Política regional

[Morano]

@BrunoNicolas33 dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

Son medidas tribuneras

Medidas para la tribuna si.. Estamos re bien en el tema seguridad, si, si..

A veces pensar un poco lleva más trabajo pero vale más la pena estimado BrunoNicolás.
¿Dónde dije que estamos bien en seguridad?
Alguno que esgrima mejores argumentos para intercambiar?

[Brunito]

@Morano

Decís que son medidas para la tribuna = para la gilada.

Osea que preferís seguir así como estamos?

La gente le tiene terror a los cambios, pero también le tiene terror a la inseguridad... 0 cohesión.

Sigamos así entonces, donde cualquier laterito anda enfierrado y te puede partir al medio por 10$

[Morano]

@BrunoNicolas33 dijo en Política:

@Morano

Decís que son medidas para la tribuna = para la gilada.

Osea que preferís seguir así como estamos?

La gente le tiene terror a los cambios, pero también le tiene terror a la inseguridad... 0 cohesión.

Sigamos así entonces, donde cualquier laterito anda enfierrado y te puede partir al medio por 10$

De dónde desprendés que prefiero seguir así como estamos?

[Julichingo Bolso]

@Morano dijo en Política:

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

Es que es asqueante como la oposición hace leña sobre la seguridad. Les chupa un huevo los muertos, les chupa un huevo las cárceles, la gente.

Todo es oportunismo político, como las medidas populistas de Larrañaga.

Ah, te entendí. Lo importante es que, según vos, lo importante no es la tasa de un homicidio cada 20 horas (responsabilidad principal del MI) sino que la oposición lo diga.

#SoyTanFocaQueNoMeImportanLasVíctimas

Julichango, si te fijas más arriba verás que comenté cosas criticando el partido de gobierno. Esgrimo los argumentos que entiendo sin camiseta. No es tan bravo, mirá unos comentarios mas arriba. El ataque ad-hominem como argumento es mas viejo que el agujero del mate.

Nunca dije que no fuera importante la seguridad, si hacés un leve esfuerzo dejando tu ceguera partidaria verás que dije "es asqueante como la oposición HACE LEÑA SOBRE LA SEGURIDAD...LES CHUPA UN HUEVO, LES..."

Notoriamente me refiero al interés real de dirigentes políticos sobre la seguridad. Lo usan como parte de la campaña; si mañana a esos mismos políticos estan en el poder y les sirve hacerse los distraídos con una situación de violencia similar, no te preocupes que cambiarán el discurso.
Si crees otra cosa, o te paso por idiota o por fanático, decime vos.

Ese es tu razonamiento y tu enfoque @ano
Casualmente coincide con el razonamiento y el enfoque foca (aunque se lea parecido

Te abogás no sólo "darte cuenta" vos solito, de lo que en realidad piensa toda la oposición (como si fuera toda ella de una sola opinión en este tema) sino que además censurás lo que harán cuando ganen, porque no tengas dudas que como va la cosa y si no pasa nada "extraño", en Noviembre hay cambio de gobierno. Sí, ese (este) mismo gobierno al que, como a vos, nunca le importaron las víctimas. Es más, durante décadas su prédica fue que los delincuentes, pobrecitos, eran las verdaderas víctimas. Los culpables somos nosotros, la sociedad, los giles que estudiamos, laburamos y pagamos impuestos.
Ah, me olvidaba y los que votan, porque se les "chispoteó" eso y bueno, la delincuencia y la violencia creció tanto, como nunca se vió en Uruguay y empezaron a hacer algo, muy tímidamente, hace muy poco, cuando la gente laburante y de bien, se pudrió de enterrar familiares, conocidos y vecinos.
Es decir, "se acordaron tarde", muuuy tarde.

#SoyTanFocaQueNoMeImportanLasVíctimas

[Dedos]

@Morano dijo en Política:

@Dedos dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

Es que es asqueante como la oposición hace leña sobre la seguridad. Les chupa un huevo los muertos, les chupa un huevo las cárceles, la gente.

Todo es oportunismo político, como las medidas populistas de Larrañaga.

¡Las medidas de Larrañaga son populistas! ¿Te parece populista reformar la constitución para que las fuerzas armadas puedan unirse a la represión de la delincuencia?

Populistas son las acciones que buscán dejar contenta a la gente como principal objetivo, dejando de lado la efectividad de las mismas. Son medidas tribuneras, que le sirven de rédito político. Es populista decir que le vas a regalar medicamentos a todos, como decir que vas a solucionar todo con los milicos en la calle, que sólo falta represion y mano dura.
Te aclaro que el populismo es una forma de hacer política, no es algo perteneciente sólo a la izquierda o a la derecha.

En esa definición del populismo coincido. Pero los populistas por lo general no son de reprimir porque eso a la gente no le gusta. Comparto tu definición de populista. No la aplicación de la misma.
Y te cuento una cosa. Simón Bolivar en la serie de Netflix llega a expresar que no está contento con que el pueblo de Bogotá de donde él era gobernante estuviera inseguro y a merced de la delincuencia mientras el "ejercito patriota" engordaba en los cuarteles sin hacer nada.
Yo no comparto la medida por las razones que expliqué varias paginas atras, pero me sorprendió ver que a Bolivar se le ocurrió hace muchos años algo similar a lo que propone Larrañaga. Así que tan disparatada no parece ser.
Y respecto al comentario de @Aserrin de que habrian policias y militares que tampoco estan de acuerdo con la propuesta, no creo que sea importante. Si sale, la van a tener que cumplir les guste o nó.
Yo a veces tuve que hacer trabajos que no me gustaban pero los hice porque así me ganaba la plata para pagar la olla.

[Brunito]

Sube el desempleo, ¿volvemos a los 90?

[Aserrin]

@Dedos dijo en Política:

Pero los populistas por lo general no son de reprimir porque eso a la gente no le gusta.

Trump y Bolsonaro son claramente populistas.

Agrego, para que los derechistas del foro no se ofendan: Chavez y Maduro también.

[Fabianz]

@Morano dijo en Política:

@Dedos dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

Es que es asqueante como la oposición hace leña sobre la seguridad. Les chupa un huevo los muertos, les chupa un huevo las cárceles, la gente.

Todo es oportunismo político, como las medidas populistas de Larrañaga.

¡Las medidas de Larrañaga son populistas! ¿Te parece populista reformar la constitución para que las fuerzas armadas puedan unirse a la represión de la delincuencia?

Populistas son las acciones que buscán dejar contenta a la gente como principal objetivo, dejando de lado la efectividad de las mismas. Son medidas tribuneras, que le sirven de rédito político. Es populista decir que le vas a regalar medicamentos a todos, como decir que vas a solucionar todo con los milicos en la calle, que sólo falta represion y mano dura.
Te aclaro que el populismo es una forma de hacer política, no es algo perteneciente sólo a la izquierda o a la derecha.

Yo te entendí, y no voy a faltarte el respeto entendiendo lo que quiero como suelen hacer varios acá (independientemente de partidos).
Ahora, por qué las medidas de Larañaga te parecen inefectivas?
Más patrullaje en teoría hace que los delincuentes encuentren menos oportunidad para delinquir, es decir que el riesgo de hacerlo aumente, disminuyendo el riesgo-retorno del crimen. Lo mismo con condenas más elevadas.
Los allanamientos nocturnos con orden judicial me parece que es algo positivo, cosa que la policía no tenga que esperar 7 horas a que se haga de día para ingresar a una casa, lapso en el cual se puede destruir un montón de evidencia.
Exigir que se cumplan las penas está perfecto, hace poco a un tipo le dieron monitoreo electrónico como pena sustitutiva de la cárcel, pero como estaba colgado de la luz no le pusieron la tobillera (la ley dice esto) y quedó totalmente libre, cometiendo un homicidio luego.

Realmente no veo lo populista de la reforma.
Más patrullaje, mayores penas, mayores recursos a la policía, son todas cosas que en teoría deberían ayudar. Obvio que si los policías son unos gordos comebizcochos de 55 años que no les quema nada entonces hay cosas que van a llevar más tiempo pero por algún lado hay que empezar.

[gauzabolso]

Si Larrañaga es populista es el peor populista de la historia, en su vida le hizo caso a un asesor.
Un tipo que fue tentado por el frente y que en el 2004 era el único político activo no frentista que la gente no odiaba. Y que año a año, en base a ser él mismo, fue saltando hacia la derecha conservadora destrozando su imagen hasta ser una caricatura de canario borracho golpeador de mujeres.

[Morano]

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

@Dedos dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

Es que es asqueante como la oposición hace leña sobre la seguridad. Les chupa un huevo los muertos, les chupa un huevo las cárceles, la gente.

Todo es oportunismo político, como las medidas populistas de Larrañaga.

¡Las medidas de Larrañaga son populistas! ¿Te parece populista reformar la constitución para que las fuerzas armadas puedan unirse a la represión de la delincuencia?

Populistas son las acciones que buscán dejar contenta a la gente como principal objetivo, dejando de lado la efectividad de las mismas. Son medidas tribuneras, que le sirven de rédito político. Es populista decir que le vas a regalar medicamentos a todos, como decir que vas a solucionar todo con los milicos en la calle, que sólo falta represion y mano dura.
Te aclaro que el populismo es una forma de hacer política, no es algo perteneciente sólo a la izquierda o a la derecha.

Yo te entendí, y no voy a faltarte el respeto entendiendo lo que quiero como suelen hacer varios acá (independientemente de partidos).
Ahora, por qué las medidas de Larañaga te parecen inefectivas?
Más patrullaje en teoría hace que los delincuentes encuentren menos oportunidad para delinquir, es decir que el riesgo de hacerlo aumente, disminuyendo el riesgo-retorno del crimen. Lo mismo con condenas más elevadas.
Los allanamientos nocturnos con orden judicial me parece que es algo positivo, cosa que la policía no tenga que esperar 7 horas a que se haga de día para ingresar a una casa, lapso en el cual se puede destruir un montón de evidencia.
Exigir que se cumplan las penas está perfecto, hace poco a un tipo le dieron monitoreo electrónico como pena sustitutiva de la cárcel, pero como estaba colgado de la luz no le pusieron la tobillera (la ley dice esto) y quedó totalmente libre, cometiendo un homicidio luego.

Realmente no veo lo populista de la reforma.
Más patrullaje, mayores penas, mayores recursos a la policía, son todas cosas que en teoría deberían ayudar. Obvio que si los policías son unos gordos comebizcochos de 55 años que no les quema nada entonces hay cosas que van a llevar más tiempo pero por algún lado hay que empezar.

Creo que el problema de seguridad atacándolo así se te escapa por otros lados.

Los focos del problema, a mi entender, están en:

• Narcotráfico
• Inclusión social y cultural
• Educación
• Penas (ahí comparto)

La cabeza que delinque, no piensa como nosotros, no vive como nosotros, tiene otros códigos culturales y otras normas de convivencia. Es el más capo si roba o mata más que otro. Ahí se esta generando una sociedad alternativa que capta nuevas personas a medidas que crecen, y encima no tienen forma de acceder a la sociedad civilizada. Hay que meterles penas duras? Si. Hay que perseguirlos? Si. Hay que dar palo? Si. Pero estas medidas no hacen absolutamente nada por sí solas, porque son las medidas que se vienen tomando hace 30 años y en 30 años no paro de crecer la criminalidad.

[Morano]

Esto no quita que yo piense que el zurdismo tiene una romántica idea de la solución a la violencia y la pobreza que jode mucho para la solución. El zurdo colapsa mentalmente si le hablás de milico, dar palo, y/o policía. Ahí es donde se mete la ideología.
El zurdo es autoritario para exigir moral y ética inclusiva siempre y cuando sea lo que ellos pregonan. Pero no quieren saber nada de autoritarismo si se trata de la represión de la delincuencia.

[Julichingo Bolso]

Conceptualmente el reprimir el delito no es sinónimo de autoritarismo, al contrario es aplicar la ley. Que hayan existido excesos de la represión durante la dictadura, que terminó hace 34 años, no puede ni debe interpretarse como que aquella horrible dictadura continúa.
Que el Fraude tuvo siempre esa idea sesgada de que reprimir = no respetar los DD.HH. ya lo sufrimos cuando en el primer gobierno de T. Vázquez, el ministro Díaz liberó una importante cantidad de presos, considerados "víctimas" de la sociedad (¿¿??).
La evolución de los gobiernos FA en relación a la seguridad los llevó a que a partir de 2014 (después de 9 años de gobierno) se dieran cuenta que sin ley vamos directo a una sociedad cada vez más violenta, sin control ni valores que la sustenten.
Lamentablemente ya era tarde, había barrios donde la "autoridad" eran los narcos, cosa que hasta el día de hoy no se solucionó, y eso sucede en todo el país.

La no represión además tiene el adicional de la pérdida de autoridad, en el entendido de que esas personas actúan y dan el ejemplo, confrontando, desafiando y enfrentando a la autoridad del Estado, con todas las consecuencias que esto tiene.
Personas que son desalojadas por la fuerza de sus casas porque se instala una boca, se cuelgan de los servicios (luz, agua) y no sólo se adueñan de las propiedades dejando literalmente en la calle a gente trabajadora, sino que ni siquiera hacen mantenimiento de ninguna especie.
Este aspecto, si bien es el que los gobiernos FA han fallado de la manera más grosera, no es el único a considerar. Parte desde la educación (donde también se falla), y por ejemplo luego de 20 años de insultos hacia el Prof. Rama, comenzaron a plantear y realizar más instituciones de tiempo completo, que entre otros, es uno de los temas que como todo en educación, pasarán años para verse las mejoras.
Otro asunto fundamental es el estado de las cárceles, verdaderas "fábricas" de delincuentes donde "se aprende y perfecciona" todo lo malo.
Que existan prisiones dignas es elemental para intentar la recuperación de esas personas a la sociedad.

También desde lo legislativo, una cantidad de beneficios como la de libertad vigilada, salidas transitorias, disminución de penas por convenios, entre otros, han favorecido el accionar criminal. Ahora se está estudiando la sanción de proyectos de ley que eliminen alguno de estos institutos, cuando el FA hace muchos años que cuenta con mayorías parlamentarias. Mejor tarde que nunca, pero las víctimas fatales que han sufrido por todos estos desaciertos ya no van a volver a la vida.

[Aserrin]

@Morano dijo en Política:

El zurdo es autoritario para exigir moral y ética inclusiva siempre y cuando sea lo que ellos pregonan.

Eso es propio de los autoritarios, de izquierda como de derecha. Stalin, Castro, Chavez; Mussolini, Álvarez, Bolsonaro. Acá Unión Popular, y Cabildo Abierto. Los brazos más liberales de ambos no tienen estos problemas.

[lmdp]

@Morano

Hay gente que no entiende la diferencia entre acto político y política partidaria. No comprende que algo populista no es sinónimo de que algo de izquierda. Les decis que Bolsonaro es populista y les da un ACV

Tienen un sesgo que no les da ni para leer, ven algo que mas o menos les hace ruiod y ya "foca foca foca"

[elchengue20]

Las medidas de Larrañaga son populistas, hasta ellos lo reconocen.

Uno de sus argumentos mas fuertes es que "son las medidas que la gente les pidio que hicieran" , "es lo que nos piden los vecinos".

Después va en cada uno evaluar si las medidas estan bien o no. Pero si el argumento pasa por ahi son bastante populistas.

[Julichingo Bolso]

@lmdp dijo en Política:

@Morano

Hay gente que no entiende la diferencia entre acto político y política partidaria. No comprende que algo populista no es sinónimo de que algo de izquierda. Les decis que Bolsonaro es populista y les da un ACV

Tienen un sesgo que no les da ni para leer, ven algo que mas o menos les hace ruiod y ya "foca foca foca"

Trump es populista, sin duda. Mussolini también fue.
Pasa que en AL y en especial en Sudamérica los últimos gobiernos populistas fueron de izquierda.

Aquello de "las familias ideológicas" que se mencionó cuando Mujica votó a favor del ingreso de Venezuela al Mercosur (después de suspender arbitraria y abusivamente a Paraguay).
Sólo un ejemplo de tantos en Sudamérica.

[Julichingo Bolso]

@elchengue20 dijo en Política:

Las medidas de Larrañaga son populistas, hasta ellos lo reconocen.

Uno de sus argumentos mas fuertes es que "son las medidas que la gente les pidio que hicieran" , "es lo que nos piden los vecinos".

Después va en cada uno evaluar si las medidas estan bien o no. Pero si el argumento pasa por ahi son bastante populistas.

No tenés por qué saber de Derecho, pero el 99,9 % de las leyes se legislan porque la sociedad "pide" que se solucione un tema.

En este plano, si lo que planteás fuera cierto, todas las leyes sancionadas serían populistas. Ergo, no tiene nada que ver con la realidad.

Tampoco he leído a nadie ni de Larrañaga ni acá en el Foro que concuerde en que la propuesta del Guapo sea populista.

Digo, por las dudas.

[Aserrin]

Economía y Empresas

Moody´s ratificó calificación a Uruguay un escalón arriba del grado inversor

La agencia de riesgo también dejó sin cambios la perspectiva estable para la nota de la deuda soberana uruguaya

https://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2019/08/América-Latina-Economía-Desarrollo-Pobreza-Población-que-vive-en-la-pobreza-1310x926.png

[lmdp]

@Aserrin

Según Azucena Arbeleche, futura ministra de Economía del ñoqui, hace no mucho estebamos al borde de perder el grado inversor.

Según Talvi también.

Ya va a llegar ese momento, tranquilos, no se desesperen.

[Camejo5]

Huguito querido: no querrás tirarte de Vice de Talvi en estas elecciones como la otra vez ?. Te juro por mi vieja que te voto y hasta milito con tal de verte en el Senado.