Política regional

[nacionalcapo]

Lo de ayer fue tan horripilante que hoy hablando con dos amigos que lo votan a Martinez me dijeron que les dio vergüenza y que se tiró tres tiros en el pie.

Se puede pensar y razonar mas allá de las preferencias de cada uno

[gauzabolso]

Confirmó que quiere bajar el déficit aumentando el gasto público y financiándolo con deuda y emisión. Es decir, más inflación, más déficit, hasta que un mal día nos saquen la roja y nos vayamos a la B. Se definió como Keynesiano y después dijo ser pragmático, claramente no cuadra una cosa con la otra.
Ahora, es increíble cómo puede proponer esa bestialidad si llevamos años dándole al gasto y estamos 5 abajo. Si su teoría fuera cierta tendríamos que estar de novela y vacacionando (de verdad) en Miami. El tipo realmente cree que hacer exactamente lo mismo pero con él al mando soluciona todo. Es un pedante y un egocentrico importante.

[Dedos]

@Aserrin dijo en Política:

Sin ver la entrevista ya vas a saber la opinión que tiene la gente, según lo que vota

Yo no la vi porque me repugna Alvarez, logicamente no voy a opinar

Tampoco vi la entrevista ni el debate porque es al pedo.
Nada de lo que diga el ciclista Martinez me va a servir.
Jamás lo votaria por dos razones que él nunca podra cambiar:

1. Es un pupulista, o sea un politico demagogo que le miente al pueblo con medidas que aparentemente lo benefician, cuando en realidad comprometen seriamente su presente y su futuro.
   Como un pequeño ejemplo, gastan mas dinero del que la economia genera, aumentando el endeudamiento y consiguientemente la dependencia externa.
2. Es el lider de un partido que incluye facciones totalitarias que proponen un regimen economico que fracasó en TODOS los paises que se aplico y creo tal hambruna que para mantener dicho regimen obligo a regirse por dictaduras sanguinarias que una vez derrocadas dejaron una secuela de odio en el pueblo que en algunos paises dejaron estatuas testimoniales.
   Por ejemplo en Praga, al pie del monte Petrin existe un monumento a las victimas del comunismo.
   https://g.co/kgs/jgkDyK

[Aserrin]

@Dedos

1. "Danos 5 años y te daremos el mejor Uruguay de tu vida" no es populista?
2. No existen obras de arte en Uruguay rememorando los crímenes de las dictaduras de derecha, y la impunidad que fomentaron los gobiernos "democráticos" de estos partidos? Y en la coalición de derecha tenemos torturadores, reivindicadores y colaboradores de la dictadura, negacionistas de las desapariciones. Gente que, estando en el poder, dejó funcionar grupos paramilitares, que en democracia cometieron secuestros, asesinatos y tortura. Gente que, gobernando, fundió al país.

[Fabianz]

El nivel de ceguera que presentan algunos cuando se dice que el socialismo y comunismo han fracasado en cuanto lugar se intentó es preocupante.
Y los que hablan tanto de la dictadura, no van a contar que muchos de la izquierda lo permitieron porque pensaban que se venía una dictadura más popular, "a lo Perú"?
Además hablan de que el socialismo es lo opuesto a la dictadura cuando justamente la única forma que ha tenido el socialismo de perpetuarse en el poder (en el mediano plazo) es robando elecciones.

[Aserrin]

Pasó Raikkonen y dijo mamita qué piloteada

Todas las dictaduras fueron en Uruguay hechas por la derecha
Todos los gobernantes y colaboradores en las dictaduras formaron parte de los partidos tradicionales
Todas las investigaciones por violaciones de derechos humanos fueron frenadas por los partidos de derecha usando la ley de caducidad
Solo con la izquierda en el poder se investigó, se juzgaron militares, y se encontraron restos de desaparecidos
En el Partido Nacional, Colorado y Cabildo Abierto, hoy hay colaboradores de la dictadura
En el Partido Nacional, Colorado y Cabildo Abierto, no solo hay negacionistas de los crímenes de lesa humanidad cometidos en dictadura, sino que lo han dicho en plena campaña
En Cabildo Abierto hay torturadores, secuestradores, asesinos, y ex miembros de grupos paramilitares

Pero la izquierda, vista las cartas, es en realidad la golpista. Gracias por tanto Fabu

No voto a la izquierda, porque en otros países, sus partidos de izquierda, dieron golpes de estado
Voy a votar a la derecha, a pesar de que dio todos los golpes de estados del país, y sus golpistas, cómplices y defensores, siguen participando en la política nacional, a traves de la derecha

[Fabianz]

Nacional

Un libro revela que hubo tupamaros que torturaron junto con los militares

Ex guerrilleros fingían gritos para que empresarios declararan ante los oficiales

Cuando tupamaros torturaron con militares

Blog del periodista Leonardo Haberkorn. Investigación y periodismo narrativo. Crónicas y reportajes.

MILICOS Y TUPAS

“La inquietud de trabajar juntos vino de los tupas, que nos decían: ustedes nos cagan a patadas a nosotros, pero a los que causaron todo este despelote, no –recuerda el coronel Agosto–. Ahí empezamos a investigar los ilícitos económicos. No sé quién lo decidió. Yo era un simple capitán y eso vino de arriba. Hubo una orden superior para que empezáramos a trabajar en esos temas. No fue una cuestión mía pero no me pareció mal, al contrario”.

De aquel momento en que tupamaros circulaban con libertad por La Paloma y compartían la comida con los oficiales, Mónica, una ex guerrillera que dio testimonio para la publicación, cuenta: “El clima era totalmente peruanista. (...) Eran cuadros del Ejército que compartían esa visión de cambiar el Uruguay. Tenía claro que para que esos planes se hicieran realidad tenía que haber un golpe de Estado. Algo así como milicos y tupas unidos y adelante. Era la toma del poder unidos con los enemigos. Nunca pensé que fuera a ser un proceso pacífico, no se podía pensar que eso fuera a ocurrir por un proceso electoral”.

En ese clima los oficiales comenzaron a dejar participar a tupamaros en acciones militares. “Sin que mediara la orden de un juez, los oficiales de La Paloma realizaban allanamientos en diferentes empresas o estudios contables y expropiaban libros o documentos para investigar si existían delitos económicos que merecieran ser perseguidos. El Ejército y el MLN, juntos, actuaban así por encima del Poder Judicial y del sistema institucional en su conjunto”, dice el autor del libro. Y Koncke lo avala: “Yo iba vestido de civil. Recuerdo que entrábamos a los lugares bien al estilo militar: duros, atropellando, y todo el mundo en el molde. Fui a dos o tres lados así”.

Militares: Los tupas torturaban empresarios con nosotros.
Tupas: torturamos empresarios con los militares
Empresarios: nos torturaron los tupas junto con los militares
Amodio Pérez: los tupas transaban con los militares.

Aserrín:

[Aserrin]

Pero si el movimiento tupamaro ya estaba desmantelado antes de que comenzara la dictadura, esos sucesos (si fueran ciertos) se dieron en democracia... colorada.

De qué estamos hablando entonces? Uno dice A, y saltás a decir tres. Por qué salís a defender a los militares? Pavada de libertario resultaste.

Alguien que le causan ruidos los golpes de estado, como supongo es tu caso, es increíble que salga entangado a defender a la coalición blanqui-colorada-cabildo.

Será porque el golpe de estado lo dieron los que vos votás, y persiguieron a los que vos odiás.

[Aserrin]

ago. 2, 2019  /  Política

Jorge Azar Gómez: la dictadura "se extendió más de lo necesario, pero era necesario"

CABILDO ABIERTO El líder de la lista 123 asociada a Jorge Pacheco Areco, Jorge Azar Gómez, dijo que en la dictadura "hubo que tomar medidas para terminar con el terrorismo" y que "el período (dictatorial) se extendió más de lo necesario, pero era necesario ordenar el país y ponerlo en camino para...

"Los golpistas en realidad son los de izquierda" Fabi "Raikkonen" Z

[gauzabolso]

Cabildo es el partido más anti democrático y afín al terrorismo de estado. Sobre eso no hay discusión.
Dicho esto, el 2do puesto lo tiene el frente amplio, y con diferencia. Porque tanto blancos como colorados, salvo alguno del fondo de alguna lista escondida de un pueblo del interior, son defensores de la democracia.
Sin embargo, en el frente los 2 sectores más votados tienen raíces ideológicas, más vigentes que nunca, antidemocraticas. Mantienen gente que aplicó el terrorismo y, si hubiese podido, hubiese aplicado el terrorismo de estado. O alguien duda que en una revolución a la cubana el mln, una vez llegado al poder, no hubiese dejado un tendal igual o mayor que el de los milicos?

Que vengan a correr a Talvi, Lacalle, Larrañaga y hasta a Sanguineti con la democracia, ellos que secuestraron, torturaron y mataron inocentes... vamo arriba. El frente amplio murió el día que el MLN y los comunistas se les metieron. Llegaron al poder? Si. Pero a qué costo? Lo estamos viendo.

[Fabianz]

El resentido social puso: " Todos los gobernantes y colaboradores en las dictaduras formaron parte de los partidos tradicionales"
Le mostramos que varios de los colaboradores eran tupamaros
Se hizo el desentendido y se puso a lograr ataques ad-hominem, como si quien votara (que encima le erró) o mi ideología política tuviese algo que ver. Balbuceos constantes sin sentido y un mensaje de que la dictadura se extendió, o pone palabras en nuestra boca como si eso exonerara de algún tipo de culpa a los tupamaros torturadores.

Está bueno eso de hacerse el superado cuando te rompen el orto, me hace acordar a los pendejos de 6 años que después que los rezongan se van a la cama a pensar como se va a independizar de sus padres. Seguí así, campeón (del resentimiento).

Lo único que no entiendo es como alguien que le gusta tanto la redistribución de riqueza no paga los impuestos y aportes que le corresponden. Será que solo le gusta cuando le sacan a otros para redistribuirle a él?

[Aserrin]

El Partido Comunista a favor de dar un golpe de estado acá? Si siempre se odiaron con los bolches por eso mismo. En la dictadura era un riesgo a tu vida siquiera mencionar simpatía.

O vos ves a Andrade, Cosse, diciendo que en Uruguay había que instalar una dictadura de izquierda?

Pero es solo en la derecha que "en el fondo de alguna lista habrá uno."

Tremendo que un derechista venga a explicar por qué los de izquierda son todo lo mismo, cuando desde el 73 ya lo bautizaron de rabanito. Que te quieran pintar que un colaboracionista blanquicolorado en la 123, es lo mismo que un comunista torturado en la 1001.

La fuerza política que fue más perseguida y censurada por la dictadura, fue el Frente Amplio. Los civiles jerarcas y consejeros, que estaban en el gobierno militar, eran todos blanquicolorados. Ellos, sus hijos, sobrinos, nietos crecieron a costa del sufrimiento del resto de los uruguayos, mamando esos ideales, y todos los que siguieron en la política, lo hacen desde la derecha.

PD: En los gobiernos de Lacalle y Sanguinetti hubieron grupos paramilitares operando, secuestrando, torturando, asesinando y desapareciendo personas. Me extraña que se hagan los tremendos pelotudos con esto. Defensores de la democracia, no seas un reverendo forro por favor.

[Fabianz]

Nacional

“Agarrar la bazuca y el casco” y hacer la revolución: el planteo de diputado del FA

Óscar Groba dijo que mientras el gobierno no logre estatizar los medios de producción, hay que gobernar

No quedan golpistas en Uruguay. Nadie se quiere quedar con la propiedad privada, ni con los medios de prensa. Todo invento de los capitalistas derechosos golpistas. Que grande el resentidito, 3x1 en boludeces ofrece hoy.

Por lo menos son congruentes, no quieren dictaduras, quieren "Democracias a lo Venezuela".

[Aserrin]

Tiene razón. En la política tenés la vía del terrorismo, o la democrática. El hombre ha cometido algún acto de terrorismo?

[Fabianz]

Te olvidaste de responder si es cierto tu afirmación de que todos los colaboradores de la dictadura fueron de los partidos tradicionales, resentidito.

PD: está genial eso de editar 5 veces el mensaje después que te lo respondieron. No te falta nada.

[Aserrin]

@Fabianz

Te olvidaste de responder si es cierto tu afirmación de que todos los colaboradores de la dictadura fueron de los partidos tradicionales

Es cierto. Ningún miembro del Frente Amplio durante la dictadura fue jerarca, gerente, gobernante o colaborador.

Los civiles de la dictadura

[Fabianz]

Torturar gente con militares no es colaborar con la dictadura.
Calculo que los torturados no cuentan por haber cometido el enorme pecado de ser empresarios.

[Aserrin]

Es que hay dos cositas Kimi

1. Lo que menciona Haberkorn, si fuera cierto, no sucedió en la dictadura. Sucedió en el gobierno colorado de Pacheco Areco. Gobierno del que varios políticos aún continúan activos en el Partido Colorado, y Cabildo Abierto.
2. El MLN se disolvió antes de la dictadura. Sus sobrevivientes fueron o bien presos, exiliados, asesinados, o estuvieron inactivos. El MPP se fundó y unió al Frente Amplio recién en 1989. Entonces te repregunto: ¿Qué miembros del Frente Amplio durante la dictadura colaboraron con ella?

Te agrego un consejo: Que la animosidad que sentís hacia mí y hacia el Frente Amplio no te ciegue del ridículo que estás haciendo. Hace varios posts quedó claro que este no es un tema que domines.

[dasi]

Fue hace 46 años el golpe de estado gente, horrible, nunca mas.
Pero no votemos en base a eso. Voten lo que quieran al FA, al Partido Nacional al Partido Colorado, Cabildo Abierto, PERI Novik lo que quieran, pero que no por cosas que pasaron hace 40 años por favor, tranquilos que no van a hacer un golpe en los próximos 5 años. Todas las elecciones lo mismo ves gente discutir fanaticamente cosas que ni habían nacido cuando pasó

[Aserrin]

Para mí es una vergüenza que alguien que va a votar la coalición Lacalle-Manini-Talvi, diga que los demás son todos golpistas, que los demócratas son ellos.

Si vas a tirar semejante barbaridad, mejor callarse la boca.