Se confirma la primera lista en Nacional con candidato a presidencia y vice. Ricardo Vairo-Flavio Perchman serán el 1-2 de la agrupación Nacional infinito Alex Saúl irá en el tercer lugar Más información en #Minuto1 💻 https://www.youtube.com/live/MYBiQ9AgQZc?si=UUQKY8IEoqAn61pA https://t.co...
Bueno, es hora de abrir tema, los candidatos todavía no largaron pero la gente, los socios, ya tienen que marcar agenda con lo que tienen que poner sobre la mesa los futuros presidenciables.
Nacional como Club de Fútbol.
Nacional y los deportes federados profesionales y amateurs.
Parque Central y su desarrollo final.
Administración de la institución, manejo de la directiva.
“La vicepresidenta va a ser Tatiana Villaverde. Es una persona con mucha capacidad y conoce todos los estamentos del club. Además es alguien que generacionalmente conecta a una nueva masa social”. José Decurnex en @Punto_Penal. https://t.co/Z6O2CofZjw
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El tema queda para discutir la encuesta, opinar, etc. Para debatir las elecciones o listas ya tenemos los de siempre.
Como veo que es casi unánime el panorama para estas elecciones (desolador) si quieren podemos recopilar algunas preguntas y mandarselas tanto a Tatiana como a Moreira, siendo que ambos tienen raíces en el Foro y seguramente se presten a responder, aparte que son la cara de las agrupaciones más numerosas.
Inicialmente mi idea sería no hacer demasiadas preguntas así se expresan más en cada una, y solo publicarlo acá, como mucho un resumen en twitter.
Diganme que opinan o directamente ya manden preguntas a hacer (y si algun user tiene algun contacto en particular con algun candidato mejor). Después las organizo y las mando.
José Decurnex y Tatiana Villaverde - Candidatos
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6 años sin ganar un apertura, qué lo tiró. Y eso es claramente que fallan en la elección de los dts, luego a veces remontamos y a veces ni eso.
Un desastre. -
Todos tratamos de olvidar eso y mencionarlo lo menos posible, pero acá en el foro entre Bolsos no nos vamos a mentir
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Yo soy bolso como todos uds, tambien me duele la realidad de los ultimos años. Vamos a pasar raya:
El periodo a analizar es 2019-2024. Quedarnos con 1 de los ultimos 4, es tan deshonesto como el decurnexista que se quiera quedar con el 2 de 3 inicial. Se jugaron 6 campeonatos uruguayos que nosotros ganamos 3, la gallina 2, y liverpool 1. El saldo final es positivo habiendonos mandado muchas cagadas y habiendola sacado barata varias veces, que tambien estoy de acuerdo y me parece MUY justo decirlo.
Clasicos: Perdimos el de la sudamericana, tambien tuvimos supremacia clasica en el total y les ganamos todas las finales clasicas que jugamos. Con una mano en el corazon, en estos 6 años prefieren su saldo o el nuestro? Yo lo tengo claro...
Como hincha de Nacional me parece mediocre lo que vivimos deportivamente en estos 6 años. Lo que sí yo lo encuadro en el contexto que se agarró en 2018, con un club destruido que te obligo a bajar el presupuesto del plantel de 14M en 2018 a 7.8M en 2020. Un sablazo del 40% y los hinchas con las mismas exigencias. Hay que mirar todo...
Nacional merece mucho más, en eso estamos de acuerdo.
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Si te fijas en el balance del club social, absolutamente todos los prestamos en USD tienen la tasa del 9%. Cuando yo escribi en el foro me referí siempre a la tasa en dolares:
Esto quiere decir que Decurnex mintio en la asamblea? No. Porque de nuevo, vos tenes varias tasas dependiendo plazos, moneda, garantias, etc. En el anexo podes ver tasas del 7,05%, hasta incluso de 5%. Promediando todos los prestamos que hay te dan los 8 y pico que dice Decurnex.
Tema sobrecosto: yo deje claro que todo lo que estaba sumando eran tanto los sobrecostos de la obra original como tambien los costos no considerados inicialmente
Decurnex fue bicho y separo ambos conceptos en la asamblea, yo dije todo junto pero especifiqué que era todo. Es mas un juego de palabras que otra cosa a esta altura... Pero bueno. Creo que se entendió bien ya.
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No es solo el número de uruguayos (que además de los 3, 2 fueron al principio). Es cómo se dieron.
Llevamos 2 años sin competir. Años buenos tuvimos solo 2 (19 y 22), el 20 ganamos pero fuimos un desastre, tanto así que tuvimos 3 dts. Los 3 años que perdimos no llegamos a la definición.Eso no es normal en la historia de Nacional. Cuando rascás las cosas son mucho peor que el 3/6.
A eso súmale la comparación con el rival donde metió 2 semis (una de libertadores y una de sudamericana dejándonos afuera), además potenciaron y vendieron mucho mejor sus juveniles.
Uno compara y están en una situación mucho mejor que nosotros INSTITUCIONALMENTE y eso no pasaba desde el 97. Ni siquiera tuve esta sensación con el puma. -
@riveroo_27 Los dos dicen cosas distintas, por lo tanto al menos uno está dando información errónea, yo si le tengo que creer a uno prefiero creerte a vos y no a alguien que se pasa 20 minutos de una asamblea hablando de un negocio que no va a dejar ganancias significativas nunca, para evitar hablar de lo que nos importa que es lo vergonzoso de la gestión a nivel deportivo.
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@gauzabolso te lo resumo, en los últimos 10 años, la gallina ganó 5, Liverpool 1 y Nacional 4. De esos 4, ganamos 2 de manera fortuita. De esos 4, 1 lo ganamos a una gallina desmantelada que salió 6°en UY, jugando finales vs Liverpool, 1 ante Rentistas, y el otro ante la gallina (dentro del Oficialismo Berreta de Decurnex/Balbi/Fuentes). El otro Uruguayo de los 4 en esta última decenia, lo ganó el Pumita Rodríguez.
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@riveroo_27 bajó el presupuesto a la mitad y ahora lo volvieron a subir, se están nuevamente gastando platales en un montón de jugadores de relleno. Que te dice que lo van a bajar? No ha mejorado en nada la situación del club, que el año que viene arranquemos en menos 10 millones es un pequeño indicio..
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@gauzabolso totalmente de acuerdo, me hace acordar en mucho al 2005 pero con los roles invertidos.
Institucionalmente y económicamente quedamos muy relegados.
Pero ojo que en el fútbol podemos salir del pozo y hasta pasarlos en un par de años, esto es muy dinámico, y más con la camada de juveniles que tenemos. Pero hay que actuar y hacer las cosas medianamente bien de una vez por todas!
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@Rojoazulyblanco les aclaro el tema intereses porque se aclaró (de canuto y en voz baja) en la asamblea. Literalmente de canuto, lo murmuró Lucas.
El interés que paga el club es 8+1.5
8 de interés con el inversor y 1.5 de manejos/comisión de la empresa financiera para el armado del fideicomiso.
Es razonable dada la situación (calamitosa) del club, la relación pasivo/ingresos y el mercado uruguayo.
Eso yo lo veo ok, el problema no es el fideicomiso, es la necesidad de tenerlo.Otro tema el club social.
Salía 4 (no 4.4, 400k eran de una casa que no se compró).
Terminó saliendo 6.8.
El sobrecosto depende de cómo lo definas. Si vas a los números fríos son 2.8M (70%).
Si matizamos, fue un sobrecosto DEL PROYECTO ORIGINAL de 1.4M (35%), más 1.4M de adicionales que se decidieron incluir para mejorar el proyecto (de los cuales 600k son sobre el poli).
Decurnex contó esos 400k de la casa en la estimación inicial lo cual es polémico, si contás eso te da 1M de sobrecostos (25%).Yo creo que lo más justo para todos es:
- Proyectado 4.4M
- Real 6.2M (descontando el poli)
- Sobrecosto 1.8M (40%)
Creo que es justo descontar el poli. Pero no me parece razonable descontar los adicionales.
Si me parece razonable explicar y justificar tanto el exceso de costo del plan original como los adicionales. Pero esa separación no resiste el más mínimo análisis.En resumen, Decurnex miente. El proyecto es positivo y yo lo banco fuerte, pero la deshonestidad es injustificable.
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@gauzabolso si descontás los 400k de la casa, también tenés que descontar los costos de construcción que no se llevaron a cabo en ese terreno (750k o más tal vez?), ahí los sobre costos son mayores aún.
A mi también me parece bueno el club social, el tema es como siempre como manejan todo y lo que le ocultan al socio.
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@mcrtricolor es relativo, porque parte de eso se construyó igual y resultó más caro por no tener ese terreno. Al menos eso se dijo.
Yo en lo fino no entro. Por eso no me parece relevante qué fue sobrecosto en la ejecución y qué fueron adicionales. Lo importante es que salió 6.8M, lo negativo es que tarda más en amortizarse pero lo positivo es que fue un éxito.
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@gauzabolso Yo coincido en que el proyecto es bueno, el valor real está en tener 800 gurises en verano y 4000 personas moviendose en el club en la semana. Si además no genera pérdidas, es un gol. Pero que sea caballito de batalla de una elección o que, al menos, se lo muestre como algo que haga una diferencia me parece absurdo. Y más cuando está clarisimo que les gusta embarullar con los números en todo.
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@gauzabolso dijo en José Decurnex y Tatiana Villaverde - Candidatos:
@Rojoazulyblanco les aclaro el tema intereses porque se aclaró (de canuto y en voz baja) en la asamblea. Literalmente de canuto, lo murmuró Lucas.
Otro tema el club social.
Salía 4 (no 4.4, 400k eran de una casa que no se compró).
Terminó saliendo 6.8.
El sobrecosto depende de cómo lo definas. Si vas a los números fríos son 2.8M (70%).
Si matizamos, fue un sobrecosto DEL PROYECTO ORIGINAL de 1.4M (35%), más 1.4M de adicionales que se decidieron incluir para mejorar el proyecto (de los cuales 600k son sobre el poli).
Decurnex contó esos 400k de la casa en la estimación inicial lo cual es polémico, si contás eso te da 1M de sobrecostos (25%).Yo creo que lo más justo para todos es:
- Proyectado 4.4M
- Real 6.2M (descontando el poli)
- Sobrecosto 1.8M (40%)
Creo que es justo descontar el poli. Pero no me parece razonable descontar los adicionales.
Si me parece razonable explicar y justificar tanto el exceso de costo del plan original como los adicionales. Pero esa separación no resiste el más mínimo análisis.En resumen, Decurnex miente. El proyecto es positivo y yo lo banco fuerte, pero la deshonestidad es injustificable.
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Creo que para que el analisis del sobrecosto sea sobre números homogeneos, los adicionales deberían sumarse al valor original y utilizar ese valor corregido para comparar lo que aspirabamos a construir contra lo que costó. -
Sólo espero que salgan terceros y cómodos, si no entra ninguno a directiva mejor aún.
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Que todo el debate gire en torno a un club que todavía no le da nada a Nacional y en el MEJOR de los casos aportaría la miseria de 2 millones de usd anuales para un club con los números que maneja Nacional... que se yo, lo dice todo.
2 millones de USD vale Recobita Junior y sin agarrar rachita, con una rachita en un cuadro como la gente vale 4-5. 2 millones o más agarró peñarol por el perrazo del Cachete Saravia y un número simular agarró Palma por un zaguero que ni recuerdo el nombre y era medio suplente. Se embanderaron con una obra que todavía queda ver si no fue corrupta, pero aún en el caso donde el negocio fue limpio y bien hecho, sigue siendo de 2 pesos y no cambia para nada la realidad del club.
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@mcrtricolor dijo en José Decurnex y Tatiana Villaverde - Candidatos:
@riveroo_27 bajó el presupuesto a la mitad y ahora lo volvieron a subir, se están nuevamente gastando platales en un montón de jugadores de relleno. Que te dice que lo van a bajar? No ha mejorado en nada la situación del club, que el año que viene arranquemos en menos 10 millones es un pequeño indicio..
Que este año se estan gastando platales es falso. La tira uno y la repiten todos como siempre, sin nunca ir a las fuentes y verificar los datos.
El presupuesto del plantel principal este año fue menor al de 2019, 2018, 2017, 2016 y 2015. De 2020 a 2024 se fue aumentando progresivamente de 7.8M hasta los 10.2M porque fuiste aumentando tus ingresos progresivamente de 16M a 25M. O sea, con gestión. Teniendo un superavit positivo en los ultimos 5 años sin excepción. Eso es todo lo contrario a gastar platales o fortunas como tanto dicen acá. Eso es administrar con seriedad.
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Pero es todo lo contrario a administrar con seriedad cuando de todos los jugadores que tenes te andan 2, acá hay gente que solo ve el billete y lo comparan con el billete del año pasado. Vos tenes que comparar en función de los réditos deportivos y si subís progresivamente los últimos 4 años y ganaste 1 solo, lo que menos tiene es administración con seriedad por que no se termina nunca cumpliendo con los objetivos
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@riveroo_27 Administrar con seriedad es armar un buen plantel con un buen dt, dentro de un proyecto deportivo que trae triunfos a la vez que mejora tu situación económica porque proyectas jugadores, rinden, los disfrutamos y se venden a un buen precio.
El resto es chiquitaje, en un club de fútbol el producto es la cancha. Si arrancas un año clave dejando a Recoba porque te dio paja buscar algo mejor estás administrando bien?
Te perdiste decenas de millones de USD por el mundial de clubes. Tenían una chance histórica para dejar de llorar club fundido y no se lo tomaron enserio, nos condenaron a seguir en esta situación por muchos años. Es una irresponsabilidad histórica.
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@riveroo_27 dijo en José Decurnex y Tatiana Villaverde - Candidatos:
Yo soy bolso como todos uds, tambien me duele la realidad de los ultimos años. Vamos a pasar raya:
El periodo a analizar es 2019-2024. Quedarnos con 1 de los ultimos 4, es tan deshonesto como el decurnexista que se quiera quedar con el 2 de 3 inicial. Se jugaron 6 campeonatos uruguayos que nosotros ganamos 3, la gallina 2, y liverpool 1. El saldo final es positivo habiendonos mandado muchas cagadas y habiendola sacado barata varias veces, que tambien estoy de acuerdo y me parece MUY justo decirlo.
Clasicos: Perdimos el de la sudamericana, tambien tuvimos supremacia clasica en el total y les ganamos todas las finales clasicas que jugamos. Con una mano en el corazon, en estos 6 años prefieren su saldo o el nuestro? Yo lo tengo claro...
Como hincha de Nacional me parece mediocre lo que vivimos deportivamente en estos 6 años. Lo que sí yo lo encuadro en el contexto que se agarró en 2018, con un club destruido que te obligo a bajar el presupuesto del plantel de 14M en 2018 a 7.8M en 2020. Un sablazo del 40% y los hinchas con las mismas exigencias. Hay que mirar todo...
Nacional merece mucho más, en eso estamos de acuerdo.
