campeón

[elchengue20]

@Fabianz jaja sos una Rocola de repetir falacias y panfletos de propaganda.

Crack segui iluminando al foro con tus ideas tan serias.

No se para que me gasto en discutir de religión con Bin Laden.

[Fabianz]

No es una falacia. Yo hago caridad con mi dinero, vos con el ajeno. Contalo como quieras, pero es así.

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Política:

@SabbathBolsoSabbath que avances en derechos hicieron los rosados entre 1985 y 2005 ???

Bueno, ya que te interesa el tema, adjunto el detalle de algunos hechos relevantes en el primer año de la recuperación democrática en Uruguay, 1985.

*1985
Enero: Reunión del presidente electo J. M. Sanguinetti con dirigentes políticos de otros partidos para integrar un gobierno de “entonación nacional”.

Febrero 14: Asume Samuel Lichtensztejn como rector interino de la Universidad hasta la realización de elecciones en los órdenes.

Febrero 15: Instalación del Parlamento, y de los gobiernos departamentales.

Marzo 1: El Dr. Jullio M. Sanguinetti asume la presidencia de la república; entre los primeros actos del nuevo gobierno está la rehabilitación de todos los partidos, y organizaciones asociaciones declarados ilegales por la dictadura, la supresión del Ministerio de Justicia y el restablecimiento de relaciones diplomáticas con Venezuela. Nuevo gabinete ministerial:
Relaciones Exteriores (Enrique Iglesias), Interior (Carlos Manini Ríos), Economía y Finanzas (Ricardo Zerbino), Defensa Nacional (Juan V. Chiarino), Educación y Cultura (Adela Reta), Transporte y Obras Públicas (Jorge Sanguinetti), Industria y Energía (Carlos J. Pirán), Trabajo y Seguridad Social (Hugo Fernández Faingold), Salud Pública (Raúl Ugarte), Agricultura y Pesca (Roberto Vázquez Platero).

Marzo 4: Asume el Consejo Directivo Central Interino de la Universidad de la República.

Marzo 8: El Parlamento aprueba la Ley de Pacificación Nacional presentada por el Partido
Colorado que incluye mecanismos para liberar a los presos políticos que permanecen detenidos;
el proceso de liberación culmina el 14 de marzo.

Marzo 26: Ratificación de la Convención Americana de Derechos Humanos.

Marzo 29: El PIT-CNT (resultado de la unión de la nueva central sindical con la anterior a la dictadura) declara un paro general parcial en solidaridad con el gremio textil.

Marzo: Comienzan los cursos en la Universidad Católica del Uruguay, primera universidad privada del país.

Abril 9: Se restablecen relaciones comerciales con Cuba.

Abril 11: Creación de la Comisión Nacional de Repatriación para ayudar a los ciudadanos que deseen retornar al país.

Abril 29: El Presidente Sanguinetti visita al Consejo Directivo Central de la Universidad de la República.

Julio 27: Sanguinetti y comitiva inician gira oficial por varios países de América Latina.

Agosto 5: Inicio del “diálogo social” entre el gobierno, los partidos políticos, la central de trabajadores y las gremiales empresariales; se suspende a los quince días.

Noviembre 25: Se promulga ley que restablece la carrera de los funcionarios públicos destituidos durante la dictadura.

Octubre 17: Reanudación de relaciones diplomáticas con Cuba.

Diciembre 27: Ratificación de la Convención de las Naciones Unidas sobre la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos y Degradantes.*

Esto cubre sólo el primer año de los gobiernos democráticos post dictadura. Puedo aportar año a año todos hasta 2004 inclusive, si querés, pero no creo que te aporte ni sume nada. ¿Por qué?.

Porque al pensamiento foquista de que "Uruguay comenzó a tener derechos den 2005 o que los hoy focas son años que pelearon contra la dictadura son frases de autoconvencimiento que alguien compró como verdad y quien haya leído algo de historia uruguaya sabe, le consta que ambas son mentiras.

Ahora si tu planteo es serio, podemos discutir TODOS los derechos vigentes en Uruguay, cuáles y cuántos de ellos se implantaron en qué períodos, su contexto histórico internacional y del propio Uruguay.
Lamento comunicarte que en la comparación, vas a perder pero de aquí a la Luna, Uruguay desde 1930 a 1973 (dejando de lado alguna dictadura como las de fines del Siglo XIX y la de Terra) ha sido una usina en reconocer derechos, incluso más allá de los que se ejercían en otros países de LA y de las demandas de la propia sociedad uruguaya.
Es cuestión de leer e informarse, yo con mucho gusto subo año a año qué se hizo desde 1986 a 2004, si te parece bien.

[SabbathBolsoSabbath]

@elchengue20 ES VERDAD! URUGUAY NO EXISTÍA ANTES DE 1985 PERDÓN

[elchengue20]

Hubo muchisma gente que peleo de verdad contra la dictadura, entre ellos Wilson y Seregni. No tengo nada que agradecerle a Sanguinneti, el peón que pusieron como cara visible de la transición cuando ya estaba todo el pescado vendido.

Quien dijo que Uruguay no tenia derechos antes de 2005 @Julichingo-Bolso ? Quien dijo que Uruguay no existía antes de 1985 @SabbathBolsoSabbath ? Que argumentos mas infantiles.

Uruguay fue un país progresista la primera mitad del Siglo XX. Tradición que retomamos en los últimos 15 años. El Frente retomo mucho de los principios progresistas Batllistas que habían sido abandonados, por eso gano 3 elecciones seguidas.

[Aserrin]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Política:

Uruguay sea cual sea gobierno ha sido pionero en termas de avances sociales, como ejemplo, ley 8 horas, divorcio, voto femenino. educación Valeriana. Siempre Uruguay estuvo aggiornado en cuanto a desarrollo social.

Esto no es cierto. Lo que específicamente nombrás fue a principios del siglo XX. Los gobiernos consiguientes no hicieron nada en materia derechos, muchas veces hasta removiendolos. Caso del de Herrera, el Consejo o Pacheco Areco. Mismo Lacalle removió los consejos de salarios, el único junto a Terra desde que se instalaron.

Y de yapa, todas las reformas sociales que hizo el Frente: consejo de salarios, matrimonio igualitario, 8 horas para trabajador rural, marihuana legal, despenalización del aborto, fundación del MIDES, ley de responsabilidad laboral, ley trans, plan ceibal, boleto gratis para liceales y medio para universitarios, reforma de la caja militar, investigación sobre desaparecidos en dictadura, extradición de colaboradores del Plan Condor, etc. En todas la oposición votó en contra.

[SabbathBolsoSabbath]

@Aserrin Pero es contexto.
Planteabas ley trans en 1985 a ver si salía. La de Aborto. La de matrimonio igualitario.
Es avance global. Hoy no tener esas leyes es ir contra el mundo.

Una cosa no quita la otra.
Las reformas Batllistas en su época era lo que se necesitaba para estar en el mundo.
Reformas impresionantes para la época:
Divorcio
Intervenciones estatales - creación empresas públicas
Ley de 8 horas y protección social a trabajadores - caja jubilaciones

una cosa es comparar FA vs años 90.
Otra es creer que el FA es pionero en generar leyes sociales

[SabbathBolsoSabbath]

@elchengue20 y entonces porque metiste vos el año 1985 - 2005 en el tema
Yo hablé de que Uruguay es un país históricamente avanzado en temas sociales. Como le comente a @Aserrin una cosa es 1985 - 2005 vs FA. Otra es FA vs la historia del Uruguay.

[Aserrin]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Política:

Planteabas ley trans en 1985 a ver si salía. La de Aborto. La de matrimonio igualitario.
Es avance global. Hoy no tener esas leyes es ir contra el mundo.

La oposición votó en bloque en contra de todas y cada una de las cosas que puse. No me como el cuento de "bueno eventualmente iba a pasar porque es una tendencia mundial"

Muchas de esas cosas, además, fueron pioneras mundialmente. Matrimonio igualitario, plan ceibal, aborto despenalizado, ley trans. En poquísimos países existían antes de aprobarse en Uruguay. En el contexto latinoamericano casi ningún país tiene más de un par de estas leyes de derechos aprobadas. Al contrario, cada vez se retiran más y más derechos a la ciudadanía.

En las que llegaron tarde, como el mides, boleto estudiantil gratuito, consejos de salarios, 8 horas rurales, remover el IRP, etc. Si llegaron tarde fue justamente porque a la derecha local nunca le interesaron, a pesar de "ir contra el mundo"

FA vs la historia del Uruguay hay que remontarse como a 1950 o antes para ver un gobierno tan progresista en derechos, materia laboral, estudiantil y social. 70 años o más.

[Dedos]

Esto es preocupante. Gane el partico político que gane tendriamos que exigirle que pare esto:
https://youtu.be/wT2n8jAig1A
Por lo que dice el informe es perjudicial para la salud y además hay informes que dicen que es lo que produce la contaminación de las playas con cianobacterias, de modo que además de ser perjudicial de la salud, también sería muy perjudicial para la economía.

[lmdp]

Las veces que se trataron temas de derechos o equidad en los últimos años deben haber sido las veces que el ñoqui del cukito asistió al parlamento (para votar en contra). De proponer ni hablemos...

Tenemos una oposición muy dispuesta a votar un montón de derechos.... por favor... asumamos que no les importa, cuál es el problema?

Hay que ver a los evangelistas de Alonso y Iafigliola, juntando firmas contra la ley trans, al hdp de Manini Rios diciendo que hay mujeres que abortan como método anticonceptivo (hay que ser bien hijo de puta), a Larraañaga queriendo sacar milicos a la calle, Lacalle votando en contra de todo lo que haya para votar en este sentido etc, todos muy dispuestos a votar un montón de derechos, obvio.

Búsquenle la vuelta positiva a la oposición por otro lado, porque por acá imposible

[Dedos]

A veces las cosas que se dice que se hacen por el pueblo se vuelven contra el pueblo. Tantas leyes sociales das que luego la mano de obra se vuelve cara y las empresas cierran en Uruguay y se van al exterior. Eso perjudica al trabajador por varios lados.
En primer lugar aumenta la desocupación y como consecuencia aumenta la oferta de mano de obra cuando la demanda decrece. Es evidente que este hecho empuja a la baja las nuevas contrataciones de trabajadores.
En segundo lugar, como se necesita aumentar la oferta de trabajo, el gobierno de turno aprovecha al Estado como fuente de empleo y fuente de captación de votos. Eso privilegia a unos pocos en detrimento de muchos y trae como consecuencia un doble perjuicio para los trabajadores: a) los servicios que les da el Estado se vuelven más caros e ineficientes. b) se aumenta el gasto público y para financiarlo al trabajador le cobran más impuestos.
En tercer lugar, el país deja de ser competitivo a nivel internacional. Uruguay es una economia abierta que vive de sus exportaciones. Cada vez más los productos elaborados con mano de obra uruguaya quedan fuera de precio y eso contrae las exportaciones de estos productos aumentando la importancia rrelativa de las exportaciones de comodities, los cuales ya no tienen el comportamiento de la bonanza de los primeros siete años de gobiernos frentistas. Esto produce la contracción de la economía que el trabajador hoy sufre.
En conclusión somos un pueblo con unos derechos bárbaros, una libertad bárbara, pero cada día se hace más dificil ganarse el pan en Uruguay (por eso nuestros hijos hoy emigran) cada vez el país es más caro, por lo que el salario rinde menos pese a los ajustes periodicos determinados por las famosas paritarias (que para mi están bien) y a menos que nuestro entorno se modifique drásticamente, la gran deuda externa que acumulamos (cerca del doble de la Argentina por habitante) no promete un futuro mejor.
Los derechos una vez que se otorgan es difícil revertirlos. Eso produce una rigidez laboral que aumenta la informalidad y el desempleo y tiene consecuencias cuando el trabajador se va a jubilar porque con el sistema de las Afaps en que le pagan de acuerdo a lo que aportó se condenan a jubilaciones bajísimas.