Política regional

[sanjo]

Es increíble lo de-sensibilizadas y desinformadas que están las nuevas generaciones respecto a todo en general, no solo a este tema.

Soy de los que creen que el FA tuvo ya 15 años manteniendo el pacto de silencio, por más que fueron ellos quienes más han hecho por el tema desaparecidos. El masón era ciudadano "clase A" en la dictadura, o sea un colaborador. Mujica claramente es más amigo de los milicos de lo que todos creemos y debe tener el mismo pacto desde hace mucho tiempo.

Lo más triste es como el tema se utiliza con fines políticos y que gente grande haga la comparación de un desaparecido en dictadura con un asesinado en una rapiña.

El primero fue secuestrado, torturado y muerto por las personas a la cual la sociedad (en teoría) les otorgó el monopolio de la violencia para establecer la ley y el orden, para cuidarnos. No todos fueron tupamaros, no todos cometieron actos fuera de la ley u otra cosa que no sea más que pensar distinto. Esos asesinos hoy en su mayoría están impunes, vivieron 50 años tranquilos y cobrando jubilaciones de 100.000 pesos como mínimo. Los pocos que están presos es porque tienen comprobadísima su colaboración en no menos de 30 homicidios (como Gavazzo). Igualmente están "presos" en sus mansiones y salen como si nada. Los autores de estas desgracias eran gente formada culturalmente, sin carencias y empleados del estado.

El asesinado en una rapiña muy probablemente haya sido por parte de gente marginada de la sociedad sin ningún tipo de formación academica ni cultural, sin nadie que le inculcara valores. Gente que creció en contextos de tanta violencia que la terminó naturalizando y por ende no le importa nada. Esas personas nunca van a tener nada ni conocer otra vida que la de la cárcel y la marginalidad hasta que se mueran a temprana edad. El estado no hace más nada por ellos que hacinarlos como animales y dejarlos que se maten en las prisiones al nivel africano que tenemos. No les van a dar 100.000 palos por mes para que se rehabiliten, ni tampoco van a ir presos a un hotel. Este problema es a nivel mundial y tiene causas complejas en el plano sociológico.

Se nota la diferencia?

[Julichingo Bolso]

La diferencia que yo noto es ideológica, en tu caso se nota claramente.
La diferencia entre los homicidas (unos desde el Estado y otros desde el anonimato) está más que clara, digo yo.

Lo demás es tu ideología que la anteponés al sufrimiento de las víctimas y familiares de todo lo que no sea terrorismo de Estado.
¿,El Estado no es responsable de la seguridad pública?.
Si sus políticas han sido nefastas en esta materia, se prometieron bajar las rapiñas un 30% en campaña electoral, y lejos de eso, aumentaron más de un 50% sólo en ese período, ¿qué les decís a las víctimas y sus familias?. "Ah bueno, perdoname pero lo importante acá es saber que pasó con los 196 desaparecidos. Vos que sos uno de los más de 5000 muertos (en gobiernos "sensibles" del FA) por la delincuencia, no sos prioridad".

A ver, el día que repasen el significado de DD.HH. quizás lo entiendan, mientras tanto seguiremos enterrando 400 uruguayos por año...

[juan1899bolso]

Es distinto ni que hablar
Pero hoy nos toca prevenir lo qué pasará hoy y mañana
Los que hablan de eso porque les paso los entiendo, pobres encima porque gente que está ahí en la marcha sabe bien todo
El poder extranjero armó e impulsó la dichradura y el súper anti todo eso es totalmente afín a ellos

[sanjo]

@Julichingo-Bolso sos un hombre grande para hacerte el que no entendió.

El tema de la seguridad pública ha empeorado en general en toda la región, con distintos tipos de gobierno y variedad de medidas incluyendo la mano dura y la militarización de la policía (que hasta donde tengo entendido suele empeorar el problema)

Todos los casos deben ser aclarados. El tema es si los culpables están sueltos o ya han sido identificados e igualmente andan impunes por la vida cobrando jubilaciones obscenas que pagamos todos.

Además tampoco es que culpa de investigar homicidios de hace 40 años nos vamos a quedar sin recursos para resolver los de la actualidad. Para lo primero solo hay que dejar de archivar expedientes y no entorpecer, ya se tiene claro quienes son los culpables.

[Julichingo Bolso]

@sanjo dijo en Política:

@Julichingo-Bolso sos un hombre grande para hacerte el que no entendió.

El tema de la seguridad pública ha empeorado en general en toda la región, con distintos tipos de gobierno y variedad de medidas incluyendo la mano dura y la militarización de la policía (que hasta donde tengo entendido suele empeorar el problema)

Todos los casos deben ser aclarados. El tema es si los culpables están sueltos o ya han sido identificados e igualmente andan impunes por la vida cobrando jubilaciones obscenas que pagamos todos.

Además tampoco es que culpa de investigar homicidios de hace 40 años nos vamos a quedar sin recursos para resolver los de la actualidad. Para lo primero solo hay que dejar de archivar expedientes y no entorpecer, ya se tiene claro quienes son los culpables.

Supongo que a que "sos un hombre grande" te referís a que soy adulto. Sí, claro, igual que todos acá, incluyéndote (supongo).

Que se tenga un punto de vista, sobre todo ideológico casi opuesto al tuyo, no significa que se tenga que ser nabo, reaccionario o foca. Es simplemente no estar de acuerdo contigo. Nada más, nada menos.

La violencia y la delincuencia han aumentado en muchos países. En otros ha bajado y en algunos no existe. El problema es que acá con los gurúes que lo sabían todo e iban a atacar "las raíces" soviales del problema, TODO se agravó.
Hay más rapiñas, más homicidios a escalas nunca conocidas en la historia del Uruguay. Las estadísticas oficiales son abrumadoras.

Que te manejes con un eje de MALOS-BUENOS, es otro supuesto argumento (en realidad no lo es) de que "no hay otra" que lo que se hace. Todos sabemos que eso no es cierto.
Si así fuera tendríamos que seguir votando a los mismos incapaces y corruptos que han agravado el problema ?.
Digo, me parece un insulto a la inteligencia de la gente, pero habrá que esperar a ver si Uruguay sigue votando una vida de planeros y supeditados a la voluntad de que un chorro te mate o no, o la alternativa de un cambio?.

A cualquier foquita le preguntás sobre la alternancia de los partidos en el poder, y si se trata del mundo te dicen que sí, que están de acuerdo. Pero de Uruguay, ni a palos.
En el mundo todso cambia, se quiere salir de determinados problemas e intentar por otro camino. Acá el foquismo trata a quienes no lo son, o de burros incultos o que están "vendidos", ellos y sólo ellos tienen la verdad.
No, sanjo ?.

[Dedos]

Leyendo el planteo de @BrunoMendoza deseo expresar lo siguiente:

El tiene 21 años. La Dictadura militar cesó en el año 1985, o sea hace 34 años, cuando Bruno aún no había nacido. El tema de la dictadura militar y los desaparecidos es muy sensible para quienes vivimos esa época, pero el que no lo vivió no puede entender lo que sentimos quienes si lo vivimos.

A mi me parece que el planteo de Bruno es valiente y sincero y tenemos que aceptar que piense como lo hace. Es natural que un joven piense mirando el porvenir y desee que se solucionen los problemas que vive en la sociedad de su momento. Nosotros haciamos lo mismo antes de que sucediera la dictadura militar.

Yo creo que los militares tienen una deuda pendiente con la sociedad. Los desaparecidos tienen que aparecer o aclararse como y donde sucedió su muerte, para que sus familiares puedan terminar su duelo, más allá de que esos crímenes queden sin castigo, debido al resultado del plebiscito por la caducidad de los derechos punitivos del Estado.

Pero también veo que el Frente Amplio o por lo menos los Comunistas y Mpepistas que lo integran lo utilizan constantemente como una veta política. El mejor ejemplo de esta hipócrita postura es José Mujica Cordano que siendo Presidente de la República no solucionó el problema y en cambio se muestra en la foto que publica Bruno, con su señora participando de la última marcha del silencio.

Me parece razonable que a quienes no vivieron el problema y no estén afectados emocionalmente por lo sucedido, como es el caso de nuestro compañero forer, les cause rechazo, en especial el entorno político de la marcha del silencio.

Es que si se mira poniendo distancia del problema (y esto lo digo yo) es hasta repugnante que algunos politicos utilicen el dolor de una parte de la gente para lograr reditos personales.

Si yo tuviera familiares desaparecidos (por fortuna no es mi caso) les pediría a Mujica y Señora que tuvieran la amabilidad de no participar de las marchas del silencio porque les deforma su contenido.

[sanjo]

@Julichingo-Bolso entonces vos decis que con un gobierno de la oposición (digamos el PN que son los que tienen más chances) va a mejorar la inseguridad? La última vez que gobernaron hubo entre otras cosas una huelga policial y existían las "polibandas"

Mi convicción de que esto no lo arregla ningún partido la fundamento con los hechos demostrados de que la región tiene las tasas más altas de inseguridad en el mundo

Latinoamérica es la tercera región más insegura del mundo | CNN

Karina Martín  /  abr. 27, 2018

Latinoamérica, la región con más homicidios del mundo

Un nuevo informe sobre seguridad ciudadana de Latinoamérica reveló que es la región más violenta del mundo al poseer 17 de los 20 países con más asesinatos.

Y las múltiples causas (urbanización muy rápida, narcotráfico, corrupción policial y judicial) no las va a solucionar ningún político de ningún partido

Pero bueno, esperemos que vuelva a ganar la derecha para que se compruebe empíricamente

[Julichingo Bolso]

@sanjo Ya cuando hablaste de "Polibandas" me hiciste acordar de las "Tupabandas". ¿De eso no se habla, no Sanjo?

Cuál es el argumento de decir que en LA la tasa de delitos es alta ?. Tenemos similitudes con Brasil por ejemplo?.
A ver, es impresentable. Sí podemos compararnos con nosotros mismos, por ejemplo, ¿que tasa de delitos graves como homicidios y rapiñas había en 2004 y qué tasas de esos delitos tenemos hoy ?.

Todos los delitos, pero en especial estos dos, aumentaron de manera exponencial. Con el mayor presupuesto del MI que se tenga registro.
Recordemos además que el FA recibió la época económica más amplia con los mayores ingresos en la historia del país (2007 a 2014). Sin embargo, con todo ese contexto económico más que favorable, las cifras que mencionaba siguieron creciendo sin cesar. Hechos no opiniones.

Además la mentalidad de calificar a los muertos según el FA;

Desaparecidos: de Primera.
Por la delincuencia: de Segunda.
Por ajuste de cuentas: de Tercera.

Pasaron de abrir las puertas de las cárceles en 2005 (con el Ministro Díaz) a realizar operativos sobre sectores de barrios dominados por los narcos (delincuentes) cuando faltaba un año para las elecciones de 2019 (14 años después).
Saludos.

[Aserrin]

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Además la mentalidad de calificar a los muertos según el FA;
Desaparecidos: de Primera.
Por la delincuencia: de Segunda.
Por ajuste de cuentas: de Tercera.

No voy a subestimar tu inteligencia sugiriendo que realmente creés lo que acabás de decir

[sanjo]

@Julichingo-Bolso estamos de acuerdo que la Policia es la institución a la cual el estado (o sea nosotros) le otorgamos el monopolio de la violencia para que nos cuide. Los "Tupamaros" eran un grupo guerrillero/terrorista. Si comparás "tupabandas" con "polibandas" es comparar peras con manzanas, no?

O capaz tenés el balde típico del derechista limitado de dualizar todo en: izquierda/derecha, milicos/tupas, buenos/malos

Los megaoperativos de saturación se hacen desde el primer gobierno del FA, no se de qué hablás. El boom se da en el 2011 si no me equivoco

No se qué más puede hacer el MI para evitar los delitos actualmente, incluso Novick trajo a Giuliani y ambos le dieron para adelante a lo que se está haciendo actualmente para sorpresa de todos

Si el que falla es el Poder Judicial es otro tema. También sabemos que este poder sigue tomado por gente de otros gobiernos y viejos amigos de la dictadura

[elchengue20]

La inseguridad es un fenómeno complejisimo que viene de la mano con la urbanización, el aumento de la desigualdad, los cambios en los valores y actitudes (consumismo, individualismo), aumento de la drogadiccion y narcotrafico, etc,etc. Es parte del modelo de sociedad en el que vivimos, y es difícil que se arregle con medidas superficiales.

Por eso es un fenómeno que en casi todos lados viene creciendo de forma constante. Hasta en paises como Suecia hoy en dia tenes ghettos y bandas narcos que eran impensadas hace 30 años.

Si vamos al caso de Uruguay, viene creciendo a la misma velocidad aprox en los últimos 30/40 años. No es casualidad que lo mismo que le dice la oposición al FA, en los 90 se lo achacaban entre blancos y colorados.

Estoy totalmente de acuerdo en decir que el FA no ha sabido solucionarlo, y que se lo critique por esto. Para mi el debe enorme esta en reformar las cárceles, y si vamos mas atrás en la raíz del problema, mejorar el sistema educativo y la inserción laboral de los jóvenes de clase baja. También hay que tener en cuenta que em estos ultimos años se invirtio como nunca en seguridad, mejorando enormemente el sueldo y equipamiento de policías, contratando mayor personal, aumentando los patrullajes, etc,etc.

Lo que si no me fumo es a la oposición que no supo modificar la trayectoria de la inseguridad cuando fue gobierno, y que para colmo propone las mismas cosas de siempre, que ya se sabe que no funcionan. Al final es todo maniobra política para juntar votos con un tema preocupante, pero no se vislumbran soluciones reales, ya que las mismas son muy profundas y ningún partido político puede/quiere asumir esa tarea.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Además la mentalidad de calificar a los muertos según el FA;
Desaparecidos: de Primera.
Por la delincuencia: de Segunda.
Por ajuste de cuentas: de Tercera.

No voy a subestimar tu inteligencia sugiriendo que realmente creés lo que acabás de decir

Leete a vos mismo. Leé las declaraciones de Bonomi cuando habla de los homicidios que son producto de "ajustes de cuenta".
O mejor, leé como agrupa éste tipo de asesinatos el MI.
¿Los suman al resto de los homicidios?. No. Para el MI "los ajustes de cuenta" se contabilizan aparte.

[Brunito]

@Dedos Gracias compañero, gran comentario! Es lindo saber que aun quedan forers que opinan con respeto!

[sanjo]

Alguien vio el informe de Santo y Seña de ayer sobre la actualidad de las cárceles? Somos los peores del continente, cómo esperar que salgan adelante luego de vivir eso?

Lo peor es que la política del gobierno (supuesta izquierda) es empeorar cada vez más las condiciones y a la gente no le importa que vivan en un infierno. Eso si, se olvidan que salen 22 por día egresados con un doctorado de la universidad de la delincuencia. Como decía Garcé (el anterior comisionado parlamentario), la cárcel no parece ser problema de todos pero en la realidad si nos llega a todos. Los niveles de reincidencia son muy altos, o sea que salen peor y agravan el problema de la inseguridad.

Por eso digo que hasta no discutir honestamente estamos caminando en la oscuridad.

[juan1899bolso]

al FA le importa un carajo, llevaron adelante un proceso de degradación de la sociedad y el tema carcelario es parte
es uno de los grandes problemas de DDHH que uruguay enfrenta
la inseguridad es un tema complejo, pero no se esta haciendo nada mas que poner camaras

[elchelo8]

El otro día escuche a Larrañaga en "Facil desviarse", y a pesar de que nunca lo voté y casi seguro no lo haré, en el tema cárceles es el que me parece más sensato.
El loco plantea es construir mas cárceles, los bananas del Sapo y el Juanchi lo quisieron soretear sin preguntarle el argumento y al final comieron del tupper.
Lo que dice es súper sensato, más cárceles no para meter mas presos sino para disminuir la densidad carcelaria, y de ese modo sí poder dividir en centros para que sean realmente centros de recuperación, y a su vez que los presos vivan en condiciones dignas.

Yo que sé, me parece que el Ministerio del Interior es tremendo negocio, y justamente la seguridad no es muy redituable.

[Michel]

no les extrañen que vuelva a salir el frente

en las elecciones pasadas tenia compañeros de laburo y amigos que contestaban similar a esto cuando yo les pregunte a quien iba a votar
a quien vas a votar?
al frente mas bien!!
que tiene de bueno el frente les digo?
porque es el que votan todos me contestaron

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Política:

La inseguridad es un fenómeno complejisimo que viene de la mano con la urbanización, el aumento de la desigualdad, los cambios en los valores y actitudes (consumismo, individualismo), aumento de la drogadiccion y narcotrafico, etc,etc. Es parte del modelo de sociedad en el que vivimos, y es difícil que se arregle con medidas superficiales.

Por eso es un fenómeno que en casi todos lados viene creciendo de forma constante. Hasta en paises como Suecia hoy en dia tenes ghettos y bandas narcos que eran impensadas hace 30 años.

Si vamos al caso de Uruguay, viene creciendo a la misma velocidad aprox en los últimos 30/40 años. No es casualidad que lo mismo que le dice la oposición al FA, en los 90 se lo achacaban entre blancos y colorados.

Estoy totalmente de acuerdo en decir que el FA no ha sabido solucionarlo, y que se lo critique por esto. Para mi el debe enorme esta en reformar las cárceles, y si vamos mas atrás en la raíz del problema, mejorar el sistema educativo y la inserción laboral de los jóvenes de clase baja. También hay que tener en cuenta que em estos ultimos años se invirtio como nunca en seguridad, mejorando enormemente el sueldo y equipamiento de policías, contratando mayor personal, aumentando los patrullajes, etc,etc. ... [/quote]

Hasta acá 100% de acuerdo, sin agregar ni quitar un punto ni una coma.

@elchengue20 dijo en Política:

Lo que si no me fumo es a la oposición que no supo modificar la trayectoria de la inseguridad cuando fue gobierno, y que para colmo propone las mismas cosas de siempre, que ya se sabe que no funcionan. Al final es todo maniobra política para juntar votos con un tema preocupante, pero no se vislumbran soluciones reales, ya que las mismas son muy profundas y ningún partido político puede/quiere asumir esa tarea. [/quote]

En este párrafo creo que te ganó la emoción. ¿Estás hablando de la inseguridad en los 90's hasta el 2004?.
Por favor, agarremos los números. La delincuencia de entonces eran bebés de pecho en comparación con lo que hay hoy, digo HOY, después de casi 15 años de gobierno FA.
Todos los delitos se multiplicaron, y es sólo leer las cifras. Digo las podrás querer maquillar pero es una realidad intapable.
Otra cosa, ¿quién te dijo que se proponen las mismas cosas?.
Quiero pensar que no estás informado.
La propuesta de Larrañaga incluye el cumplimiento cabal de las penas por delitos graves (la calidad de vida en las cárceles tiene que cambiar 200% y ya lo he planteado antes, pero lo que él plantea es no sólo razonable, sino que a esta altura parece indiscutible.
Lo que propuso Giuliani, en aplicación de la "Teoría de las Ventanas Rotas" que tuvo un enorme impacto en Nueva York, bajando notablemente las enormes tasas delictivas que tenía la ciudad, fue descartada de plano por el PE del FA.

No me parece bien que el Ejército intervenga en temas que no son de su competencia y creo que este punto le resta bastante a la posible aprobación de este Plebiscito.

El análisis de los delitos que hace FUNDAPRO se dió de frente con la negación sistemática de los gobiernos FA. Primero la inseguridad era "una sensación". La droga no era un problema uruguayo porque en todo caso pasaban de largo hacia Europa.
Se denunciaba que había lugares donde "el Estado no entraba" y se reían.

Tuvimos que soportar que aumentaran los delitos un 500% para que empezaran a hacer los operativos que entre otras cosas demostraron que efectivamente los narcos dominaban barrios enteros, habían desalojado a la gente con violencia y amenazas usurpando manzanas enteras.
Estamos hablando de hace algo más de 1 AÑO.
Digo, hace 14 que gobiernan y recién ahora se dieron cuenta que la realidad era otra ?.
Y los mismos que hablaban de "sensaciones" o de narcotráfico reducido a pasar por Uruguay siguen atornillados a sus sillones.
Contaron con el mayor apoyo económico de que se tenga registro para tener tasas de delincuencia y reincidencia vomitivos.
Resumiendo, tu argumento es que hace 15 ó 20 años (que la delincuencia era de nivel escolar comparada con la de ahora) en tu concepto fue mala, ¿hay que seguir votando con las focas?.

O peor, si ninguno sirve, ¿que hacemos?. Nos juntamos vos, yo y unos cuantos y pretendemos tomar el poder (como el MLN desde 1963) ?.

No sé, creo que en este tema defender los gobiernos FA es muy difícil, al menos si de presentar argumentos se trata, más allá del derecho a opinar y votar como se crea debe hacerse.

[Michel]

[Aserrin]