Politica En Uruguay

[Alva]

votemos al PUNOM entonces.

[Julichingo Bolso]

@sanjo Y tu propuesta concreta es... ?.
Según tu relato, veo una contradicción grande, cuando decís por un lado Por qué se creen que en general la clase media está bien? Porque Uruguay es un buen siervo del capitalismo global,...

¿En serio te parece que la clase media está bien?.
Es la que banca todos los descuentos de sueldo, impuestos, al Estado y un largo etcétera. También es la que labura a full todos los días para mantener al resto.

O sea todo está perdido pero la clse media, el "motoer del país" está bien ?.
Bueno, esa contradicción es gigantesca, pero más allá de ella, me gustaría conocer cuál es tu alternativa.
Si la democracia no sirve como sistema, ¿cuál es el correcto?.
¿Qué dato te dió Irma?.
Sería muy bueno que lo compartieras.

[juan1899bolso]

es asi, esas porquerias que destruyen todo mejor en el tercer mundo, en el país q son 3
si no bajamos el grado inversor ya lo dijo una de las calificadoras, esas son las represalias del norte si no sale

[elchengue20]

@Julichingo-Bolso Batlle fue tremendo visionario y progresista, seguro que si vivías en esa época lo tachabas de zurdito y comunista.

Con el Frente Amplio se aprobó:

-Ley de 8hrs en el trabajo rural.
-Ley de Trabajo doméstico.
-Ley de Matrimonio Igualitario.
-Ley de Aborto, reconociendo los derechos de las mujeres.
-Se volvio a instalar el Consejo de Salarios, invento del Batllismo que destruyeron los chantas actuales de los Partidos Tradicionales.
Oh casualidad el Salario Real volvio a crecer despues de décadas de retroceso.
-Hospital de ojos para jubilados que antes tenian que pagar entre 5 y 10 mil dolares por una operación.

Hay mas cosas pero estas son las primeras que recuerdo.

Para vos no es suficiente? Para mi tampoco. Lo que no podes negar es que hace 40 años no había ningún avance en este país. Que ley reconociendo derechos voto el Cukito? Sanguineti? Básicamente desde el Batllismo no se veian avances, pero contala como quieras.

En referencia Sanjo estoy de acuerdo, el margen de acción que tiene el Gobierno esta limitado. Los verdaderos dueños de la pelota son otros, donde se intente tocar sus intereses te dan vuelta el país en 3 días.

Igual difiero en que sea todo lo mismo, dentro del margen de acción se pueden hacer cosas que suman mucho, como las que nombre por ejemplo.

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Política:

@Julichingo-Bolso Batlle fue tremendo visionario y progresista, seguro que si vivías en esa época lo tachabas de zurdito y comunista.[/quote]

Primer horror de tu parte. ¿Qué sabés lo que yo pensaría sobre cualquier cosa. Si te querés sacar de arriba los "sucesivos knock out" que has sufrido conmigo, argumentando por el absurdo no es el camino.

@elchengue20 dijo en Política:
...

Con el Frente Amplio se aprobó:

-Ley de 8hrs en el trabajo rural.
-Ley de Trabajo doméstico.
-Ley de Matrimonio Igualitario.
-Ley de Aborto, reconociendo los derechos de las mujeres.[/quote]

Y ?. Quién dijo lo contrario ?. Leé primero lo que escribí. Nunca mencioné nada en contrario. A ver, otra de las focas de siempre, sostuvo que con el FA se habían logrado avances sociales como no lo habían hecho los partidos Nacional y Colorado lo que NO ES CIERTO, y lo fundamenté con los ejemplos citados allí.

@elchengue20 dijo en Política:

-Se volvio a instalar el Consejo de Salarios, invento del Batllismo que destruyeron los chantas actuales de los Partidos Tradicionales.[/quote]

Los Consejos de Salarios se restituyeron en 1985. Todos recuerdan quién era el presidente. ¿Fue del FA?. Claramente no. O no sabés o estás mintiendo, no queda otra.

@elchengue20 dijo en Política:

Oh casualidad el Salario Real volvio a crecer despues de décadas de retroceso.[/quote]

Perfecto. Ahora si la vas a contar, contala toda. Los gobiernos FA tuvieron el auge económico mundial (gracias a China e India) que elevó los precios de nuestros productos y se dinamizó la economía como no sucedió nunca en la historia del país.
Y cómo estamos después de ese boom económico ?.
Multiplicamos por 4 la deuda externa, aumenta la desocupación, la violencia y los delitos tienen cifras jamás conocidas, la educación es lamentable, la Justicia no funciona ni persigue la enorme corrupción, entre otras cosas.

@elchengue20 dijo en Política:

-Hospital de ojos para jubilados que antes tenian que pagar entre 5 y 10 mil dolares por una operación.

Hay mas cosas pero estas son las primeras que recuerdo.

Para vos no es suficiente? Para mi tampoco. Lo que no podes negar es que hace 40 años no había ningún avance en este país. Que ley reconociendo derechos voto el Cukito? Sanguineti? Básicamente desde el Batllismo no se veian avances, pero contala como quieras.[/quote]

Por ejemplo la educación. La última reforma trascendente fue la del Prof. Rama. El FA siempre habló pestes de ella, sin embargo tuvieron que tragarse sus palabras y retomar el plan de Escuelas de Tiempo completo, por dar un solo ejemplo.
De cualquier manera, el dominio sindical de la enseñanza impidió que se mejorara en la medida del enorme presupuesto que paga toda la sociedad y muy especialmente la atacada permanente del FA, la clase media.
...

Me llama la atención que las otrora y actuales focas, hoy critique el "sistema democrático" y no dan ninguna solución para sustituirla.
¿Una revolución, digamos Mujica de los 60's?.

Eu acho que nao.

[sanjo]

@Julichingo-Bolso la clase media está mejor que con los últimos gobiernos de los PP.TT. así te gusta más? No creo que me lo puedas negar, por algo sigue y seguirá ganando el FA

Soluciones? Ninguna. La última revolución del humano contra el establishment fue la de Espartaco y se perdió hace más de 2000 años

[Julichingo Bolso]

@sanjo Si lo tomás así, el nivel económico, después de la "bonanza económica" que vivimos en casi todo el gobierno de Mujica (por ubicarla, aproximadamente) es cierto.
Si lo tomás por la carga impositiva y el peso del Estado, literalmente agotaron todos los recursos, nos han chupado todo el jugo. La clase media hoy, no da más. Y más aún se están viendo "sin salida" porque desde el Estado no se soluciona ninguno de los problemas que la aquejan cada día (todos graves).

En cuangto a las revoluciones, sanjito querido, aprecio tu buen humor

[elchengue20]

Lindo argumento el de la "bonanza económica" , como si fuera todo por casualidad y pura suerte.

Claro seguro no tuvo nada que ver que el salario minimo lo multiplicaron por decreto o que se reconstruyeron los Consejos de Salarios( si esos que los Partidos Tradicionales destruyeron en los 90 , pero vos te haces el bóludo). Pensar que el crecimiento económico se taslada directamente al salario real es una burrada enorme. Mas burrada todavia si dicho crecimiento se basa en la exportación de materias primas, una actividad latifundista altamente concentrada.

Me decis foca pero vos repetis como loro el discursito de los Cukito o Bordaberry.

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 Bueno, te paso la última data. SIEMPRE el contexto es fundamental para entender cualquier proceso.
Tomando tus palabras, "te hacés el boludo" pensando que los recursos que manejaron los gobiernos FA salieron del aire.
¿A quién se lo sacaron según vos?

Repito, para que no escribas la mentira de que no actuaban los Consejos de Salarios, cuando los restituyó el primer gobierno constitucional en 1985.
Leé un poquito.
Lo mío no es discurso ninguno, cuando opino algo, me tomo la molestia de fundamentar por que.
El salrio real puede crecer cuando la economía crece. Que no lo sepas me hace pensar que, o no entendiste nada de economía básica o que no te interesa el tema.
Seguí aplaudiendo a rabiar, y en Noviembre/Diciembre veremos si la gente sigue apoyando esta administración impresentable o apuesta por el cambio.
La alternancia en el poder es común en los países con democracia afianzada, no es nada dramática. Aquí sí, quienes se tragaron el verso de que "el pueblo siempre los iba a votar..." bueno, esos sí, sufrirán muchísmo cuando pierdan el gobierno.

[Aserrin]

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Aquí sí, quienes se tragaron el verso de que "el pueblo siempre los iba a votar..." bueno, esos sí, sufrirán muchísmo cuando pierdan el gobierno.

Los colorados?

[elchengue20]

Obviamente el salario real es mas probable que crezca cuando la economía crece PERO que la economía crezca no quiere decir que el salario real va a crecer.

No se si te da la cabeza para entender la diferencia, si querés mira ejemplos alrededor del mundo en la mayoría de esos casos el salario real no crece, o crece muy poco.

Obviamente el contexto internacional es crucial, por algo hace 5 años estamos estancados, porque ahora el contexto se volvió muchísimo mas complicado, pero ahi nuevamente te haces el bóludo y no decis nada. Asi y todo con contexto desfavorable no hemos sufrido grandes retrocesos.

Lo de los Consejos de Salarios no da ni para discutirlo más, me hablas de 1985 e ignoras lo que vino después, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 Bueno, ya vamos avanzando. Por lo menos ya no rechazás el contexto internacional y lo usás cuando te sirve para explicar el enlentecimiento y actual estancamiento que tiene nuestra economía.

Por ejemplo todas las pálidas que se llevó Jorge Batlle con la aftosa y la crisis de 2002, incluso sumada la devaluación de Brasil en 1999, ¿te parece que hubieran hecho posible que se aumentara el salario real ?.

¿De dónde?.
Por el contrario, que los precios de nuestros commodities se multiplicaran exponencialmente e hicieran que la economía se reactivase como lo hizo, en gobiernos FA, fue una oportunidad única en la historia, para que el país diera un salto de calidad enorme.
Lamentablemente la incapacidad y la irresponsabilidad en los manejos públicos hicieron que gastaran más de lo que razonablemente se debía y HOY tenemos un déficit fiscal enorme que va a tener que resolver el próximo gobierno.
Ni hablemos de la corrupción-impunidad de que han hecho gala con el "Archívese" de Fiscalía, cuando se llegaban a presentar denuncias penales.

Como dije, seguí aplaudiendo tranquilo. Hasta Marzo/2020 estás tranquilo. Después...

[Dedos]

@elchengue20 dijo en Política:

Lindo argumento el de la "bonanza económica" , como si fuera todo por casualidad y pura suerte.
..........................

A mi no me interesa hacerme el "divo" y andar peleando con otros. No escribo para eso.
Por esa razón, por más que he seguido con atención lo que escriben deje de participar.
Cito el argumento de @elchengue20 porque ha tocado un tema al que me interesa referirme.
Si bien el argumento refiere a la situación económica del país desde el 01/03/2005 a la fecha en que los gobiernos del país fueron frenteamplistas, para entender el sentimiento que se expresa debemos remontarnos al año 2002.
Y debemos tener en cuenta en nuestro análisis la fragilidad de nuestra economía. Somos un país de 3 millones de habitantes situados en la parte sur del continente americano, no tenemos petroleo ni minerales y tampoco un mercado interno que pueda ser el objetivo de la instalación de industrias.
Esas características producen que los hechos económicos principales que viva el país dependan del exterior y en gran medida de lo que ocurre en Argentina y Brasil.
En el año 2002 la region donde nuestro fragil país vive prácticamente quebró. Argentina entró en default en el año 2001. Su Presidente Fernando De La Rua, para que no se fueran los pocos pesos que le quedaba en caja al país tuvo que decretar un corralito bancario y se armó tal lío que De La Rúa debió huir en helicoptero para que no lo linchasen. Acto seguido se produjo en Argentina un desfile de Presidentes. Entre el 2001 y 2003 Argentina tuvo 6 presidentes.
Paralelamente Brasil soportaba una crisis económica severa que produjo que adoptara medidas para trabar las importaciones desde Argentina y Uruguay.
En el año 2002 los argentinos concurrieron masivamente a Uruguay a retirar los fondos que tenian depositados en bancos uruguayos provocando una crisis en el sector de la que se salió porque por un lado se decretó aquí también un corralito y porque el entonces Presidente Jorge Batlle logró un préstamo multimillonario en dólares que evitó que Uruguay cayera en default.
El gobierno de Batlle causó una malísima impresión por los efectos de una crisis económica importada del exterior y de la cual supo salir.
Cuando se entregó al Gobierno al Frente Amplio se habían revertido todos los indicadores negativos y el país estaba saliendo de la crisis.
Las circunstancias externas fueron un hecho fortuito que dejaron muy mal parado a aquel gobierno de Batlle. (No se equivoquen. No soy colorado).
A partir del años 2005, por casualidad y pura suerte, la coyuntura exterior mejoró. Brasil fue repuntando de su crisis. Argentina también, China se transformó en un gran comprador de nuestros productos.
¿Que fue lo que cambió? Simplemente subieron los comodities que es lo que Argentina, Brasil y Uruguay más exportan. Eso produjo un empuje económico positivo al que se le ha dado el nombre de "viento de cola".

Microsoft OneDrive

Observando la gráfica precedente vemos que el precio de los productos que exportamos casi se duplicó durante estos últimos años, terminadose el viento de cola en el año 2015.
Como consecuencia directa del aumento de los precios de las mercaderías que exportamos al exterior, la situación económica del país automáticamente mejoró.
Por ello, si se puede afirmar que la mejora económica fue un elemento externo a las políticas del Frente Amplio.
Sin perjuicio de ello, hay que reconocerle al FA un gran mérito desde el punto de vista económico:
Su política económica fue la misma prácticamente que aplicó el país desde el año 1985 (dictadura militar) en adelante, pasando por gobiernos colorados, blancos y por supuesto la del FA.
Esta política de claro corte neo liberal, que busca los equilibros presupuestales, con la aprobación del Fondo Monetario Internacional ha colocado al país como un buen pagador con grado inversor.
Y por supuesto el país estaría mejor sin los despilfarros de Mujica y Arismendi, pero peor están los argentinos donde las políticas económicas de los gobiernos de Kichner y Macri andan en las antipodas.

[juan1899bolso]

Este si q es traidor

[Aserrin]

El señor demócrata en contra de que se creen más partidos, qué sorpresa

[Michel]

Jingle "Votá al Maneco"

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

El señor demócrata en contra de que se creen más partidos, qué sorpresa

Mujica ?.

[Aserrin]

Ojalá estuviera sorprendido de que Julichingo fuera un adorador de Sanguinetti

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

Ojalá estuviera sorprendido de que Julichingo fuera un adorador de Sanguinetti

Ja ja !!!.
Tu pobreza intelectual no te permite visualizar más allá de tener que ser "adorador" (alcahuete?) de alguien.

Mil disculpas, pero nunca adoré a nadie. Agradezco a muchas personas que me dieron una historia y felicidad. Por ejemplo Artime, Victorino, Ostolazza, el Hugo, por dar un par de ejemplos deportivos.
Pero eso es dentro de la cancha, afuera jamás adoraría (alcahuetería) a nadie.

Comprendo que en un mundo bipolar como el tuyo no hay mucha más chance de atribuir a otro tu corta argumentación y discusión a base de fundamentos.

Pero hay otras personas con otras mentes, por suerte, digo yo.
No le indico a nadie lo que debe pensar o escribir, al contrario, el disenso cuando es honesto es muy rico para pensar otras posturas. En este plano he respaldado (defendido) a muchos usuarios que han sido atacados por vos, por ejemplo, por el simple hecho de que piensan distinto, o se escapan de los argumentos que no sean un slogan que no sobrevive al mínimo análisis.

Pero tengo claro que sos irrecuperable
Nunca intenté cambiar a nadie. Me gustaría sí que hubiera honestidad para tratar cualquier tema. Un ejemplo nomás. Con @sanjo seguramente tengo una de las más distantes opiniones en cuanto a la política y la visión que tenemos cada uno de la sociedad, pero más allá de alguna discusión puntual, nunca me faltó ni le falté el respeto, es más cuando "escapa" con humor de alguna pregunta o cuestión que no le favorece, me parece inteligente y lo considero como alguien que piensa distinto pero es honesto y su punto es respetable.

En fin, lamento lo largo del msj, supongo que los muchachos con nivel "aserrinesco" me sabrán disculpar

[Aserrin]

Nadie te va a juzgar por poner la 123 en la urna