Politica En Uruguay

[Aserrin]

@nbobolso Me sorprende de un paladín vivorita de la lógica, querer desacreditar información, solo porque a él no le gusta la fuente.

Desde cuándo salen los libertarios a abrazarse con el partido militar, la iglesia, y la falta de laicidad?

[Fabianz]

@elchengue20 dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz Si bien el mecanismo que decís sin duda existe, para mi tiene algunas limitaciones.

1. es incomparable la productividad de un empleado en una empresa de alta tecnología como Software a uno de baja productividad como el supermercado. Si a eso le sumas que sus habilidades son poco comunes y por ende es difícil remplazarlo, es lógico que van a ganar mucho más. Si encima hay una situación de desempleo 0 en el sector esa dinámica es mucho más intensa.

Pero si lográs que en un país el desempleo tienda a 0 (o al friccional), vas a lograr la misma dinámica. Si hay mucha demanda por mano de obra, los sueldos van a subir.

2. El salario mínimo es bajísimo en USA. Hace como 10 años que no sube. Tomarlo como referencia me parece equivocado.A pesar de que tienen un desempleo mínimo histórico en muchos sectores se sigue pagando sueldos miserables. Hasta hay gente que tiene 2 trabajos para subsistir.

Menos del 3% de los americanos ganan el salario mínimo Chengue, no seas malo (menos del 1% en mayores de 25). Eso es un número arbitrario que prácticamente no vas a ver, es más la excepción que la norma. Los únicos que realmente la pasan mal acá son los padres solteros que no tiene ayuda de la pareja, el resto masomenos llega a fin de mes.

De ahí la importancia de la productividad del sector y la especificidad de las habilidades requeridas. Me parece ireal que en todos los sectores se dé una dinámica como la del Software o ese tipo de industrias súper modernas. Tener gente más formada en esas habilidades y atraer empresas de ese tipo sin duda puede ayudar, pero no va a ser la solución definitiva para mucha gente.

Al revés, como decía antes, si lográs que haya desempleo que tienda a 0, a las empresas NO LES QUEDA OTRA que pagar bien. Si yo para mi empresa necesito alguien que haga X y por $40 no consigo, tengo que buscar por $50, o $60 hasta conseguir, es así.

Si antes en los 50,60,70 se le podía pagar sueldos dignos a todos los empleados, incluso las familias se mantenían solo con 1 ingreso(la mujer no trabajaba). No entiendo porque no se pueden parar sueldos dignos para todos 50 años después en sociedades mucho más ricas. Capaz que el auge inmenso en multimillonarios y billonarios es parte de la explicación.

Bueno, estás admitiendo que el mercado laboral se duplicó por el lado de la demanda de trabajo (aumentó la mano de obra al doble por insertarse la mujer), obviamente algún ajuste habrá.

También estás ignorando el fenómeno de la globalización e internet. Antes se pagaba mejores salarios en EEUU pero pensá que un telefonista trabajaba en un callcenter en Iowa (por $15 la hora) y hoy ese call center está en Calcutta, Bangladesh o Uruguay (por $5). La "pérdida" del gringo se traduce a una mejora en el resto del mundo.

Es fácil culpar a los billonarios pero la realidad es que hay temas muchísimo más complejos (qué carreras estudia la gente? qué laburos prefieren?). Un plomero en la mayoría de estados gana arriba de 5 mil dólares por mes.

Igual, en términos reales el poder de compra se mantuvo desde esas décadas relativamente estable, no es que ahora el gringo está mucho peor que antes, pero también tenés que pensar que antes un gringo ganaba 500 veces lo que ganaba un hindú, y ahora solo será 10 veces, se equilibró más la balanza en el mundo.

Y el último factor, en los 50, 60 y 70 (además de no tener tanta globalización), EEUU era la fábrica del mundo porque sus rivales comerciales venían de estar reventados por la segunda guerra mundial, se dio una situación que justo los benefició porque mientras el resto de Europa y Asia tenía que usar recursos para reconstruirse, EEUU estaba más tranquilo y podían dedicarse más a desarrollar tecnología y negocios, en los 80s y 90s entre Alemania y Japón agarraron viento a favor (Alemania fue el primero en hacerle sombra a EEUU en las exportaciones), y luego China y por eso ahora es que EEUU está perdiendo esa hegemonía.

(Si algún mod quiere que mueva ésto a política internacional o busque la manera de no seguir hablando de EEUU en un tema de Uruguay)

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

Desde cuándo salen los libertarios a abrazarse con el partido militar, la iglesia, y la falta de laicidad?

Libertarios: https://forobolso.uy/foro/post/64942

una de las razones por las cuales Uruguay fue desarrollado es justamente por separar hace mucho tiempo el estado y la iglesia.

Lo que sí, no te vi horrorizarte de esa manera con Tabaré y su navidad con el niño jesús https://www.elpais.com.uy/informacion/vazquez-balconera-navidad-jesus-casa.html

https://icm.org.uy/wp-content/uploads/2016/11/IMG_7242-4.jp
No los veo horrorizarse cuando el papa se mete en los asuntos internos de los paises. Al final del día no les molesta la interferencia de la iglesia sino cuando es en cosas opuestas a la agenda Frenteamplista, pero bien que cuando el papa predica socialismo (desde la región más rica del mundo) para América Latina no les jode ni un poquito.

Y no, ésto no es una defensa de Manini, quien me chupa un huevo, es un llamado de atención a la constante hipocresía y doble vara.

[Aserrin]

@Fabianz No se por qué te diste por aludido. El mensaje era para nbolso, que jura vivorita y sale de abajo de una piedra para chupetearsela a los militares y la falta de laicidad, solo para llevarle la contra a un diario (?) que no le gusta.

Tabaré me chupa un huevo, y en su casa puede hacer lo que quiera.

El "no los veo x" será porque te salteás mis posts, en política internacional y regional le he dado bastante palo a cómo se mete el Vaticano en la política nacional de sus colonias.

[Fabianz]

@Aserrin hablás de la viborita y los libertarios. No sé si te diste cuenta lo que hay adentro de mi foto, ni mi ideología.

No te llama la atención que seas el usuario que menos veces "le entienden" lo que quiso decir, o a qué o quién aludió? O será que tiramos la piedra y escondemos la mano. Me acabás de confirmar que es así, editando luego que se te respondió (digo algo, pero me desdigo)

Lo de "Tabaré me chupa un huevo y en su casa puede hacer lo que quiera" es otra genialidad, primero el "me chupa un huevo" como que no lo vas a defender, pero enseguida sigue con: "en (es) su casa puede hacer lo que quiera". Me imagino que si Manini en su casa hace una reunión de neo-nazis vas a venir a decir lo mismo, que igual es su casa y puede hacer lo que quiera, y Manini ni siquiera es el presidente del país, como sí lo es Tabaré.

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Otra vez editando después que te responden?

[Aserrin]

Podés fijarte el historial de ediciones, y vas a ver algo muy interesante.

Si justamente puse "desde cuándo," es porque no lo hacen. O vivir en EEUU te hizo entender menos el español.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

Podés fijarte el historial de ediciones, y vas a ver algo muy interesante.

Que lo volviste a editar hace un minuto?

Ahí vi que editaste para agregar el ataque ad-hominem, muy bien, mucha clase.

[Aserrin]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

Me imagino que si Manini en su casa hace una reunión de neo-nazis

Es lo mismo poner esa bandera que te dan en la iglesia que hacer una reunión de neo-nazis?

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

Me imagino que si Manini en su casa hace una reunión de neo-nazis

Es lo mismo poner esa bandera que te dan en la iglesia que hacer una reunión de neo-nazis?

No, pero yo no soy el que dice que en su casa uno puede hacer lo que quiera. ¿puede Manini hacer lo que quiera o no? No está claro. O solo Tabaré porque es de izquierda?

[Fabianz]

@juan1899bolso dijo en Politica En Uruguay:

en mi familia pasó algo similar, para una empresa chica que cada peso cuenta se hizo dificil contratar a alguien durante 2 años y medio
si le queres dar 25 en la mano te sale 35, sin contar aguinaldo, salario vacacional, el gremio tiene partida de ropa que son unos cuantos pesos al año y alguna que otra cosa mas, cuando te queres acordar sumas todo, dividis entre 12 y te da mas de 40 al mes

Totalmente, más los costos contables que te implica documentar que se está pagando todo en fecha (y no le vayas a errar en nada). Es muy jodido, y no tiene la culpa el empresario.

[Aserrin]

@Fabianz Uno no es libre de poner una bandera de la iglesia en su casa? No ves que discutís por discutir ya? Ley de Godwin y todo.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz Uno no es libre de poner una bandera de la iglesia en su casa? No ves que discutís por discutir ya? Ley de Godwin y todo.

Tanto te cuesta responder una pregunta? Vos me preguntaste y te respondí, a vos se te hace una pregunta y te volvés un interrogador del FBI con tal de no responder.

[elchengue20]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@elchengue20 dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz Si bien el mecanismo que decís sin duda existe, para mi tiene algunas limitaciones.

Pero si lográs que en un país el desempleo tienda a 0 (o al friccional), vas a lograr la misma dinámica. Si hay mucha demanda por mano de obra, los sueldos van a subir.

Es que en Estados Unidos justamente tenes un ejemplo donde el desempleo está prácticamente en el mínimo posible y la suba de salarios en muchos sectores no fue importante.

Menos del 3% de los americanos ganan el salario mínimo Chengue, no seas malo (menos del 1% en mayores de 25). Eso es un número arbitrario que prácticamente no vas a ver, es más la excepción que la norma. Los únicos que realmente la pasan mal acá son los padres solteros que no tiene ayuda de la pareja, el resto masomenos llega a fin de mes.

Justamente, por eso te digo que no me compares los aumentos en relación al salario mínimo, sino es parámetro de nada, hace 10 años no lo suben.

Al revés, como decía antes, si lográs que haya desempleo que tienda a 0, a las empresas NO LES QUEDA OTRA que pagar bien. Si yo para mi empresa necesito alguien que haga X y por $40 no consigo, tengo que buscar por $50, o $60 hasta conseguir, es así.

Literalmente lo primero que te dije fue que ese mecanismo es real y existe, pero en muchos sectores tiene grandes limitaciones. De nuevo, en USA tenes el desempleo prácticamente en el mínimo posible y se siguen pagando sueldos de mierda en grandes corporaciones que la levantan en pala. Ese efecto ya tuvo su margen para actuar y no fue nada espectacular.

Bueno, estás admitiendo que el mercado laboral se duplicó por el lado de la demanda de trabajo (aumentó la mano de obra al doble por insertarse la mujer), obviamente algún ajuste habrá.

Y claro que eso influyó, ahora lo que no vi es el gran mecanismo de mercado donde sueldos baratos generaron un temendo crecimiento que los beneficio a todos a largo plazo. Más bien beneficio a unos pocos y la mayoría se jodio. Ahora con 2 sueldos pagas lo que antes pagaba 1. Y tampoco es que antes el desempleo era menor que ahora.

También estás ignorando el fenómeno de la globalización e internet. Antes se pagaba mejores salarios en EEUU pero pensá que un telefonista trabajaba en un callcenter en Iowa (por $15 la hora) y hoy ese call center está en Calcutta, Bangladesh o Uruguay (por $5). La "pérdida" del gringo se traduce a una mejora en el resto del mundo.

Claro que eso influye también. Pero yo no naturalizo que para que los pobres del mundo mejoren, los no tan pobres tienen que empeorar para que los muy ricos se la lleven cada vez más en pala.

En el caso nuestro además no fue ninguna mejora, los Call center son laburos de mierda peores pagos que los que teníamos hace 40 años.

Es fácil culpar a los billonarios pero la realidad es que hay temas muchísimo más complejos (qué carreras estudia la gente? qué laburos prefieren?). Un plomero en la mayoría de estados gana arriba de 5 mil dólares por mes.

Igual, en términos reales el poder de compra se mantuvo desde esas décadas relativamente estable, no es que ahora el gringo está mucho peor que antes, pero también tenés que pensar que antes un gringo ganaba 500 veces lo que ganaba un hindú, y ahora solo será 10 veces, se equilibró más la balanza en el mundo.

En la economía más rica de la historia de la humanidad te parece normal que después de décadas de crecimiento económico el gringo promedio "no esta peor que antes" mientras los más ricos aumentaron exponencialmente su riqueza. Y de hecho en muchos casos si están peor que antes, lo cual me parece inconcebible.

Y el último factor, en los 50, 60 y 70 (además de no tener tanta globalización), EEUU era la fábrica del mundo porque sus rivales comerciales venían de estar reventados por la segunda guerra mundial, se dio una situación que justo los benefició porque mientras el resto de Europa y Asia tenía que usar recursos para reconstruirse, EEUU estaba más tranquilo y podían dedicarse más a desarrollar tecnología y negocios, en los 80s y 90s entre Alemania y Japón agarraron viento a favor (Alemania fue el primero en hacerle sombra a EEUU en las exportaciones), y luego China y por eso ahora es que EEUU está perdiendo esa hegemonía.

Pero si en Europa también hay un deterioro, aunque menor por tener políticas redistributivas más activas. No es solo USA. En Uruguay el sueldo real era más alto en los 60 que ahora( y eso que se logró aumentarlo bastante en los últimos 15 años).Los únicos que mejoraron fueron personas en países que estaban en el fondo del tacho, de nuevo, a costo de que otros empeoren y unos pocos se enriquezcan.

Lo que se ve es un igualamiento del nivel de vida de la mayoría de las personas a un escalón de "clase media baja" mientras los más ricos multiplican su riqueza.

En breve los chinitos van a empezar a ser muy caros y se van a ir a explotar a los africanos para seguir currando.

[Brunito]

@Fabianz dijo en Politica En Uruguay:

@Aserrin dijo en Politica En Uruguay:

@Fabianz Uno no es libre de poner una bandera de la iglesia en su casa? No ves que discutís por discutir ya? Ley de Godwin y todo.

Tanto te cuesta responder una pregunta? Vos me preguntaste y te respondí, a vos se te hace una pregunta y te volvés un interrogador del FBI con tal de no responder.

Y si no tiene ni puta idea de lo que pone. Googlea las respuesta para saber que responder. Si le preguntas por el teorema de Fermat-Wiles, te pone "vlanko facho"

[Fabianz]

@elchengue20 siento que tu mensaje no está respondiendo, ni tomando en cuenta lo que digo, sino que es puramente por discutir y querer tener la razón.

• Hablaste de que el sueldo mínimo no aumenta hace X años, se te dice que no es relevante porque el 98% de la población no es afectada por ésta cifra y seguís diciendo que es muy bajo y casi no subió cuando es irrelevante para el 98% del país.

• Se te menciona que las corporaciones (como Walmart, el mayor empleador del país) tuvieron que dar aumentos a sus empleados y seguis diciendo que pagan sueldos de hambre (Amazon paga un salario mínimo de 15 dólares la hora, 50% arriba del mínimo)

• Se te explica que la razón por la cual la clase media americana no ha avanzado tiene mucho que ver con que estaban en una situación única históricamente por haber bombardeado a los competidores comerciales y cobrando sueldos altos por trabajos que se fueron al tercer mundo con la creación de internet y seguís buscando excusas para cosas que SON ASÍ. Se te argumenta que los Call Center generan trabajo en Uruguay y decís que es trabajo peor que el que ya había. Decíselo a alguno de los 100.000 uruguayos que no tiene laburo. Vuelvo a lo mismo, necesitás esos Call Centers para que en el futuro, todos tengan trabajo y así sea más difícil que las empresas paguen poco. No van a venir empresas de afuera a pagar 10.000 dólares por mes a uruguayos, si querés ir a un debate imaginario en un mundo donde ésto pueda pasar avisame y dejo de perder el tiempo, uno trata de ser pragmático.

• Se te explica que hay un proceso de ajuste donde a medida que baja el desempleo van aumentando los salarios y decís que como hoy el desempleo está bajo, el aumento no fue suficiente (cuando obviamente es un proceso gradual, y además los ingresos de las minorías y del percentil más bajo han aumentado han aumentado más que los de arriba) y el ingreso promedio anual aumentó 5000 dólares en 3 años (https://thehill.com/opinion/finance/476959-contrary-to-what-the-media-reports-middle-class-americans-are-surging) lo cual es una fortuna, o es poco que te aumenten 400 dólares por mes? Claro que en ALGÚN SECTOR no aumentó en eso, pero en otros aumentó más. Pero nuevamente, ya no competís solo domésticamente sino con el mundo, ya no le podés pagar el equivalente a 60 dólares la hora a un tipo que arme un auto cuando en México lo hacen por 2 o 3.

Es curioso porque por un lado te quejás del 1% dentro de EEUU que tienen toda la riqueza y que habría que buscar la equidad para que le llegue a los de abajo y por el otro lado, cuando se te muestra que justamente estamos tendiendo naturalmente hacia un equilibrio donde ese 1% (a nivel de países) está "perdiendo terreno" frente a la India, China y otros países en vías de desarrollo gracias a la globalización e internet, ahí te ponés a defender a los gringos diciendo que tendrían que aumentar más su ingreso. No se entiende.

Ni las corporaciones, ni los billonarios tienen la culpa de un montón de cosas (incluida hasta las tasas de natalidad de los quintiles inferiores). Agarrá a Jeff Bezos que tiene una riqueza de 120 mil millones, lo matamos, dividimos su riqueza entre los 340 millones de estadounidenses y te da 350 dólares por cabeza (por única vez, no por año). La familia de Walmart, parecido (50% más tienen). El gobierno gasta unos 14.000 dólares anuales por habitante, creo que es mucho más importante ver en qué se gasta y redireccionar para que le llegue a los de abajo, que agarrársela con los de arriba. Los 25 tipos más ricos del mundo tienen más que la mitad de la población prácticamente, pero por más que se la saques a esos 25 tipos (1.4T) y la dividas (entre 3.6b) te dan los mismos 300 y algo dólares, por única vez. La gente no es pobre porque otros tienen, es MUY marginal la diferencia que puede hacer que existan billonarios y está mucho más basado en la envidia que en la matemática nuestro resentimiento hacia los de arriba.

[inge1]

@Dinamobolso dijo en Politica En Uruguay:

Ni que hablar de paraísos fiscales como Honk Kong, uno de los países con mayor PBI per cápita, donde la gente literalmente vive en jaulas.

O Singapur donde no miden la pobreza "porque no sirve para nada". Y como no tienen libertad de prensa, ningún periodista puede investigar por sus propios medios.

Ni que hablar de que somos territorios mucho más grandes que estos.

Bueno por lo menos vos y los 2 que te dieron like estan enterados de lo que es un PARAISO FISCAL... y no los quiero ver aca diciendo la pelotudez de que el nuevo gobierno busca eso...

Estamos muy lejos de ser un paraíso fiscal... no repitan lo que dicen los Argentinos... por favor...

[Julichingo Bolso]

Sobre el temita de la exoneración para que venga Ricky Martin, una opinión más.

[lmdp]

@Michel dijo en Politica En Uruguay:

[juan1899bolso]

del hijo de astori me contaron que no te paga, fue un pintor de toda la vida, ni ahi con comentarios políticos, me dijo que le trabajo y la guita anda a reclamarla a donde cayó el avion, buena gente
siempre del lado del laburante

[sanjo]

@lmdp la cheta payasa esta vino con todas las de hacerse la "vístima"

Ahora además de ser una exiliada resulta que también la acosó Plácido Domingo (justo sale luego de que el mismo reconoció las denuncias que le hicieron)

Seguro que tenemos un montón de público para ver "arte lírico" como para andar inventándole un carguito a la amiga. A tono con los 900 millones de ahorro prometidos