Politica En Uruguay

[Dinamobolso]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

@GustavoLT Informalidd distinto de pobreza. Conozco trabajadores informales que levantan 60 palos mensuales. No tiene nada que ver.

Vamo, queda gente que piensa todavía en el foro.

La pobreza se mide igual desde hace decenas de años. El trabajo informal también

El pulpo Mejía parecen, quieren atajar todo.

[bolsoamuerte]

@Dinamobolso Más te digo, hay gente que elige trabajar en negro por ejemplo para no pagar pensión alimenticia. Lo que no quiere decir que esa gente sea pobre.

Lo que sucede ahora es que esa gente no está cobrando, no tiene seguro de paro y hay que ver cuanto aguanta. Dos, tres, cuatro meses? Es obvio que en 2 meses con la economía parada la gente se va a quedar sin plata. Por eso entiendo se plantea una ayuda por fuera del seguro de paro pero no es porque sean pobres.

[Michel]

El FA le propuso a Lacalle Pou crear un salario mínimo nacional para 320.000 hogares
Es para las personas que no tienen seguridad social. Proponen apelar a créditos de organismos internacionales ya aprobados.

El Frente Amplio le planteó este martes al presidente Luis Lacalle Pou la necesidad de crear un “salario mínimo” para entre 300.000 y 320.000 hogares conformados por personas que “no tienen vínculo con la seguridad social”, dijo el senador socialista Daniel Olesker en conferencia de prensa.

Olesker fue uno de los integrantes de la delegación del FA que se reunió este martes con Lacalle Pou, el secretario de la Presidencia Álvaro Delgado y la ministra de Economía Azucena Arbeleche.

Por el FA fue su presidente Javier Miranda, y los senadores Mario Bergara y Juan Castillo.

Según Olesker, este subsidio sería “por dos o tres meses”, dependiendo de la extensión de la epidemia en Uruguay del nuevo coronavirus Covid-19.

El senador socialista dijo que este subsidio o salario mínimo “no solo tiene un objetivo de justicia social”, sino que también aporta a la reactivación de la economía.

También aseguró que esta medida “va en la dirección que ha tomado el gobierno”. “Pero plantemos extenderla”, agregó Olesker.

A su turno Bergara señaló que para hacer frente a este gasto, que se puede estimar en 230 millones de dólares por los tres meses, se debería recurrir a créditos de organismos internacionales ya aprobado.

“Hay que tomar estas medidas aunque sean costosas, porque más costoso es no tomarlas. Hay líneas de crédito internacionales ya contratados con montos muy considerables, suficientes para atender esta situación”, aseguró el senador y ex presidente del Banco Central del Uruguay (BCU).

El presidente del Frente Amplio Javier Miranda destacó “el diálogo franco y distendido” que hubo en la reunión con Lacalle Pou, Delgado y Arbeleche, y aseguró que lo que se buscan “son acuerdos”.

“Reiteramos nuestra mayor voluntad de colaboración. Quien conduce la política pública es el gobierno, que tiene la responsabilidad”, señalo.

“Si hay algo en lo que sí coincidimos es en exhortar lo más posible a quedarse en casa, el distanciamiento social es una medida sanitaria imprescindible”, destacó.

[Michel]

300 mil hogares que entre el 15 de marzo al 31 pasaron a ser pobres magicamente

por cierto en las medidas que le llevo el frente amplio al gobierno, donde esta la parte que decia de sacarle a los ricos?
busque por todos lados y no hay nada que hable de sacarle algo al gran capital

"hay que sacarle a los ricos" a la hora de hablar de frente con el gobierno "no, yo no dije nada"

A menos que pedirle prestamos a los bancos mundiales sea sacarle al rico jajaj

[GustavoLT]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

@GustavoLT Informalidd distinto de pobreza. Conozco trabajadores informales que levantan 60 palos mensuales. No tiene nada que ver.

Esos necesitan un sueldo? Si ganas 60 Lucas por mes, en un año estás facturando por encima de los $700.000. Sin aportar todavía. En qué la gastan? Ah sí, viajecito, fiestita, auto. De ahorrar bien gracias. Total como no le dan crédito por INFORMALES, ahora papá Estado, o sea yo y todos, les tenemos que bancar un par de meses o más. Y los que aportamos y pagamos impuestos no tenemos ninguna ayuda, aunque demos pérdida, y sacar créditos con la tasa de interés que les pinte.

[bolsoamuerte]

@Michel Fuente de los 300 mil hogares pobres? La pobreza es 8,8%. 275 mil personas. Eso según el INE, capaz vos tenés mejores fuentes.

[juan1899bolso]

Vega y salle pidiendo la suspensión del contrato upm
Que dirá el viejo pro norte?

[bolsoamuerte]

@GustavoLT las situaciones son diversas hay gente que gana 60 palos y hay gente que vive el día a día. El problema es que como es todo en negro no está registrado y es difícil asistir a esas personas. Yo creo que la mejor forma de llegar a ellos es mediante las AFAM del plan de equidad y los aumento de los montos de la TUS.

[Michel]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

@Michel Fuente de los 300 mil hogares pobres? La pobreza es 8,8%. 275 mil personas. Eso según el INE, capaz vos tenés mejores fuentes.

ah pero me tomas el pelo, lo dijo el propio frente amplio
300 mil hogras que no estan con seguridad social, o sea son nuevos pobres, a parte de esos numeros que puso el ine

El Frente Amplio le planteó este martes al presidente Luis Lacalle Pou la necesidad de crear un “salario mínimo” para entre 300.000 y 320.000 hogares conformados por personas que “no tienen vínculo con la seguridad social”, dijo el senador socialista Daniel Olesker en conferencia de prensa.

[Michel]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

@GustavoLT las situaciones son diversas hay gente que gana 60 palos y hay gente que vive el día a día. El problema es que como es todo en negro no está registrado y es difícil asistir a esas personas. Yo creo que la mejor forma de llegar a ellos es mediante las AFAM del plan de equidad y los aumento de los montos de la TUS.

traducido, hay muchos mas pobres dentro de los 400 mil informales
como son informales no hay maneras de contarlos

debe haber un porcentaje que gane mas de 31 mil pesos (segun ine si ganas mas de 31 mil pesos sos clase media)

pero la mayoria de esos 400 mil seguro gana menos de 31 mil por lo tanto son pobres siguiendo el criterio del ine

[bolsoamuerte]

@Michel No tienen vínculo con la seguridad social. Osea trabajadores informales. No son pobres aún. No tienen seguro de paro y por lo tanto su ingreso va a ser 0 los meses que dure esto. Lo que se busca es una especie de "seguro de paro" para esos trabajadores. Es muy simple. No es que sean pobres, no aún. Y no es que surgieron mágicamente como pusiste, los datos siempre estuvieron, ver la captura de de Haedo que subi.

No entiendo porque culpas al FA de algo que no tiene nada que ver. El FA lo que busca es una solución (que no estoy seguro de compartir) De hecho en la era pre FA la informalidad nunca bajó del 40%.

[bolsoamuerte]

@Michel Pero los trabajadores informales están contados entre los pobres. Para cuantificar la pobreza mo es que son el 8.8% de los que están inscriptos en BPS. Se usa la Encuesta continua de hogares donde ahí mismo se releva la informalidad. No es 8.8% más eso. En el 8.8% ya están contados los trabajadores informales que califican como pobres.

Esa gente a la que el FA quiere asistir es porque no van a poder realizar su trabajo pero no quiere decir que sean pobres. Estas errando me parece.

[Michel]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

No tienen vínculo con la seguridad social. Osea trabajadores informales. No son pobres aún. No tienen seguro de paro y por lo tanto su ingreso va a ser 0 los meses que dure esto.

vos mismo te contradecir
decis que no son pobres y al mismo tiempo decis ingreso 0
por algo les quieren dar 16 mil por mes, si dicen eso es porque no tienen un peso
si no tienen un peso son pobres o estoy diciendo un disparate?

si vamos segun lo que dice el ine al ganar 16 mil si les dan eso o 0 que es lo que ganan hoy estan por debajo de los 31 mil que te pide el ine para ser pobres

ademas ahi el frente hablo de 300 mil hogares, estos 300 mil hogares son los 400 mil informales? son los mismos?

[bolsoamuerte]

@Michel Nooooo. Separemos.

Punto 1:
Año 2019 medición de la pobreza es 8.8% contando todo (gente que no trabaja e informales). 275 mil pobres. Esto es dato del INE.

Punto 2:
Loa trabajadores informales son un 24% de la Pea aprox. 400 mil.

Punto 3:
Año 2020 a causa de esta pandemia desde abril para adelante esas personas no van a trabajar por lo tanto no van a percibir ingreso. AUN no son pobres porque en marzo si trabajaron. Y si percibieron ingreso (o parte de). La gente que tiene empleo formal percibe el seguro. La gente que es informal no percibe el seguro y no trabaja por lo tanto pornlo que dure esto no va a tener ingreso. De no recibir ninguna transferencia si serán pobres medidos a través del ingreso (lo que no quiere decir que no tengan ahorros). Si todo se soluciona y todos podemos ir a trabajar después de turismo estas personas no van a ser pobres. Si por el contrario no se soluciona y hay que tener el ñais parado estas personas si pasaran a ser pobres tarde o temprano.

Punto 4:
No es que ahora hay pobres que el FA no contaba. Es tan simple como que la gente no va a trabajar entonces no le pagan y no tiene acceso tampoco a seguro de paro.

Punto 5:
Es obvio que si esto dura 3 o 4 meses parado la gente va a salir porque se va a cagar de hambre pero va más allá del FA, Lacalle o lo que sea. El FA no falseó numeros. Los números son los que son. El problema es que tenemos el país parado.

Los 300 mil hogares pobres no se de donde lo sacas, que el FA quiera hacer transferencias por esa cantidad no tiene nada que ver con nada, pueden incluir empleos formales pero que necesitan asistencia, informales, gente que no trabajaba. No viene al caso, ese es otro tema.

Son 400 mil informales. 275 mil pobres. Esas son las cifras. Los 300 mil hogares que propone el FA es otra cosa, no tienen porque ser pobres ni informales para indemnizarlos. Estas mezclando harina con pan rallado.

Ejemplo: una señora que gana 20 mil pesos y vive sola no es considerada pobre. Si queda sin trabajo por más que acceda a seguro puede que sea necesario asistirla y no es ni informal ni pobre.

[Michel]

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

La pobreza es 8,8%. 275 mil personas

400 mil trabajadores informales dice el pitcnt que hay en uruguay
300 mil hogares que no tienen un peso dice el frente amplio

lo que planteas vos, es que esos 400 mil trabajadores hay algunos que ganan menos de 34 mil pesos
tambien planteas que esos 400 mil trabajadores forman 300 mil hogares
algo asi decis?

no me cierra por ningun lado si hay 275 pobres, que de ahi estan en el plan equidad del mides, despues hay 400 mil trabajadores informales que de estos 400 mil complentan junto a los del mides los 275 mil mas los indigentes

y todo el resto, los que sobran de los 400 mil trabajadores ganan mas de 34 mil (aunque las pruebas sea una encuesta)
luego esos 300 mil hogares que desde el 15 al 31 van a necesitar ayuda porque estan en 0 (alguno tiene plata abajo del colchon) hay no pobres que ganan mas de 34 mil pesos pero ahora ganan 0

no se pero todos estos numeros al menos me parecen sospechosos
yo la verdad que no conozco a nadie que gane mas de 34 mil pesos
si trabajan 2 en el hogar puede pasar, pero son contados
vos mismo pusiste un ejemplo de 20 mil pesos

@bolsoamuerte dijo en Politica En Uruguay:

Ejemplo: una señora que gana 20 mil pesos y vive sola no es considerada pobre. Si queda sin trabajo por más que acceda a seguro puede que sea necesario asistirla y no es ni informal ni pobre.

pero segun el ine para no ser pobre tiene que ganar mas de 34 mil pesos

Así, un hogar de Montevideo compuesto por 3 personas, con ingresos totales
líquidos inferiores a $34.488 se considera como un hogar pobre. Si el total de
ingresos líquidos fuese igual o superior a dicho monto, se considera un hogar
no pobre.

Instituto Nacional de Estadística

[GustavoLT]

Te doy el ejemplo de los que laburan conmigo:
12 personas donde solo 1 gana $30000, 8 rondan los $ 23000, 3 sobre los $15000.

Todos en caja. Si les van a dar un $30000 a los informales o a los que están en el seguro, por ende, cualquiera que esté trabajando ahora y gane poco, va a pedir pasar al seguro y le hagan el redondeo de los $30000.

Unas luces bárbaras las del FA

[Aserrin]

@Michel Estar en negro =/= ser pobre. Ya se habló esto.

[Aserrin]

@Michel Una señora que vive sola =/= un hogar de Montevideo compuesto por 3 personas

[RodrigoCNdeF]

Con la forma de medir del INE me queda una duda, se refiere a los ingresos liquidos. Pero por ejemplo es el ingreso líquido total que tenes mensualmente. O es el ingreso líquido que dispones libre para gastos de vida (descontando alquiler, Ute, Ose, etc) ??
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@GustavoLT dijo en Politica En Uruguay:

Te doy el ejemplo de los que laburan conmigo:
12 personas donde solo 1 gana $30000, 8 rondan los $ 23000, 3 sobre los $15000.

Todos en caja. Si les van a dar un $30000 a los informales o a los que están en el seguro, por ende, cualquiera que esté trabajando ahora y gane poco, va a pedir pasar al seguro y le hagan el redondeo de los $30000.

Unas luces bárbaras las del FA

Pregunta. Es un ejemplo que das esos números o en dónde laburas realmente pagan tan poco ?

[gauzabolso]

Hacen algunas trampillas. Por ejemplo, si tenes 3 hijos y tenes fonasa te suman el fonasa de tus hijos como parte del ingreso familiar.