Bueno, es hora de abrir tema, los candidatos todavía no largaron pero la gente, los socios, ya tienen que marcar agenda con lo que tienen que poner sobre la mesa los futuros presidenciables.
Nacional como Club de Fútbol.
Nacional y los deportes federados profesionales y amateurs.
Parque Central y su desarrollo final.
Administración de la institución, manejo de la directiva.
Como veo que es casi unánime el panorama para estas elecciones (desolador) si quieren podemos recopilar algunas preguntas y mandarselas tanto a Tatiana como a Moreira, siendo que ambos tienen raíces en el Foro y seguramente se presten a responder, aparte que son la cara de las agrupaciones más numerosas.
Inicialmente mi idea sería no hacer demasiadas preguntas así se expresan más en cada una, y solo publicarlo acá, como mucho un resumen en twitter.
Diganme que opinan o directamente ya manden preguntas a hacer (y si algun user tiene algun contacto en particular con algun candidato mejor). Después las organizo y las mando.
Se confirma la primera lista en Nacional con candidato a presidencia y vice. Ricardo Vairo-Flavio Perchman serán el 1-2 de la agrupación Nacional infinito Alex Saúl irá en el tercer lugar Más información en #Minuto1 💻 https://www.youtube.com/live/MYBiQ9AgQZc?si=UUQKY8IEoqAn61pA https://t.co...
El último gol de tiro libre de Nacional fue en Noviembre del 2019. Vamos para 4 años.
Estoy viendo el partido y dicen: con los buenos pateadores que tiene Nacional, esto es medio gol (redondeado hacia abajo, pensé).
Tiran, al medio. Se extiende la racha. Más de 1000 días sin ver un gol de tiro libre y yo me pregunto: ¿De quién es la culpa?
PD: quedan 20 min, ojalá hagamos uno de tiro libre así me tapan el orto, pero es una vergüenza
Siendo que se denota una inconformidad en general con el establishment dirigencial que hace años maneja el club cada vez con menos transparencia es esperable que el año que viene algún outsider pueda ganar, sea Perchman u otro, estaría bueno hacer un ensayo de propuestas o bases programáticas para una corriente opositora al oficialismo.
Primero que nada hay que terminar con el mito de que es excluyente ser rico: nadie pone de su bolsillo para el club sin pedir devolución. Lo único necesario es tener tiempo.
También es importante que empiecen a surgir los directivos del futuro dado que los de siempre no van a vivir eternamente.
Si tuvieses que integrar una lista en un puesto con posibilidades de llegar a directiva, qué propuestas tendrías?
Arranco con algunas:
Volver a priorizar la cantera, obligar a los DT a que haya un juvenil por puesto en el plantel y que mínimo la mitad de los titulares sean de la cantera. Poner un tope de edad de 20 años para jugar en tercera y si no dar a préstamo a cuadros chicos. No traer jugadores de más de 34 que no sean ídolos históricos del club o cracks probados
Terminar el GPC tal cual lo votó la asamblea. Si no hay un mango hacer una colecta a lo Santi Manotea para que la gente vea lo que falta y se motive a poner
Objetivo base de cada año: ganar el uruguayo, los clásicos y llegar a cuartos de la Libertadores mínimo. Poner premios acorde a eso. Intentar jugar el mundial de clubes
Traer DTs que tengan propuestas claramente ofensivas. Inculcar desde formativas los trabajos de alto rendimiento técnico y táctico
Terminar la división de hinchas en el GPC. Hacer un talud en las primeras filas de la Atilio en el cual se pueda pasar hacia la Abdón libremente y que la gente mire parado contra el tejido en todo el perímetro de la cancha (para ello es menester activar con la segunda bandeja de la Scarone). Que el rival sienta realmente la presión de jugar de local
No aceptar más financiamiento que no sea de instituciones bancarias. Si es necesario unos años de afloje para equilibrar se juega con juveniles los cuales deben tener un contrato largo.
No hacer contratos que se venzan a mitad de año ni aceptar cláusulas gatillo. No esperar al último año de contrato para negociar la renovación
Una lista del foro: qué ideas tenés?
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Siendo que se denota una inconformidad en general con el establishment dirigencial que hace años maneja el club cada vez con menos transparencia es esperable que el año que viene algún outsider pueda ganar, sea Perchman u otro, estaría bueno hacer un ensayo de propuestas o bases programáticas para una corriente opositora al oficialismo.
Primero que nada hay que terminar con el mito de que es excluyente ser rico: nadie pone de su bolsillo para el club sin pedir devolución. Lo único necesario es tener tiempo.
También es importante que empiecen a surgir los directivos del futuro dado que los de siempre no van a vivir eternamente.
Si tuvieses que integrar una lista en un puesto con posibilidades de llegar a directiva, qué propuestas tendrías?
Arranco con algunas:
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Volver a priorizar la cantera, obligar a los DT a que haya un juvenil por puesto en el plantel y que mínimo la mitad de los titulares sean de la cantera. Poner un tope de edad de 20 años para jugar en tercera y si no dar a préstamo a cuadros chicos. No traer jugadores de más de 34 que no sean ídolos históricos del club o cracks probados
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Terminar el GPC tal cual lo votó la asamblea. Si no hay un mango hacer una colecta a lo Santi Manotea para que la gente vea lo que falta y se motive a poner
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Objetivo base de cada año: ganar el uruguayo, los clásicos y llegar a cuartos de la Libertadores mínimo. Poner premios acorde a eso. Intentar jugar el mundial de clubes
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Traer DTs que tengan propuestas claramente ofensivas. Inculcar desde formativas los trabajos de alto rendimiento técnico y táctico
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Terminar la división de hinchas en el GPC. Hacer un talud en las primeras filas de la Atilio en el cual se pueda pasar hacia la Abdón libremente y que la gente mire parado contra el tejido en todo el perímetro de la cancha (para ello es menester activar con la segunda bandeja de la Scarone). Que el rival sienta realmente la presión de jugar de local
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No aceptar más financiamiento que no sea de instituciones bancarias. Si es necesario unos años de afloje para equilibrar se juega con juveniles los cuales deben tener un contrato largo.
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No hacer contratos que se venzan a mitad de año ni aceptar cláusulas gatillo. No esperar al último año de contrato para negociar la renovación
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Bono / Fideicomiso
El club emitirá deuda en modo de un bono a 20 años con opción de rescate cada 5. Este bono estará emitido con todos los beneficios del Ministerio de deporte y las exoneraciones tributarias relativas a las inversiones en proyectos deportivos. Con este bono se saldarán todas las deudas con acreedores privados y se generará un instrumento más líquido, que permita al club endeudarse a menor tasa y a la vez poder repagarlo anticipadamente en caso que la situación del club mejore.
Estatutos:
Se prohibirá que los directivos firmen contratos o reciban dinero en concepto de contratos que excedan el término de dicha presidencia. Es decir, se le prohibiría a Balbi manotear plata de la presidencia futura, o firmar una renovación de contrato de TV que exceda su período de gobierno sin tener la aprobación de la mayoría de los socios en una asamblea abierta.Transparencia:
Se informará en tiempo real los detalles de todas las operaciones, transacciones y traspasos de jugadores. Los socios tendrán un departamento de transparencia donde pueden ir en persona a ser informados de estas operaciones y evacuar sus dudas.
Parque Central:
Se utilizará la venta de abonos y butacas para financiar proyectos en stand-by. Si quedan palcos por extender, se ofrecerán renovaciones anticipadas para poder encaminar el parque de una vez. Se hará campaña para socios vitalicios donde quienes se adhieran al club de esta forma podrán tener beneficios únicos como una cena con el plantel, acceso a alguna concentración, y la chance de comprar pasajes para volar con el plantel de forma prioritaria en los vuelos de copa.
Inferiores: se hará un trabajo organizacional donde todas las inferiores de Nacional jugarán con un esquema táctico similar. Se adaptarán los jugadores para maximizar la facilidad de inserción en el plantel de primera, y a la vez el valor de reventa al adaptarlos a posiciones demandadas internacionalmente. Por ejemplo, el 10 ya no se usa más a nivel mundial, ahora es un 5 o volante mixto.
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Para mi esto es muchisimo mas simple de lo que aparenta y no tiene tanta complejidad como pensamos que puede tener
Gana, pelea y compite y sobre todo en copas que es lo que nos intwresa el que pone mas plata, ahora y desde hace añares ed asi. Ya pasaron los 70 80..no se trata de buscar mil cosas para mejorar la organización interna del club, ser eficaces con los recursos juveniles y lo que quieran..los cuadros que ganan copas ylas pelean estan endeudadisimos y la ponen empresas el mercado y la tv
No hay forma
Si llegase a gobernar el club algo parecido a una agrupacion salida del foro Nacional desciende. El futbol es un ambiente muy de mierda, no pasa por aca la solucion -
@rodri_16 vos decís que el Bolivar y el Deportivo Pereira tienen más plata que nosotros?
Cómo hizo Olimpia para eliminar al Flamengo?
Si es por plata entonces hay que tratar de administrarla bien y cuidar la economía del club como si fuese la tuya propia, cosa que claramente no ocurre.
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El cuentito de la $ vale pero no es definitorio.
Si vamos a las principales ligas de Europa, hay mínimo jugando 5 o 6 clubes, hiper chicos, con estadios para 10.000 personas, que arman una estructura justa para jugar y no descender, y en lo posible jugar en Europa.
Sassuolo
Atalanta
Villareal
Osasuna
Brighton
Sporting Braga
Unión Berlin
AZ AlkmaarEntre otros, que contratan promesas, algún veterano, y luego se manejan con una base hecha en en club, con DT que laburando, desarrollan una idea de fútbol.
En América solo tengo presente a Independiente del Valle, Libertad, Bragantino, Defensa y Justicia.
Que Nacional no sepa que va hacer en un año a nivel deportivo, económico, estructural, edilicio, hace que dependamos de tener a un jugador que desequilibre, o que las casualidades nos abran las puertas de una definición internacional.
En Nacional no existen los proyectos, no existe una agenda.
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Al ser un equipo que nuestro mercado es muy limitado y nuestros ingresos por fuera de las ventas son muy limitados, si o si nuestro futuro está en un proyecto de inferiores
Ni siquiera hablo de inventar nada, copiando el modelo del Ajax o de Independiente del Valle ya tenes para arrancar y después hacer las modificaciones a nuestro contexto.
Los problemas son los que sabemos todos acá, jugadores que se van libres sin debutar porque no van a tener espacio, jugadores que debutan a los 23, otros que se van a préstamo a equipos que en la vida los van a potenciar, jugadores que llegan a primera sin fundamentos básicos? Esto me vuelve loco, no hablo de que todos tengan que tener el nivel de lodeiro al debutar, pero no puede que ser que aparezca un helguera que sabe pararla, pasarla y ubicarse y todos nos volvemos locos así como el caso opuesto de un trezza q no sabe levantar un centro.
En este aspecto se nos va la vida, así como formar próximos dts
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@sanjo Quiénes ganan en general las copas? Los de billetera gorda o los pobres? Sin inversión, las posibilidades son casi nulas. Obviamente hay que complementar una buena política de contratación con un buen trabajo en las inferiores del club y tratar de vender a las buenas promesas en 2 cifras mínimamente.
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Yo propongo cobrar 1 peso por cada comentario que dejan los hinchas en las publicaciones del instagram del club.
Si es con puteada serian 2 pesos
Si es con cita de jugador o dirigente 3 pesos
Con lo recaudado pagamos el sueldo a un refuerzo clase A -
El tema es que se precisa tirar a la basura el estatuto y hacerlo de nuevo.
Precisas profesionalizar al club y blanquear la información.
Los dirigentes tienen que responder legal y patrimonialmente por sus cagadas.
Los 3 primeros puestos tienen que ser rentados y con un monto acorde, que el hincha elija lo que realmente son: administradores del club.Una vez hecho eso el club tiene que realizar una emisión de bonos. La emisión tiene que ser privilegiando a los socios y luego abierta, con una tasa acorde.
Por estatuto el club siempre tiene que recurrir a la financiación mediante bonos de acceso público, seguido por la financiación bancaria. Agotados esos mecanismos recién podrá recurrir al financiamiento de particulares, el cual debe ser de acceso público por parte de la masa societaria.
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Otra cosa que poco se habla es del activo del club y puntualmente los créditos a cobrar? Por ejemplo el tema del pumita al vasco tengo entendido que no cobramos un sorete, como puede ser que vendemos así nomas y siempre nos claven con cuotas o incobrables.
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Dice el chupa pija de Deburronex que los que estamos acá interactuando en el Foro o en redes sociales, lo hacemos para beneficio particular nuestro y no del club.
Ya sacó la carta de como encontró el club en 2019.
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Lo importante es que no sean siempre los mismos los que están en la directiva (pero no que venga otro Dodìguez) y que no metan la mano en la lata; que no prioricen el chanchullo propio sobre los intereses del club.
Y que no vengan mas zánganos o parásitos con respectivos acomodos para sangrar al club. -
No tienen escrúpulos
Usan la felicidad colectiva para intereses personales
Esto va para hinchas que hacen negocios, periodismo partidario que hacen negocios, dirigentes que hacen negocios, todos sangrando al club.
Y que esperan??? Si los de adentro están para esa, los de afuera mucho mas todavía, jugadores y contratistas festejan el vendepatrismo interno.
Así es la sociedad capitalista, ajo y agua -
con no ser un chorro hijo de puta, y querer hacer sus propios negocios con el club, yo ya los voto..
para mi el presidente y dirigentes en menor medida también, tendrían que tener un sueldo y estar las 24 horas queriendo el bien de Nacional. -
Pagarles un sueldo pero que también abandonen su profesión sin cobrar licencia mientras dure el mandato. Sino se va a volver un club de amigos o hasta comprar lugar en las listas por simple ganancia
Igual para mí el problema es que falta gente realmente capacitada, y por cómo está dado el sistema es imposible generar esa gente que le sea util al Club, no solo un tema de poder dedicarle tiempo sin pasar hambre, sino la exposición mediática, la inmediatez y el cortoplacismo te arruinan. Para aprender hay que equivocarse, pero equivocarse sale carisimo.
Entonces dependemos de qué tanto pueda hacer un grupo de personas limitado, cuando además el voluntarismo para las instituciones grandes está demostradisimo que fracasa. Es un tema estructural, el escenario ideal en el fútbol es tener una especie de dictador iluminado, que tome todas las decisiones y sea un cra. Tener una especie de estructura de monopartidismo político que recluta personas talentosas, los forma, y los asigna a las mejores puestos, todo comprendido en planes a largo plazo de años para reformar el Club y el fútbol local, es totalmente inviable.
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Totalmente de acuerdo con todo lo que dijo @Fabianz.
Le agregaría:
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No pagar premios por los 3 millones que corresponden a la primera fase de Libertadores. Lo mínimo que se le exige a un jugador con contrato profesional es salir 2do en el uruguayo y clasificar a la Libertadores, por eso no podés pagar premios. Está incluido dentro de lo que se paga por mes.
Luego un 20% de los 300k por partido ganado en fase de grupos, 30% si clasificas a octavos, 40% a cuartos, 50% a semifinales, 60% a la final y 70% por salir campeón. -
Poner un tope de contratos a jugadores que no sean juveniles. 20 por decir un número. Así no pasa como ahora que hay 5 zagueros, 6 volantes para el doble cinco, etc. Habría que afinar mucho más la puntería en las incorporaciones y se terminaría con el "traer por traer" como se hace ahora. Hay menos chances que traigan un Perg o le renueven a un Almeida.
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Muy bueno este post. De todo lo que dijeron comparto la mayoría, pero en especial lo que dijo aserrín, no tengo duda que hay muchos potenciales dirigentes dentro de nuestra hinchada, muchas personas con capacidad, pero cuando se ocupa un lugar sin experiencia se está más expuesto a los errores y hoy en día un error sale carísimo, enseguida la gente te pone la etiqueta de que sos un burro y es bravo sacarsela. Pero no por eso hay que dejar de intentar y de soñar. Yo creo que lo mejor es ir metiéndose de a poco dentro del club, informandose de la realidad del día a día de Nacional, dónde hay muchas cosas que a veces no salen a luz, como los manejos y los negocios con los contratistas, prestamistas, etc. También todo lo que tiene que ver con la parte política, la AUF, los tribunales, arbitrajes, etc. Es un mundo que hay que conocerlo bien y hay que tener mucho estómago para estar metido en él. El que lo subestima pierde.
Algo fundamental a mi entender,para el futuro de Nacional, es volver a las raíces, y tener la cabeza siempre en el fútbol y en ganar. Y que todas las acciones del club estén referidas a eso. Achicar todo lo que no repercuta directamente en eso. Ya que los recursos son limitados, no gastarlos en cosas que no nos ayuden a ganar, léase Fundación Nacional, UTU, otros deportes etc. Ir achicando recursos en esas áreas lo más posible. Es más útil pagarle a un cuadro chico la localia para jugar en el Centenario, o pagarle a algún periodista para que baje línea con alguna opinión que nos favorezca, que gastar en esas cosas. Lo que queda al final son las copas en la vitrina. Todo vale para destruir al enemigo de enfrente. -
Lo que dice @Aserrin es justo lo que pasa en la mayoria de esos clubes que cita @GustavoLT.
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Fuera de broma, como se llama a elecciones anticipadas?
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Es ahora que el Twitter del Foro tiene que pudrirla.
Llamar a elecciones anticipadas