Política internacional

[sanjo]

Alguien vio el informe de Santo y Seña de ayer sobre la actualidad de las cárceles? Somos los peores del continente, cómo esperar que salgan adelante luego de vivir eso?

Lo peor es que la política del gobierno (supuesta izquierda) es empeorar cada vez más las condiciones y a la gente no le importa que vivan en un infierno. Eso si, se olvidan que salen 22 por día egresados con un doctorado de la universidad de la delincuencia. Como decía Garcé (el anterior comisionado parlamentario), la cárcel no parece ser problema de todos pero en la realidad si nos llega a todos. Los niveles de reincidencia son muy altos, o sea que salen peor y agravan el problema de la inseguridad.

Por eso digo que hasta no discutir honestamente estamos caminando en la oscuridad.

[juan1899bolso]

al FA le importa un carajo, llevaron adelante un proceso de degradación de la sociedad y el tema carcelario es parte
es uno de los grandes problemas de DDHH que uruguay enfrenta
la inseguridad es un tema complejo, pero no se esta haciendo nada mas que poner camaras

[elchelo8]

El otro día escuche a Larrañaga en "Facil desviarse", y a pesar de que nunca lo voté y casi seguro no lo haré, en el tema cárceles es el que me parece más sensato.
El loco plantea es construir mas cárceles, los bananas del Sapo y el Juanchi lo quisieron soretear sin preguntarle el argumento y al final comieron del tupper.
Lo que dice es súper sensato, más cárceles no para meter mas presos sino para disminuir la densidad carcelaria, y de ese modo sí poder dividir en centros para que sean realmente centros de recuperación, y a su vez que los presos vivan en condiciones dignas.

Yo que sé, me parece que el Ministerio del Interior es tremendo negocio, y justamente la seguridad no es muy redituable.

[Michel]

no les extrañen que vuelva a salir el frente

en las elecciones pasadas tenia compañeros de laburo y amigos que contestaban similar a esto cuando yo les pregunte a quien iba a votar
a quien vas a votar?
al frente mas bien!!
que tiene de bueno el frente les digo?
porque es el que votan todos me contestaron

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Política:

La inseguridad es un fenómeno complejisimo que viene de la mano con la urbanización, el aumento de la desigualdad, los cambios en los valores y actitudes (consumismo, individualismo), aumento de la drogadiccion y narcotrafico, etc,etc. Es parte del modelo de sociedad en el que vivimos, y es difícil que se arregle con medidas superficiales.

Por eso es un fenómeno que en casi todos lados viene creciendo de forma constante. Hasta en paises como Suecia hoy en dia tenes ghettos y bandas narcos que eran impensadas hace 30 años.

Si vamos al caso de Uruguay, viene creciendo a la misma velocidad aprox en los últimos 30/40 años. No es casualidad que lo mismo que le dice la oposición al FA, en los 90 se lo achacaban entre blancos y colorados.

Estoy totalmente de acuerdo en decir que el FA no ha sabido solucionarlo, y que se lo critique por esto. Para mi el debe enorme esta en reformar las cárceles, y si vamos mas atrás en la raíz del problema, mejorar el sistema educativo y la inserción laboral de los jóvenes de clase baja. También hay que tener en cuenta que em estos ultimos años se invirtio como nunca en seguridad, mejorando enormemente el sueldo y equipamiento de policías, contratando mayor personal, aumentando los patrullajes, etc,etc. ... [/quote]

Hasta acá 100% de acuerdo, sin agregar ni quitar un punto ni una coma.

@elchengue20 dijo en Política:

Lo que si no me fumo es a la oposición que no supo modificar la trayectoria de la inseguridad cuando fue gobierno, y que para colmo propone las mismas cosas de siempre, que ya se sabe que no funcionan. Al final es todo maniobra política para juntar votos con un tema preocupante, pero no se vislumbran soluciones reales, ya que las mismas son muy profundas y ningún partido político puede/quiere asumir esa tarea. [/quote]

En este párrafo creo que te ganó la emoción. ¿Estás hablando de la inseguridad en los 90's hasta el 2004?.
Por favor, agarremos los números. La delincuencia de entonces eran bebés de pecho en comparación con lo que hay hoy, digo HOY, después de casi 15 años de gobierno FA.
Todos los delitos se multiplicaron, y es sólo leer las cifras. Digo las podrás querer maquillar pero es una realidad intapable.
Otra cosa, ¿quién te dijo que se proponen las mismas cosas?.
Quiero pensar que no estás informado.
La propuesta de Larrañaga incluye el cumplimiento cabal de las penas por delitos graves (la calidad de vida en las cárceles tiene que cambiar 200% y ya lo he planteado antes, pero lo que él plantea es no sólo razonable, sino que a esta altura parece indiscutible.
Lo que propuso Giuliani, en aplicación de la "Teoría de las Ventanas Rotas" que tuvo un enorme impacto en Nueva York, bajando notablemente las enormes tasas delictivas que tenía la ciudad, fue descartada de plano por el PE del FA.

No me parece bien que el Ejército intervenga en temas que no son de su competencia y creo que este punto le resta bastante a la posible aprobación de este Plebiscito.

El análisis de los delitos que hace FUNDAPRO se dió de frente con la negación sistemática de los gobiernos FA. Primero la inseguridad era "una sensación". La droga no era un problema uruguayo porque en todo caso pasaban de largo hacia Europa.
Se denunciaba que había lugares donde "el Estado no entraba" y se reían.

Tuvimos que soportar que aumentaran los delitos un 500% para que empezaran a hacer los operativos que entre otras cosas demostraron que efectivamente los narcos dominaban barrios enteros, habían desalojado a la gente con violencia y amenazas usurpando manzanas enteras.
Estamos hablando de hace algo más de 1 AÑO.
Digo, hace 14 que gobiernan y recién ahora se dieron cuenta que la realidad era otra ?.
Y los mismos que hablaban de "sensaciones" o de narcotráfico reducido a pasar por Uruguay siguen atornillados a sus sillones.
Contaron con el mayor apoyo económico de que se tenga registro para tener tasas de delincuencia y reincidencia vomitivos.
Resumiendo, tu argumento es que hace 15 ó 20 años (que la delincuencia era de nivel escolar comparada con la de ahora) en tu concepto fue mala, ¿hay que seguir votando con las focas?.

O peor, si ninguno sirve, ¿que hacemos?. Nos juntamos vos, yo y unos cuantos y pretendemos tomar el poder (como el MLN desde 1963) ?.

No sé, creo que en este tema defender los gobiernos FA es muy difícil, al menos si de presentar argumentos se trata, más allá del derecho a opinar y votar como se crea debe hacerse.

[Michel]

[Aserrin]

[Fabianz]

@sanjo dijo en Política:

@Julichingo-Bolso sos un hombre grande para hacerte el que no entendió.

El tema de la seguridad pública ha empeorado en general en toda la región, con distintos tipos de gobierno y variedad de medidas incluyendo la mano dura

Esto no es verdad. Es tan molesto tener que leer mentiras enunciadas como si fueran verdades universales.
A nivel mundial Y regional la tasa está bajando, y de hecho en la mayoría de países bajaron los asesinatos (Colombia, Paraguay, Chile, Ecuador, Argentina entre ellos) mientras que Uruguay junto con Venezuela fueron de los países que más crecieron.

Me hace hervir la sangre que muera gente (y cada vez más) todos los días y algunos lo vengan a normalizar y minimizar por fines políticos. LAMENTABLE.

[Brunito]

Paso el Puma y dijo que los del FA son todos ladrones... ¡Que sociedad cornuda tenemos!

[sanjo]

@Fabianz no seas malo, los cambios que se dan son para la estadística, no es algo significativo. Hay ejemplos de países donde han mejorado algún número si, igual la percepción de la gente es que la seguridad tiende a empeorar en general y Latinoamérica está arriba en los rankings con todo tipo de gobiernos

[Ruyeri]

@juan1899bolso y también para eliminar que privados financien las campañas políticas. Luego hacen cualquier cagada por deber favores, como pasó con la deuda de Casal.

[sanjo]

@BrunoMendoza todos los partidos votaron a favor de UPM, además de que ni uno solo saltó a denunciar este abuso.

Mismo con el caso de Aratirí o la Regasificadora que era una entrega de la patria también, incluso se quejaban de que no salió.

FA = PN = PC = PI

No lo ve el que no quiere, o el que se toma la política como fútbol

[Brunito]

@sanjo Yo por eso no voy a votar, todos los partidos son corruptos y chorros, pero el FA... Ronnie Biggs y su banda..

Entre Sendic, los bancos de chapa y madera mas caros del milenio, los parásitos del mides, y un sin fin de jugadas sospechosas .

Eso si, quiero un cambio. Quiero ver si los del PN cumplen con todo lo que prometen, quiero que dejen en evidencia al FA y su manga de crápulas.

[juan1899bolso]

entregaron el país todos juntos estos delincuentes y no dudo de presiones del norte para que salga también lo de UPM

[Fabianz]

Puse una estadística vedadera, me meten -1 y la desprecia.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.

[Michel]

si no gana el frente espero que el que gane denuncie y mande preso al bonomi y el perro vazquez al igual que sendic

habria que presionar para esto y no quede en la nada como quedo lo de los desaparecidos

[Julichingo Bolso]

No había visto este mensaje.

@sanjo dijo en Política:

@Julichingo-Bolso estamos de acuerdo que la Policia es la institución a la cual el estado (o sea nosotros) le otorgamos el monopolio de la violencia para que nos cuide. Los "Tupamaros" eran un grupo guerrillero/terrorista. Si comparás "tupabandas" con "polibandas" es comparar peras con manzanas, no?

A ver, el Pacto Social desde el S. XVIII ha evolucionado. Jurídicamente lo que tiene el Estado es la coercibilidad o sea la posibilidad de ante un hecho o un acto que sea contrario a la Constitución o las leyes, la utilización de la violencia.
Pero esa violencia debe estar siempre enmarcada dentro de la ley.
Por tener la posibilidad de imponerse por la fuerza no se pueden admitir excesos.
Es claro que para vos unos muertos son peras y otros manzanas. Para mí no, el terrorismo de Estado y el terrorismo a secas producen como resultado de sus acciones, muertos que son iguales pero que para vos valen distinto.

@sanjo dijo en Política:

O capaz tenés el balde típico del derechista limitado de dualizar todo en: izquierda/derecha, milicos/tupas, buenos/malos

Me hace gracia que justo vos hables de limitado asimilándolo al concepto de sesgado. Sanjito querido si hay que premiar a alguien por ser sesgado en este foro, te llevás la cocarda de oro.
Pero desde ya te aclaro un punto que has repetido reiteradamente como si fuera verdad. Los asesinatos cometidos por el terrorismo de Estado son abominables y deben ser enjuiciados de acuerdo a derecho.
Los asesinatos del TERRORISMO a secas, también.
Como dije antes, puede haber diferencias en los agravantes, pero los muertos son eso. Personas a las que se les quitó la vida.
Es evidente que para vos hay "muertos de primera y muertos de segunda".

@sanjo dijo en Política:

Los megaoperativos de saturación se hacen desde el primer gobierno del FA, no se de qué hablás. El boom se da en el 2011 si no me equivoco

Sí sí, te equivocás fiero.
Los megaoperativos comenzaron en 2017. Sacá cuentas (12 años después de haber llegado al gobierno). Quiero pensar que no sacaste la cuenta...

@sanjo dijo en Política:

No se qué más puede hacer el MI para evitar los delitos actualmente, incluso Novick trajo a Giuliani y ambos le dieron para adelante a lo que se está haciendo actualmente para sorpresa de todos

Esto ya es casi demencial. Por suerte ya lo contesté en respuesta a un disparate similar que había escrito chengue.
Que vos no tengas idea de qué otras cosas se pueden hacer, o de las propuestas que se han planteado desde otros partidos no hace verdad la suma de opiniones tuyas como si éstas fueran un hecho.

@sanjo dijo en Política:

Si el que falla es el Poder Judicial es otro tema. También sabemos que este poder sigue tomado por gente de otros gobiernos y viejos amigos de la dictadura

Bueno, hablando de disparates. Vayamos por partes (como Jack). El PJ aplica las leyes que se emiten desde el PL, muchas de ellas votadas por la mayoría que tiene el FA desde hace 10 años, pero por si fuera poco, los Ministros de la SCJ son nombrados con venias votadas en el Parlamento; entonces ¿de qué estás hablando?.
Jueces hay buenos, regulares y malos, algunos pésimos, en eso estoy de acuerdo, pero eso no tiene relación alguna con los gobiernos anteriores, y nada que ver, en absoluto con la Dictadura. Es más, muchos delitos han ocurrido porque la concepción "garantista" de determinados jueces, les hizo no tomar medidas mínimas de seguridad y de allí devengaron delitos más graves como homicidios, desgraciadamente reiterados en el caso de problemas de pareja.

[sanjo]

@Fabianz el -1 fue accidental, jaja. No estoy para esa, meti un dedazo mal en el celular

[sanjo]

@sanjo dijo en Política:

Los megaoperativos de saturación se hacen desde el primer gobierno del FA, no se de qué hablás. El boom se da en el 2011 si no me equivoco

Sí sí, te equivocás fiero.
Los megaoperativos comenzaron en 2017. Sacá cuentas (12 años después de haber llegado al gobierno). Quiero pensar que no sacaste la cuenta...

https://www.youtube.com/watch?v=eJTPM0znwzY

Nuevo megaoperativo policial

Grupo 180

Bonomi defendió megaoperativos

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oct. 18, 2011  /  Comunidad

Dos megaoperativos y saturación policial

El barrio Marconi es el único hasta el momento donde la estrategia de seguridad del Ministerio del Interior ha hecho dos megaoperativos de saturación. También por primera vez la Policía realizó allí uno de estos operativos en horas de la...

[Julichingo Bolso]

@sanjo Me alegro que hayas aceptado por buenos todos los otros argumentos que te dí

Muy bien sanjo al comprender que "el MI no tiene otra cosa por hacer" estaba equivocado de acá a la Luna (por decir lo menos).
Te podría citar no menos de 10 entrevistas a Bonomi hasta 2016 donde dice que las estadísticas son magnificadas por los medios y la derecha, repitiendo que hacer algo profundo y sistemártico en ciertos barrios era estigmatizarlos.
Lo que citás acá para supuestamente confirmar que los megaoperativos se hacían desde antes, y si salís de la sola lectura del título verás que dice que en el Marconi es el único barrio donde se han hecho 2 megaoperativos.

¿Según vos eso es sistemático y profundo?.

Igual la pregunta la dejo como retórica, pero descuento que conocés la postura del MI desde siempre con Bonomi, pero mirás para otro lado, mejor la dejo por ahí.
Saludos.