Pases invierno 2023 - NACIONAL
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Ahh, bien. Entonces, todos los juveniles, viendo esa mentalidad que mostras vos se van del club ni bien puedan. Como no tienen esperanzas de jugar en primera, lo mas lógico es irse.
Si mi hijo jugara en tercera o cuarta de Nacional al día de hoy, le diría que tiene que buscarse otro lugar.Como hizo Mourinho, por ejemplo. te das cuenta que tenemos un Perg y un Keke y Mourinho se va al Aleti? nooo, es que todavía no están para el primero....
nene, no tenés lugar en el primero porque está el Keke, que es un tipo re macanudo y se puso la careta de Suarez para que venga....
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Creo que aca hay dos cosas, el primer punto si un jugador juvenil se quiere ir dificilmente el club pueda hacer algo, ya sea porque le lleno la cabeza el representante o por el motivo que fuera, tampoco se le puede hacer a todos los jugadores que prometen contratos tipo Amaral porque el club se muere, por lo tanto siempre estas atado a la buena disposicion del jugador y su entorno. Israel se quiso ir, Mourinho se quiso ir, Rogel no aguanto la "presion" y se fue, Satriano se pago la clausula y se fue, contra eso no se puede hacer nada, lo que si es inconcebible es tener jugadores de 23 años en 3era o que con 22 los suban a primera y no tengan nociones basicas como Trezza, desúes esta el tema que muchos que pintan bien en primera se desinflan, es muy dificil sacar un jugador de primera para Nacional, no es lo mismo que jugar en la primera de Progreso o River con 150 personal viendote. Satriano por ejemplo anduvo por 3 equipos y cuanto hace no hace un gol 1 año?
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@El-Pablo no es un tema de esperanza, es un tema de que no está capacitado.
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Los que tienen potencial deben jugar, los que no, no. Bernatene no se puede parar en primera división. En Rentistas no hay ninguno con destaque.
Potencial para jugar en Primera Division tendrán, con toda la furia, un 15% de los jugadores que hay en las formativas de Nacional, dos o tres por generación en promedio. Llegar a la primera de Nacional, uno o ninguno. Te pongo dos casos:
La 90, que fue la mejor generación en la historia reciente, tuvo tan solo 4 jugadores con nivel para Nacional (Morro, Coates, Pereyra y Piriz), más algún otro con nivel para Primera Division (Calzada, Pérez).
La Sub 20 campeona de América juntó lo mejor de 3 generaciones (98, 99, 00), se vendieron 5 (Ocampo, Sanabria, Israel, Martínez, Rodríguez), 2 con nivel para Nacional (Lozano y Laborda), 4 no tienen nivel para Nacional pero juegan en primera (Vecino, May, Trasante, Trezza). Los 9 restantes creo que juegan dos en la B y el resto ya se retiraron con poco más de 20 años.
Estás pidiendo que cada generación aporte 6(!) jugadores para primera, cuando ni nuestra mejor generación lo hizo, sino el gasto en formativas es al pedo... Date cuenta que es un divague total. No solo porque es imposible sacar esa cantidad de jugadores, sino porque las ventas justifican el gasto con creces. Cuál es tu métrica entonces?
El robo de jugadores hay que solucionarlo cuanto antes pero eso es otro tema. Mouriño se fue porque se quiso ir, Nacional tenía cuatro defensas de la cantera arriba (Corujo, Laborda, Marichal y Sosa), el cuento de Perg y Almeida no corre. El Club deja como 30-40 jugadores libres por año y a Mouriño lo quiso retener.
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A ver si logro por fin hacerme entender porque veo que no lo logro...
No estoy diciendo que haya que subir 3, 4 o 6 jugadores cada año. Lo que estoy diciendo que es inconcebible invertir 2 millones por año y tener que salir a contratar Yonas o Montieles o Kekes, o Pergs o no tener un lateral zurdo para alternar con Cándido.
No pido que salga un Rodolfo Rodríguez por año o un Suarez por año....laterales, volantes, mediapuntas....
No pido un Zidane o Franéscoli. Ni siuqiera pido un 9 que pelee el puesto (ahora está Damiani entreverado con los titulares).
Lo único que pido es que si tenemos que salir a buscar jugadores, primero busquemos en las formativas, subirlos y darles confianza. Cuántos mediopelos salimos a contratar en cada período? Para mediopelo, me quedo con un juvenil.
Otra cosa: ya si no quieren hablar de la primera....cuántos sub 20 tenemos en este plantel? 0 titulares. 2 suplentes: Chagas y Antoni.
Reitero: 2 palos verdes por año.
Para aclarar: no le exijo a las formativas que entreguen talento. No, nada de eso: le exijo que en los puestos mas simples entregue jugadores al menos buenos.
la prueba está que no vendemos casi. Esta directiva asumió con 30 millones de deuda. Hoy, 4 años y medio después, la deuda sigue siendo la misma. Acaso nadie ve que se invierte demasiado para los resultados que tenemos?
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No todas las generaciones son iguales. En sub 17 teníamos como 7 jugadores, casi todos titulares. Si no fuera por temas de contratistas deberían habernos citado aún más, con más titulares. En sub 15 también, amplia mayoría de citados y titulares.
No sé qué tanto seguís a Nacional pero el año pasado se vendieron a Marichal, Sosa y Ocampo por cifras millonarias. Además siguió entrando plata por Viña y Martínez. Nacional necesita vender alrededor de 4 millones anuales desde que asumió Decurnex, y esto se ha cumplido todos los años aún con el desastre que hicieron Roo y Taramasco. Ahora se trajo a Curutchet y en selecciones se nota a las claras la diferencia.
Qué es lo que pretendés? Invertir menos? Más?
Hasta siempre Morro
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@El-Pablo dijo en Pases invierno 2023 - NACIONAL:
Esta directiva asumió con 30 millones de deuda. Hoy, 4 años y medio después, la deuda sigue siendo la misma. Acaso nadie ve que se invierte demasiado para los resultados que tenemos?
El problema no me parece que sean las formativas, el problema son las pésimas ventas, generalmente a precios de outlet.
Si Nacional hubiera vendido a Suárez, Diente López, Mathías Olivera, Sanabria, Neves, Israel, Satriano, etc, etc, en los precios que valen, hoy seguramente deberías 10 o 15 en vez de 30.
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@Aserrin No, pretendo que si se inveirte 2 millones por año en formativas, que sean la base del primero. Que se formen excelentes jugadores y los podamos disfrutar un tiempito y luego vender.
Pero siempre decimos que no están preparados y los mandamos a otros cuadros y de ahí en general se van solos.Vos estás contento con la cantidad de juveniles o jugadores formados en Nacional que tenemos hoy?
Te pongo un ejemplo: critiamos a Cándido pero...no hay un lateral zurdo en tercera o cuarta?
por que nunca debuta un juvenil de 17-18 años? sacando a Helguera que jugo unos minutos, por que no tenemos jugadores de esas edad alternando en el primero? por que subimos jugadores de 22 años ya sin valor de mercado prácticamente?
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Lo de Viera no es serio, si quería retirarse en Nacional no es con 40 años. Tampoco es un nombre para dejar de suplente tampoco.
No gracias.
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A ver, me parece que en formativas los que podrían mecharse - ir teniendo algunos minutos de a poco - serían los laterales Facundo González y Matías Rodríguez, Mateo Antoni que se lo dimos al pedo a Liverpool, el volante Thiago Helguera y el mediapunta Luciano Inverso. Son apenas 5, pero hoy en día el único de ellos que podría aspirar a ser titular es Helguera y quizás Antoni. No nombro a Damiani y a Chagas que tuvieron minutos en Primera y Damiani entraba bastante seguido.
Después, años atrás - tampoco tantos - desaprovechamos a algunos como Joaquín Sosa y Adrián Vila. Al defensor lo pudimos vender bien porque destacó en Liverpool y el volante el año pasado o mismo este tranquilamente podía haberse quedado antes de traer jugadores al pedo. -
Los juveniles nunca van a ser la "base" del primer equipo porque no se pueden producir suficientes jugadores con el nivel al que podés acceder pagando un sueldo de 15, 20 lucas, y si encima alguno alcanza ese nivel dura un año como mucho. Si no tienen nivel quedan fermentando en el plantel sin pegar un pase o dar un salto adelante en rendimiento, tapando otros juveniles que también merecen su oportunidad (literalmente lo que pasó con Mouriño) y entrás en un círculo vicioso.
Tampoco vas a formar jugadores "excelentes" frecuentemente. En el fútbol Uruguayo salen muy pocos jugadores con proyección europea por año, la liga tiene un nivel pésimo, y Nacional no es una isla.
Yo no estoy contento con la cantidad que hay hoy, me encantaría tener 11 y que sean la selección de Uruguay pero hay que vivir en el mundo real, no en divagues de cómo deberían ser las cosas. Nacional pasó por varias generaciones de sequía en parte por mala gestión de Roo y Taramasco, en parte por una idea (con el diario del lunes errada) de que no había que poner plata por las promesas, pero hoy la historia ya es otra, al menos institucionalmente se busca un cambio contratando a Curutchet que es el mejor en Uruguay. Aunque falta mucho seguimos siendo la mejor cantera junto a Defensor y como te dije recién no somos una isla, no vamos a ser la Masía en Uruguay, no podemos pretender cosas tan lejos de lo que es el medio. Incluso conseguimos mandar a los que boyaban en tercera a intentar ser profesionales en Rentistas. Dudo que alguno tenga nivel para Nacional pero al menos les das otra oportunidad.
Lo que si te puedo decir es que cuando habían juveniles para jugar como Marichal y Ocampo se les caía la tribuna arriba y eramos solo tres o cuatro en el foro dandoles para adelante. Ambos se vendieron por millones, y podrían haber sido muchos más si la gente apoyaba. Fagundez tuvo tres partidos malos y se dijo cualquier cosa, y ahora va a ser otra venta para el club. Monzeglio un mal clásico y lo retiraron, hoy podría ser el suplente natural. Así puedo seguir. En Nacional no les bancan una a los juveniles y eso también afecta su rendimiento y la política deportiva. Estamos en una bipolaridad de pedir que pongan al que sea (aunque no tenga futuro real en Nacional, tienen que haber) o matar a los que perfectamente te pueden sacar campeón y/o pegar un pase y dejar buena plata. Eso pasa porque la gente opina de la boca para afuera y ya ni te digo que miren los partidos de formativas o tercera, ni ven la primera. No hay que ir a vivir a los Céspedes, es simplemente tener más sentido común y dejar de divagar con cómo deberían ser las cosas en un mundo ideal.
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Para mi el principal problema viene siendo como dije mas arriba tener en 3era jugadores de 20 y pico, tercera tendria que ser un sub 19 con algún jugador de 20 o 21 que se trajo a prueba y algun jugador qel mayor recuperandose de alguna lesión, a los 20 (o menos ya te das cuenta si estan para jugar o no) por eso me parece bueno el convenio con Rentistas, Curuchet trabajo bien en Defensor y en los del 13, esperemos que con tiempo y libertad para trabajar en 2-3 años se empiezen a ver los frutos. Ni el Real que debe invertir millones de euros en su cantera juega con "canteranos"
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Coincido que no bancamos a los juveniles. en eso estoy de acuerdo.
A Marichal lo vendimos bien. A Ocampo no, se fue por chirolas.Yo no hablo de ningún mundo ideal. Hablo de tener una cabeza donde hacer debutar 3-4 juveniles por año sea la norma y la obligación. No vamos a promocionar juveniles para vender si no los ponemos en primera.
Y que quede bien claro (lo vuelvo a repetir): no pretendo 5-6 talentosos. Pero no me jodas que no tenemos UN lateral izquierdo o UN volante de ida y vuelta entre tercera y cuarta que pueda jugar en primera.
Si no lo tenemos, estamos haciendo las cosas mal.
Repito: ni pido Suarez, ni Nicos Lodeiro todos los años.
Pero igual te digo: cuánto hace que no sale uno de esos?
Volviendo al tema: laterales....volantes mas de contención....la básica...un central....y no pido un De Bruyne.Tuvimos nuestra época que nos valió ser la cantera inagotable y la envidia de los manyas.....
por que tenemos miedo de poner juveniles? En Argentina y en un cuadro grande; Thiago Helguera es titular.
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Hace unos años es verdad que no le estábamos dando cabida a los juveniles, pero cuando llego Decurnex y la motosierra eso cambió. Hace un par de años hasta llegamos a jugar prácticamente solo con juveniles.
En la Copa que llegamos a 4tos jugábamos con Corujo, Laborda, Mendez, Neves, Martinez, Trasante, Trezza, Ocampo, Vecino.
En el caso de Ocampo el problema no fue bancarlo, el problema fue que en su mejor momento se metió Casal y tancó la renovación. Para mi el mayor problema es que cuando un juvenil pinta bien de verdad se nos meten los contratistas y los roban.
Los mejores ya ni llegar a debutar como Satriano, Sanabria, Israel, Mathias Olivera. Amaral terminó siendo un gordo con 0 ambición pero cuando pintaba para crack también nos lo querían afanar.
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Juveniles son pocos los que llegan pero si metes un fagundez 8 millones ya pagas unos cuantos años de dar de comer a juveniles
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YA tienen que ir definiendo a quién traer e ir negociando. Y no escatimen porque se liberan sueldos altos y guita va a entrar por Libertadores.
No pueden no poner guita para traer al Kike Olivera por ejemplo, si los españoles no piden locuras hay que traerlo. Es el período que define el año.
Muévanse!!!
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Que no esté Fuentes para este período de pases nos va a costar el campeonato. Difícil que haya una renovación notable en el plantel y seguro le renuevan a todos los que terminan contrato
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@yofuivsriver97 A vos te parece que Fagundez pueda valer hoy 8 millones? igual, si se vendiera en 8 millones (altamente improbable) nos quedaría el 70%: 5.6 millones.
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Para el lateral derecho me gustaría traer a Mateo Ponte. En la sub 20 siempre lo vi muy bien y en Danubio lo tienen de suplente de Haller. Están más fundidos que nosotros, que ofrezcan algo razonable por un porcentaje del pase.
Si Fagúndez se vendiera en 5 y a Nacional le quedaran 3.5 libres más un porcentaje de una futura venta sería un negoción. Siempre sus goles son golazos, donde haga 3 de esos en Brasil en un semestre seguro se cotiza y lo venden por más guita. Si sigue acá en breve termina en Torque.
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Danubio está fundido, pero andá a saber. Laterales precisamos uno para cada lado seguro porque sabemos que Cándido seguro que se va, Lozano juega uno bien - o aceptable - y el otro mal, Morales pobrecito es un perro y el caca sabemos todos que no tiene ni que acercarse al estadio.
Ojalá se pueda lograr el concurso de Ricca y poder traer de nuevo a Sant'Anna; otros laterales mejores y traíbles que esos no creo que haya.
Volante debemos traer, si viene Oliva o Fonseca - al menos uno de los dos - es un golazo de mitad de la cancha.
El Kike Olivera no creo que se pueda (el Almería lo quiere vender, hay ofertas de otros equipos y el puto de Lasalvia no creo que quiera reforzarnos) y la verdad que estamos necesitados de punteros que desborden; si tienen gol mejor.
Y arriba, el Colo no es mal suplente pero no mucho mas, Gigliotti no puede ya ni con su vida y Damiani no es mal proyecto; precisamos dos nueves que desequilibren.
Hasta ahora la única alta confirmada es la del Chory Castro...muy poquito para todo lo que hay que mejorar.
