Política regional

[lmdp]

"Lo que se recomienda", lo que algunos recomiendan.

Los que tienen más de 45 años y son laburantes también tienen bien claro como se vivía en los 90 con la flexibilizan del mercado laboral que estás mencionando, esas épocas cuando quisieron hacer todo por el pobre empresario, porque la teoría (de algunos) recomienda no fijar salarios y dejar que el mercado de trabajo ajuste su oferta con su demanda. Y por su puesto recomienda la teoría goteo de Talvi, "abracen a los empresarios que si a ellos le va bien al laburante también", permiso: JAJJAJAJJAJ.

También, los que tenemos más de 30 sabemos como funcionaban los entes públicos en esa época, los apagones constantes (yo vivía en un 9 piso y no me olvido más de cuando nos quedábamos sin ascensor), un ANTEL y ANCAP fundida, también cuando accidentalmente se prendió fuego UTE con pruebas de corrupción que desaparecieron... Y en ese contexto la gente dijo NO, imagínate ahora.

El uruguayo es idiosincráticamente estatista. Y no porque todos sean funcionarios públicos o abonados al MIDES, pq todos se prenden de la teta del Estado, absolutamente todos, y no son justamente los primeros los que nos salen mas caros.

[GustavoLT]

Estoy abierto a las privatizaciones pero con control del Estado. Hace 25 años atrás se votó bien. Hoy es otro mundo. Para los que hablan mierda de las privatizaciones hay que hacerles leer un libro de historia. Acá casi todo era privado, en el gobierno del viejo Batlle se empieza por estatizar y comprar lo que el privado mal gestionaba. Cómo así también invertir en proyectos con pura $ nuestra. Era otro país por supuesto. Ahora bien, el mundo es un pañuelo, si creen que teniendo la empresa estatal van a competir en el mundo están errados. Antel hace rato debería de haber invertido en PY y en algunas provincias argentinas. Lo mismo OSE y UTE. No puede ser que estén en la corta de facturar solo a los nuestros y no vender parte accionaria y salir a pelear por más $ bajando las facturas en lo interno.

#chiquitaje

[Aserrin]

Hmmm para mí es una locura que las empresas locales salgan a competir al exterior

Por más excelente que por ejemplo sea Antel, que es dificil encontrar empresas de telecomunicaciones superiores en el resto de Latinoamérica, sería demasiado arriesgado. Aparte de innecesario

[GustavoLT]

Esa es la mentalidad uruguayita y chiquitita. Antel en PY y en BO. Y hasta en ciertas provincias argentinas a varias empresas locales les iría bien. Van a la segura acá, tarifas caras y monopólicas.

[lmdp]

@GustavoLT

UTE no exportó record de energía eléctrica a Argentina y Brasil?

[Fabianz]

@lmdp dijo en Política:

@GustavoLT

UTE no exportó record de energía eléctrica a Argentina y Brasil?
Fijate los precios a los que les vendimos y fijate los precios que te venden a vos...

[lmdp]

@Fabianz Yo no hable de las tarifas, hable de empresas publicas que exportan, tal como indicaba el msj anterior exterior

[GustavoLT]

@lmdp no lo tengo claro al tema, de si exportó vendiendo a otra empresa que trabaja en la red eléctrica vecina. Facturando la energía vendida.

A lo que me refería es, instalarse y facturar a la ciudadanía y empresas de algún país vecino.

[Dinamobolso]

@Dedos dijo en Política:

@lmdp dijo en Política:

pero que porfiado el cukish, la misma formula del padre, privatizar todo, no se acuerda que le dijimos que NO?
no se le cae otra idea al mamarracho este?

Hay que tener en cuenta que vivimos en un mundo capitalista y en una economía abierta.
Lo que se recomienda en estos casos es que el papel del Estado sea Juez y Gendarme.

En Uruguay no vamos a pedir que se privatice Antel porque ya se hizo y la gente no quiso. No vamos a hacer como algunos grupos que por ejemplo el pueblo les dijo que no dos veces al intento de implantar el voto consular y siguen insistiendo.

Y por la misma razón vamos a continuar teniendo los mismos entes autónomos a los que el uruguayo está acostumbrado.

Pero espero que sea el Cuki, o Talvi (de Martínez no espero nada) bajen el disparate de impuestos que le ponen a los combustibles. Esos impuestos producen una espiral de precios que contribuye fuertemente a que Uruguay sea uno de los países más caros del mundo, lo cual obviamente lleva a la disminución de las fuentes de trabajo y por la via del encarecimiento de los alimentos y el transporte a una vida menos digna de los habitantes del país.

Obviamente, para financiar lo que se cobre de menos en impuestos a los combustibles se va a tener que compensar con disminuciones de gastos. Y bueno. Va a ser necesario administrar mejor y bajar costos. Disminuir el gasto público. Y tratar de expandir las exportaciones por la vía de firmar tratados de libre comercio con China y poner en práctica y seguir trabajando en el tratado de libre comercio con Europa. Intentar uno con EEUU.

Eso que a Constanza, Abdala, Andrade y en general al Plenario Nacional del Frente Amplio (Organo antidemocrático por excelencia) tanto les cuesta entender. Ahí está lo que tenemos que hacer para mejorar nuestro nivel de vida.

Y también hay que incursionar en la flexibilización laboral. Todos los derechos que defienden los trabajadores parecen estar muy bien por un lado, pero a la vez son la razón de la falta de trabajo y la baja de los salarios en un país al que se le hace difícil crear nuevas fuentes de trabajo.

Usen la cabeza y ponganse en el lugar de un empresario que recién empieza y preguntense si le conviene emplear personal. Con lo caro y conflictivo que es facilmente la idea que surge es NO. No tomo a nadie, prefiero arreglarme con una empresa más chica, si es posible, sin personal que contratar gente y meterme en lios de los cuales es difícil salir.

La solución a las necesidades de nuestro pueblo no van de la mano de los políticos populistas o progresistas. Van de la mano de manejar con responsabilidad la economía.

Vivimos en un mundo capitalista si y de algún modo hay que acompañarlo.

Pero justamente los paises que han llegado a una mejor calidad de vida, se caracterizan por una fuerte presión fiscal, un elevado gasto publico,
leyess laborales fuertes, sindicatos fuertes y negociación colectiva.
En algunos países incluso tienen ingerencia en las desiciones de las empresas privadas, acá solo decirlo, sería ser el Che Guevara.

Entonces en este mismo sistema capitalista. No entiendo como llegas a la conclusión de que para ser desarrollado y tener la calidad de vida de un país de Europa, hay que aplicar políticas paraguayas.
No viven en un sistema aparte, viven en el mismo.

Talvi en varias alocuciones hizo referencia a Paraguay y Peru (además de Chile). Ese es el ejemplo a seguir?

Lacalle basicamente es gobernar para algunas coorporaciones (al estilo Macri) Estás coorporaciones son las empresas forestales de las cuales ellos mismos son dueños.

El precio de los combustibles es una discusión de decadas. Hoy el gasoil está a 1,1 dolares, en Paraguay 0,8 dolares. Ninguno tiene petroleo, está relación de precios es histórica.
El costo de vida de un paraguayo es inferior al de un Uruguayo. Ahora en Paraguay ganan menos, hay más pobres, más desempleados, hay exclavitud y podemos seguir enumerando hasta el infinito.

Un paraguayo medio termina de cobrar su sueldo y decide gastarlo integramente en comprar gasoil. Y seguramente compré muchos menos litros de gasoil que un Uruguayo medio que opta por la misma desicion.

Entonces cuál es el país más caro? El país en el que el precio es inferior o en el que podes comprar menos?

Hay sectores sobre todo del agro que estan exportando a niveles récord y a precios record. La industria cárnica es una de ellas, tal es el nivel de exportación, que el mercado interno está desabastecido, lo que hizo que los precios se dispararán entre un 30-40 %.

Hoy en día si ven carne barata (la hay) Es todo carne importada, de Brasil y Paraguay (buena, pero de menor calidad)

Entonces a niveles récord de exportación, a precios record. Nosotros pagamos la carne a precios record tambien.
Es culpa del combustible y de los impuestos que el pobre productor ganadero tiene que afrontar?

Pero acá nadie se puede quejar oferta y demanda. Todos calladitos a comer carne paraguaya o algún Cebu.
Mientras el productor tiene renta record?

Hay sectores del agro que la están pasando jodida pero eso ya son por otros factores. La mayoría es por no invertir en su matriz, no por los impuestos.

[Brunito]

Y siguen.,, lindo narcoestado

Hombre detenido en España con 47 kilos de cocaína salió de Carrasco sin ser detectado

[Fabianz]

@lmdp dijo en Política:

@Fabianz Yo no hable de las tarifas, hable de empresas publicas que exportan, tal como indicaba el msj anterior exterior

Bueno pero yo puedo vender por debajo del costo y exportar algo récord, eso no sería meritorio....

[Dinamobolso]

Es ambiciosa la idea de urusat igual, habría que ver qué tanto puede funcionar un Ángel en otro país.

Tengo entendido que ya hay empresas, funcionando en otros países. Pero son Ancap-Antel propiamente dicho.

[Aserrin]

Pobres productores ganaderos

Ellos apoyaron el golpe de estado, fueron de los pocos en salvarse de la crisis, pero hay que gobernar para ellos, nos hace bien a todos

[Julichingo Bolso]

El Partido Comunista y el MLN también apoyaron los Comunicados 4 y 7 y estuvieron expectantes el 27 de Junio.

La gente los vota igual, no ?.

Tampoco recuerdo haber leído que la ARU u otra organización del "campo" hayan apoyado el golpe de Estado ni que de ser cierto, fuera algo trascendente para decidir esa violación de la Constitución.

En 1973 hacía 10 años que el MLN realizaba "actividades" contra un gobierno democrático. Nunca leí que dijeras nada... al contrario.
Cuanto resentimiento...

[Brunito]

Ignacio de Posadas y Juan Andrés Ramírez habrían recibido jugosa coima para parar investigación de lavado de dinero.

Los documentos de la Inteligencia Militar divulgados por el semanario Brecha refieren a presuntos hechos de corrupción durante el gobierno de Luis Alberto Lacalle.

[Dedos]

@Dinamobolso Estuve analizando tu respuesta y creo que tenemos una gran coincidencia. Vivimos en un mundo capitalista y hay que ajustarse a ello.
Respecto a los países que han llegado a una mejor calidad de vida y que se caracterizan por una fuerte presión fiscal, un elevado gasto público, creo que te estás refiriendo a Noruega, Suecia y Finlandia.
Pero en esos países creo que a diferencia de los nuestros el gasto público es eficiente por decirlo de una manera. Aquí en Uruguay se utiliza mucho el empleo público para subsanar las necesidades de empleo originadas en la escasez de trabajo. Y también para satisfacer el clientelismo político.
Se observa a Marta Jara tratar de abatir gastos en Ancap. Pero hay sectores de Ancap que dan pérdida y no pueden meterle las tijeras a causa del gremialismo. Y antes de Jara dejaron que se produjera un déficit de 858 millones de dólares que se cubrieron mayoritariamente con impuestos a las jubilaciones.
No creo que en los países escandinavos ocurran cosas así.
Por lo que he leído tienen sistemas de asistencia social muy buenos y cobran los impuestos para financiarlos. Sistema bueno y caro exige impuestos altos para financiarlo.
¿Pero tenemos el mismo concepto aquí? ¿La educación pública es buena? ¿La salud pública lo es? Mmm...
Creo que aquí se está pidiendo un ajuste del gasto porque precisamente el gasto que se produce no se ajusta a su valor verdadero y solo es causal de desajustes fiscales.
Después eso de que el trabajador participe en las decisiones de las empresas privadas suena a regímenes que hoy están obsoletos, como el socialismo económico.
Te reconozco que en los libros de administración que he leído hay algunos autores que hablan de la participación del personal en las rutinas de trabajo y hasta en la dirección. Pero la filosofía que manejan estos autores esta algo divorciada del concepto de lucha de clases que manejan los sindicatos y los sindicalistas de Uruguay.
¿Tu pensas que algún propietario de alguna empresa uruguaya va a pedirle opinión a Pereira o a Abdala sobre como enfrentar una situación de crisis comercial? Por supuesto que no, así que eso dejémoslo de lado.
Y realmente yo no conozco las políticas económicas paraguayas. Así que no puedo opinar de ellas. Pero nunca escuché que lograran algo. Si Talvi las estudió y piensa que son buenas suerte en pila para Talvi.
A Lacalle lo emparentas con Macri. Ambos gobiernan para algunas corporaciones que son de ellos mismos. Comentario que me parece un poco simplista y realmente tampoco entiendo.
Y bueno después seguís con Paraguay, del que probablemente manejes información que yo no tengo. La que tengo la verdad prefiero no divulgarla porque capaz que hay por aquí algún amigo paraguayo y se ofende y no hay necesidad.
En lo que estoy de acuerdo contigo es que no hay que mirar aisladamente el ingreso de las personas o los costos. Están relacionados.
Por ejemplo, comparando costos, a veces se da que un país está muy caro por problemas cambiarios. A mi me pasó que en la década de los 90 viajé a Argentina y para comer solo pude comprar un cacho de banana. ¿Era porque en esa época Argentina era un país caro? No porque sus habitantes ganaban para comer muy bien. Ganaban varias veces más que nosotros.
Pero esto no tiene que ver con el tema que yo hablé de los combustibles. Yo hice referencia a que al ponerle impuestos caros a los combustibles, a lo que estos se integran a toda la cadena de producción y distribución se multiplican exponencialmente subiendo los precios de toda la economía.
Para el Ministro de Economía (el de blancos, colorados o frentistas ya que todos hicieron lo mismo) está genial ponerle impuestos al combustibles porque como los recauda Ancap no hay evasión, pero encarece toda la economía. Es mejor que el Ministro se esfuerce en recaudar los impuestos de otra forma y no por simplificar convierta a Uruguay en un país caro para sus propios habitantes.

[juan1899bolso]

noruega con todo lo que gasta tiene tremendo superávit fiscal, pequeño detalle
además del fondo soberano mas grande del mundo
los otros países como Dinamarca, Suecia y Finlandia también tienen pequeños superavits, o sea mantienen las cuentas equilibradas

los países mencionados además no tienen sueldo mínimo establecido por ley y carecen de alguna otra regulación en el mercado laboral

[Artime71]

Varias conclusiones sobre los votantes:
1 - La corrupción no es relevante para esta elección.
2 - El nivel paupérrimo de la educación tampoco.
3 - Debido al aumento de la calidad de vida que se tuvo hasta hace 4 años, los sectores de la sociedad influyentes en la opinión pública y los medios deciden el voto por consumo de aspectos irrelevantes y no por como viven los más vulnerables.
4 - La seguridad es importante pero no lo suficiente porque los que más la sufren son los pobres. Estamos viviendo el peor momento en lo que ello respecta.
5 - A los sectores medios y altos les chupa un huevo como están viviendo los pobres.
6 - La ignorancia es impresionante a tal punto que los discursos de los candidatos son estúpidos porque saben que no pueden elevar la mira.
7 - No se dan cuenta que están siendo divididos pero con discursos sin fundamentos, solo por discursos demagógicos y basados en el miedo.

Eso es lo que más destaco.

[Dinamobolso]

@Dedos dijo en Política:

@Dinamobolso Estuve analizando tu respuesta y creo que tenemos una gran coincidencia. Vivimos en un mundo capitalista y hay que ajustarse a ello.
Respecto a los países que han llegado a una mejor calidad de vida y que se caracterizan por una fuerte presión fiscal, un elevado gasto público, creo que te estás refiriendo a Noruega, Suecia y Finlandia.
Pero en esos países creo que a diferencia de los nuestros el gasto público es eficiente por decirlo de una manera. Aquí en Uruguay se utiliza mucho el empleo público para subsanar las necesidades de empleo originadas en la escasez de trabajo. Y también para satisfacer el clientelismo político.
Se observa a Marta Jara tratar de abatir gastos en Ancap. Pero hay sectores de Ancap que dan pérdida y no pueden meterle las tijeras a causa del gremialismo. Y antes de Jara dejaron que se produjera un déficit de 858 millones de dólares que se cubrieron mayoritariamente con impuestos a las jubilaciones.
No creo que en los países escandinavos ocurran cosas así.
Por lo que he leído tienen sistemas de asistencia social muy buenos y cobran los impuestos para financiarlos. Sistema bueno y caro exige impuestos altos para financiarlo.
¿Pero tenemos el mismo concepto aquí? ¿La educación pública es buena? ¿La salud pública lo es? Mmm...
Creo que aquí se está pidiendo un ajuste del gasto porque precisamente el gasto que se produce no se ajusta a su valor verdadero y solo es causal de desajustes fiscales.
Después eso de que el trabajador participe en las decisiones de las empresas privadas suena a regímenes que hoy están obsoletos, como el socialismo económico.
Te reconozco que en los libros de administración que he leído hay algunos autores que hablan de la participación del personal en las rutinas de trabajo y hasta en la dirección. Pero la filosofía que manejan estos autores esta algo divorciada del concepto de lucha de clases que manejan los sindicatos y los sindicalistas de Uruguay.
¿Tu pensas que algún propietario de alguna empresa uruguaya va a pedirle opinión a Pereira o a Abdala sobre como enfrentar una situación de crisis comercial? Por supuesto que no, así que eso dejémoslo de lado.
Y realmente yo no conozco las políticas económicas paraguayas. Así que no puedo opinar de ellas. Pero nunca escuché que lograran algo. Si Talvi las estudió y piensa que son buenas suerte en pila para Talvi.
A Lacalle lo emparentas con Macri. Ambos gobiernan para algunas corporaciones que son de ellos mismos. Comentario que me parece un poco simplista y realmente tampoco entiendo.
Y bueno después seguís con Paraguay, del que probablemente manejes información que yo no tengo. La que tengo la verdad prefiero no divulgarla porque capaz que hay por aquí algún amigo paraguayo y se ofende y no hay necesidad.
En lo que estoy de acuerdo contigo es que no hay que mirar aisladamente el ingreso de las personas o los costos. Están relacionados.
Por ejemplo, comparando costos, a veces se da que un país está muy caro por problemas cambiarios. A mi me pasó que en la década de los 90 viajé a Argentina y para comer solo pude comprar un cacho de banana. ¿Era porque en esa época Argentina era un país caro? No porque sus habitantes ganaban para comer muy bien. Ganaban varias veces más que nosotros.
Pero esto no tiene que ver con el tema que yo hablé de los combustibles. Yo hice referencia a que al ponerle impuestos caros a los combustibles, a lo que estos se integran a toda la cadena de producción y distribución se multiplican exponencialmente subiendo los precios de toda la economía.
Para el Ministro de Economía (el de blancos, colorados o frentistas ya que todos hicieron lo mismo) está genial ponerle impuestos al combustibles porque como los recauda Ancap no hay evasión, pero encarece toda la economía. Es mejor que el Ministro se esfuerce en recaudar los impuestos de otra forma y no por simplificar convierta a Uruguay en un país caro para sus propios habitantes.

Cuando hablo de paises con gran presión fiscal me refiero a prácticamente todos. Los que mencionas son los mejores exponentes quizás.
Podemos meter a Nueva Zelanda como ejemplo tambien.
Como contrapartida están los países con menor presión fiscal en Latinoamérica en países como México y Colombia.

Claro que hay que hablar de la eficiencia del gasto, estoy totalmente a favor de ese debate.
El tema es no hacerse trampa, no es por eficiencia es ideológico.
El debate se da hoy con 4,9 de déficit y se daba con un deficit menor.

Lo mismo con la cantidad de empleados publicos. Es un debate que venimos teniendo desde hace años. Son excesivos? Ideológicamente para algunos si, pero para la mayoría de países de primer mundo pareceriamos tener aún pocos.

Con respecto a lo de los trabajadores dentro de las empresas coincido que los sindicatos en general, no están preparados para aplicar este tipo de politicas. Pero tampoco vamos a mentirnos en esto, las cámaras aún menos preparadas estan.

Esto supondría ceder renta a los empresarios cuando les va bien. Resignar aumentos de parte de los trabajadores en el caso de que los resultados no sean los mejores.

Solo los sindicatos no están preparados? Yo creo que de ninguno de las dos partes
Claramente es necesario un cambio en el perfil de la sociedad, sin lugar a dudas.

Es verdad que los impuestos los cobran para dar buenos servicios publicos. Ahora la solución es reducir el gasto en ellos o mejorar el gasto en ellos?
Yo también creo que la educación podría ser mejor, así como la salud, el servicio que brinda la policia. Ahora no creo que brinden malos servicios, hacen generalmente lo que pueden con los recursos que se les asignan.

Lo de Macri, Lacalle y Talvi no va a colación. Solo hice mis críticas a partir de la cita que hiciste sobre ellos. Y no me parece necesario abundar, solo que todos sabemos que Lacalle es "dueño" de muchas empresas en el ámbito forestal. Y pienso que se va a autobeneficiar

[Fabianz]

@juan1899bolso dijo en Política:

noruega con todo lo que gasta tiene tremendo superávit fiscal, pequeño detalle
además del fondo soberano mas grande del mundo
los otros países como Dinamarca, Suecia y Finlandia también tienen pequeños superavits, o sea mantienen las cuentas equilibradas

los países mencionados además no tienen sueldo mínimo establecido por ley y carecen de alguna otra regulación en el mercado laboral

No sólo eso, los países Nórdicos primero crecieron TREMENDAMENTE en base a un libre mercado y una vez que fueron ricos se orientaron más hacia la izquierda. Ahora están todos nuevamente liberando su economía.