Christian Oliva

[sanjo]

@brunito pero no era ironía. Un DT como la gente es fundamental para cualquier proyecto, no podes ahorrar justo en eso.

Requisitos mínimos:

• Conocer bien el club
• Haber dirigido un grande o haber sido jugador con trayectoria destacada en un grande.
• Tener por lo menos 5 años de experiencia en el medio local con campañas donde hayan superado las expectativas y objetivos, habiéndole ganado a la gallina y a nosotros en lo posible.
• Haber dirigido una copa internacional
• Suma tener experiencia siendo ayudante de algún DT de renombre
• Haber demostrado la habilidad de potenciar juveniles desconocidos

[Brunito]

@sanjo dijo en Presupuesto de NACIONAL vs GALLINA:

Requisitos mínimos:

Conocer bien el club
Haber dirigido un grande o haber sido jugador con trayectoria destacada en un grande.
Tener por lo menos 5 años de experiencia en el medio local con campañas donde hayan superado las expectativas y objetivos, habiéndole ganado a la gallina y a nosotros en lo posible.
Haber dirigido una copa internacional
Suma tener experiencia siendo ayudante de algún DT de renombre
Haber demostrado la habilidad de potenciar juveniles desconocidos

Con ese argumento, no podriamos darnos el lujo de traer a Arias, Almada Pezzolano o Repetto, porque no conocen el club. No saldriamos del Guti, porque JR y Munua no van a volver por ahora y Medina es imposible.

[nbobolso]

Literalmente no hay DTS que cumplan esos requisitos sanjo. Y si los hay no estan al alcance.

Hay que traer gente capacitada y listo, después puede salir bien o mal. Pero nunca podes traer un Capuccio que hace 2 años se dedicaba a la escribania, Giordano que estaba retirado como DT por burro y Liguera que directamente no es DT.

[Hereford]

La prioridad para bajar el presupuesto era empezar a sanear el club, no se podia seguir como estaba y creo que todos estan de acuerdo con eso, la prioridad deportiva quedo a un lado y pese a eso se metio un bicampeonato, yo creo que ahora si se puede empezar a gastar un poco mas en traer mejores jugadores, pero como dije antes, a principio de año todos pedian a candido, a vega, etc etc. no puede ser que ahora digan que son todos unos perros.........

[gbta1982]

La diferencia está en la jerarquía del plantel.
Gargano, Kagelmacher jugaron en clubes top de europa y son profesionales. Tienen 3-4 tipos en la selección y después un par de jugadores decentes.
Nuestros referentes son el Rafa, Polenta con 15kgs de más, dos argentinos de 40 años y completás el plantel con un montón de medio pelos.

[garzon2000]

@sanjo con todo respeto un Dt que reuna todos esos aspectos es dificil de pagar para Nacional, puede ser alguno de esos items pero todos juntos es imposible, no creo que exista, para mi como ya dije en otro post, deberia haber un tope si, pero deberia haber por eejemplo tres jugadores franquicia o top que excedan ese tope tener un plantel con 25 caninos que ganes 15 mil dolares no me sirve, perfectamente podes tener 3 de clase que gane 50 lucas y el rersto lo complementas, despues esta tambien en suerte que te rindan o no pero si tres un Diente Lopez, un Aguirre o un Lodeiro sabes lo que te pueden dar

[estebolso]

Es q no se contradicen algunas cosas.......
Tenes q bajar el presupuesto cortando Tatas González por 50k y no trayendo símiles y si los traes les pagas cuando mucho 20k.

En eso se corrigió algo q venía mal desde hace tiempo.
El tema de la inversión y lucro es tratar de llegar al equilibrio.....no se puede gastar 20 millones pensando q en algún momento tus ingresos van a subir,el mercado es muy chico y desde donde te pueden venir ingresos?
Socios? Ya tenes el techo más o menos al q se puede aspirar para un club uruguayo.......
Tv no te va a pagar más
Publicidad? Con el mercado minúsculo es imposible

Entonces si o si tenés q adaptar tu presupuesto a las posibilidades e ingresos q tenés........
La única variable q podés tener es venta de jugadores y obviamente no es la más segura

[elchelo8]

Entonces, hablemos en criollo, hay que conseguir tránsfugas que necesiten lavar guita y no nos maten con al momento de cobrarse....

[chiquibolso_023]

la verdad viendo un poco todo, con la idea de bajar el presupuesto y todo eso, lo unico que estan haciendo es hacer a Nacional, cada vez mas chico.
la verdad esta fea fea la cosa, como hace mucho no veia.. no hay ningun candidato medianamente bueno, creible, que este preparado para el puesto, o al menos no sea un burro o ladron de aquellos.
lo que si esta CLARISIMO, es que en DTS no se puede ahorrar, aunque estes por desaparecer, no podes poner un invento en el puesto mas importante del club!!

[Brunito]

@chiquibolso_023 dijo en Presupuesto de NACIONAL vs GALLINA:

lo que si esta CLARISIMO, es que en DTS no se puede ahorrar, aunque estes por desaparecer, no podes poner un invento en el puesto mas importante del club!!

De acuerdo y no de acuerdo.

Yo siempre pensé que por mas burro que sea el DT, Nacional debe salir campeon igual, mas que nada por la diferencia abismal de plantel y presupuesto con el 95% de los equipos. A fin de cuentas, los que desnivelan son los 11 que entran.

[Fabianz]

A ver, aclaremos el panorama.
La gallina viene gastando hace añares más guita que nosotros. ¿De dónde sale?

Por un lado, el gobierno Frenteamplista les dio un préstamo muy turbio para su estadio, préstamo del cual no se vienen cumpliendo las condiciones.
Nosotros, el nuestro lo hacemos a huevo. Por hacerlo a huevo, en el intento de generar ingresos, se hicieron las cosas realmente mal y terminamos vendiendo palcos por debajo del costo, teniendo que sacar guita de otras áreas.

Ventaja de ellos.

Respecto al plantel, ambos veníamos pagando sueldos europeos a jugadores de mierda. Es algo que empezó Alarcón pagando 30k/mes a cualquiera, Ache lo exponenció, después trajeron a Abreu que fue el jugador más pago de la historia del fútbol uruguayo, y a partir de ahí nos fuimos a la mierda en lo que se pagaba. Cualquier perro cobraba 30 o 40k por mes. El punto cúlmine fue sobre el final de la era Rodríguez, donde increíblemente teníamos más de 20 jugadores con sueldos de titulares. Llegó Decurnex y ordenó todo. El problema, es que nunca tuvimos guita para pagar el nivel de sueldos de Rodríguez, y Decurnex asumió con muchísimas deudas (algunas, ni siquiera documentadas, otras con intereses altísimos) y jugadores que hace meses y meses que no cobraban.

En la galli, hicieron lo mismo, y de hecho les ha ido peor varias veces porque ni siquiera tenían ingresos de copa ni de transferencias, la diferencia es que ellos siempre tienen un patrón que pone la guita y les tapa los problemas, en su momento fue Damiani, y cuando se fue, ahora parece que es Evaristo. La realidad es que por más que han vendido muchísimo más que nosotros, su situación financiera es mucho peor y cada vez están más endeudados mientras que Nacional empezó el proceso de desendeudamiento.

Digamos que en ésta estamos un poco mejor.

En la transparencia, Nacional se ha sincerado y blanqueado un montón de cosas en los balances financieros, mientras que en el club de enfrente se terminan votando los balances varios años más tarde, cuando ya a nadie le importa. Lo que hace increíble que le hayan concedido un préstamo de decenas de millones de dólares a una organización sin balances realizados ni aprobados.

Acá, también estamos mejor.

A nivel de juveniles, en el club del año 13 la mayoría de sus juveniles, tienen un % mayor al reglamentario cedidos a terceros (contratistas y barrabravas, principalmente) entonces cada vez que venden a un jugador tienen un quilombo con la $ que no les entra y la gente que se queja. También, hay que reconocer que, gracias a esa práctica (ilegal según FIFA) los representantes les arriman los buenos jugadores a ellos y no a nosotros, y tampoco se los llevan libres porque no les hace tanta diferencia llevárselos libres, cuando del pase les queda un 30% para ellos. En un pase de 10 palos verdes, el representante se agarra 3 y el jugador 2 más, entonces negocia tranquilo porque el 50% lo tienen adentro. En Nacional si venden en 10 millones, solo se llevan 1 el representante y 2 el jugador. Entonces se ponen creativos para morder los otros 2. Y ahí empieza el boludeo, que se van libres, que no renuevan, etc.

Es una cagada, pero en el fútbol mandan los contratistas, y hasta que los clubes no se organicen y encuentren una mejor manera de lidiar con ellos, los del 13 van a seguir recibiendo más juveniles y van a llevarse el 50% de ventas grandes, mientras que Nacional por defender su 70% no ha vendido mucho (saquemos a Viña y realmente no hemos metido una buena venta en varios años).

Creo que acá punto a favor de ellos.

[gonzabolso18]

Yo no creo que gastemos mucho menos que ellos. Dalessandro, Rochet, Bergessio, Fernández, Torito, Polenta. Son todos sueldos altos.
Ellos también traen paquetes por 2 pesos, sus Canteras son Trindade, Bentancur, vendieron a Piquerez para terminar con un injunable lateral del ascenso italiano, Laquintana les llegó libre, Olivera caso similar a nuestro JM Gutierrez, Canobbio dudo que hayan gastado mucho para traerlo de Fénix, el golero ese Volpi no se ni quien es. igual que nosotros con el nuestro, Elizalde (?), antes trajeron a Robert Herrera, Juan Acosta, Abascal en su momento, Schiapacasse que hace añares no jugaba en ningún lado.
Deben estar gastando plata fuerte en Musto, nosotros lo podemos equiparar con el Torito, en Gargano que el año pasado eran lluvia de puteadas porque pasaba en boludeando en tiktok mientras no jugaba nunca por estar lesionado, Gaitán sería su Dalessandro,10 años más joven si pero que hasta ahora no ha hecho nada y quizás Kagelmacher, y ahora que le subieron el contrato porque se les estaba por ir a la mierda, nosotros la gastamos en Polenta que es potencialmente mejor. Y Nahuelpán para jugar en la tercera, no quiero ni imaginar lo que sería un tema de un jugador nuestro que gana una millonada por entrenar en la tercera.
Yo no creo que tengan tanto mejor plantel, 4 clásicos jugamos en el año y nos ganaron 1, en donde les tiramos un centro de mierda y los terminamos clavando, si hubiésemos jugado como hombres en lugar de salirles todo cagados quizás hoy Larriera no estaba más y terminaban con algún Saralegui cualquiera así como nos ganaron ellos y cambiamos un acomodado por otro. Pasa que cuando ganás sos rubio y de ojos claros. Que tenemos problemas en el armado del plantel sin duda, que hay jugadores que no merecen estar en Nacional también, que hay juveniles que vaya a saber que les vieron para llegar a primera si. Pero eso no hace que la gallina sean los galácticos, todos buenos y que estén a años luz nuestro, y tampoco creo que sea por gastar más. En la gallina ha jugado Freitas, ha jugado el Alvarez Wallace, Franco Rodríguez que es horrendo (Trasante con todas sus limitaciones debe ser 10 veces más jugador que esos 3), Busquets es menos que Armando, etc.

[Fabianz]

@gonzabolso18 en Nacional los sueldos están topeados en 30k/mes.
Tanto Polenta como Bergessio ganan eso, Rochet gana menos.
D'Alessandro gana bastante menos que el tope. Hoy en día el sueldo de Nacional está entre las 10 y 18k. Todos los jugadores de relleno están ahí.

El mota gana arriba de 50k, el Cebolla ganaba 60k. Torres está arriba de las 35k, Musto también está bien pago. Ellos a la mayoría les "pagan" (cuando pagan) buena guita.

La verdad que hay una diferencia sí a nivel presupuesto. El resto es una comparativa de los planteles, que todos estamos de acuerdo que tanto ellos como nosotros tenemos una perrería.

La otra realidad es que la carrera de gastar más guita entre Nacional y los de enfrente es al reverendo pedo y Decurnex trató con Barrera de toppear entre los dos los sueldos máximos que se pagan para no competir a ver quien se funde antes (donde los únicos ganadores son los prestamistas). Barrera le dijo que sí y después se mandó por su cuenta ofreciéndole más guita al ecuatoriano que después le inventaron que tenía la rodilla rota todo para pincharnos el pase a nosotros.

[Ruyeri]

Para mi 3 diferencias importantes a favor de ellos:

• Metieron 2 juveniles buenos como Torres y Alvarez Martínez que les dieron confianza y no los han vendido. Acá ya los habrían vendido antes de debutar por dos pesos o los sentaban en el banco por 2 partidos malos como a Ocampo para poner a Trezza o Cantera.
• Metieron algunas buenas incorporaciones que les elevaron el nivel del equipo como González, Piquerez, Kagelmacher, Canobbio y Trindade. Acá traemos puros suplentes.
• No tienen topeados sus sueldos más altos, entonces pueden tener algún jugador como Gargano que debe ser el sueldo más alto del fútbol uruguayo y les rinde. Nosotros topeamos los sueldos y solo traemos canes cuando lo que se debería topear es el presupuesto. Traer 2 o 3 jugadores de 50k que levanten el nivel del equipo (Mauricio Pereyra, Pereiro, Aguirre, Lodeiro, etc) y completar con todos de 10 o 15k.

[bolsoamuerte]

@Ruyeri Igual a Gargano lo tienen con contrato desde Damiani, no se si la directiva actual de ellos le pagaría lo que gana.
En el último período de pases estando en semis de copa y con la posibilidad de lograr un titulo internacional incorporaron puro relleno. Ramos que es titular pero es un mediopelazo, Elizalde es horrible, Laquintana y Bentancourt suplentes mediopelo por dos mangos y Gaitan un argentino acabado. Se les fueron dos titulares como Piquerez y Formiliano y los reemplazaron horrible. Si tienen el perfil de apostar a jovenes con buen fisico cuando traen del medio, a nadie que no sea un estupido se le ocurriría traer a Cantera por ejemplo. El resto es bastante similar a nosotros. De hecho, si esas hubieran sido nuestras 5 incorporaciones estando en semis y con la baja de dos titulares el foro hubiera sido una carnicería.

[gauzabolso]

Es que basta con decir que le ganaron 1/4 a este nefasto equipo nuestro, no tienen un cuadro nada del otro mundo y evidentemente vienen achicando porque no les da, tan jugados a lograr buenas ventas.

[Pablito]

La gran diferencia es que tienen técnico. Será bueno malo o regular pero es entrenador, que primero fue ayudante, luego técnico de cuadros chicos, entonces sabe estar del otro lado, sabe lo que es ser técnico de cuadros chico y jugar contra un grande, ahora está en un grande y sabe cómo jugar. En plantel y nombres uno por uno serán muy similar como dijeron por ahí, pero juegan mejor que nosotros. No deslumbrarán, pero juegan al fútbol. Y si bien no nos ganaron ningún clásico por el uruguayo, los campeonatos a ganan contra los cuadros chicos.

[Ruyeri]

@bolsoamuerte Dawson, González, Kagelmacher, Formiliano, Piquerez, Canobbio, Gargano, Trindade y Cepellini. 9 de los 11 titulares con los que nosdejaron afuera en la sudamericana y nos pintaron la cara son incorporaciones.

Nosotros el primer clásico lo jugamos con casi todos juveniles de la cantera porque la incorporaciones que traemos son unos perros: Laborda, Corujo, Marichal, Ocampo, Trasante y Neves. La mitad del equipo titular fueron juveniles (casi todos medio pelos) que le terminan ganando el lugar a los que se traen.

Ellos también traen canes pero le han embocado más que nosotros en el último tiempo y por algo llegaron a la semifinal de la sudamericana y van a salir campeones uruguayos solo con 2 juveniles titulares (Torres y Alvarez Martínez).

[estebolso]

Igualmente siempre la conclusión de este tipo de debates es de dónde sacan la guita los manyas.......

Creo q han gastado y gastan más q nosotros......tuvieron la suerte en los últimos 4,5 años de pegar buenos pases y de cierta manera "pagar" alguna deuda. Pero antes no le vendían a nadie y gastaban igual........siempre hay un tufo raro con la guita q manejan ellos.

Nacional cuando vendió gasto más y se endeudó.
Dejo de vender y tuvo q bajar el gasto y aún así se endeuda. Los balances están todos los años en fecha,algo maquillados o no,pero están.

Los de ellos tiene -100 de transparencia y no pasa nada.......les dan préstamos y todo. Tremenda matufia

[bolsoamuerte]

@Ruyeri Pero mi punto es que no es que tienen esos refuerzos porque gasten más. A Trindade lo llevaron de Racing y a Canobbio de Fenix. Seguro no les pagan salarios muy superiores a los de Almeida, Cantera, Candido o Risso. El tema es que eligieron bien. El tema plantea como si ellos gastaran más. Y no, incorporan con la misma q7e nosotros pero eligieron bien en algunos casos nosotros no acertamos uno del medio local.