Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Gustavo Munúa DT
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Yo lo banco a Simeone, igual lo de hoy fue lamentable. Salió re cagado a jugarle al Leipzig,no era ni el Liverpool, ni el Real, ni el City, ni el Psg, ni el Bayern, ni el Barcelona. Ni siquiera era el Atalanta.
Lo de Llorente jugando arriba teniendo Félix( o Lemar) en el banco fue papelonezco. Es lo que tienen estos DT. Le pueden ganar a los más difíciles pero también a veces se complican solos.
Lo de hoy me hizo acordar mucho a cuando Uruguay pierde con algún país mediopelo. -
@Brunito Revisa los presupuestos, siempre vende por mas de lo que compra. Para comprar a Joao tuvo que vender a Rodri (que lo trajo baratisimo del Villarreal), a Griezmann que lo compro baratisimo de la Real Sociedad y Lucas Hernandez al Bayern. Si, claro que no llega a la final de la Champions con Yacob de 5 pero siempre le sacan jugadores.
Marcos Llorente lo compro 30 millones y hoy es figura, salvo Joao son todos fichajes "baratos" para lo que compran los clubes con los que tiene que competir.
Te dejo ejemplos en números. Rodri por 25 millones lo compro en agosto 2018, en agosto 2019 lo vendió en 70. Lucas Hernandez es de formativas y lo vendió en 80 millones. Josema lo compraron en 1 millon y lo hizo crecer el. Griezman comprado en 50 y vendido en 120. Oblak es, para mi, el mejor arquero del mundo comprado en 16 millones. Koke, Thomas y Saul son salidos de formativas. Decime alguien que haya obtenido mejores resultados con menos presupuesto sostenidamente a lo largo de años.
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@elchengue20 Hoy jugo muy mal es cierto. Pero en estos años gano dos Europa League, dos Supercopas de Europa, una Copa del Rey, les gano una Liga a Madrid y Barca (con la yapa de ganarsela de visitante en su cancha al Barca). Tambien eliminó dos veces al Barca de Champions, una vez al Chelsea, una al Bayern y una al Liverpool y metió dos finales y en una estuvo a 20 segundos de ganarla. Te puede gustar más o menos pero decir que no se puede competir con su forma es una mentira. Compite y se ha sostenido en el tiempo. Desde 2014 para aca una vez quedo eliminado en fase de grupos (y fue y gano la Europa League), una vez en octavos. dos cuartos, una semis, y dos finales. Es una locura.
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Normalmente la Champions no se define en el verano europeo, para un equipo que es todo lucha, meter y correr imagino que jugar a 30 grados debe haber influído también.
De cualquier manera me molesta la victimización siempre, es tremendo llorón Simeone. Si querés jugar los 11 colgados del travesaño, ganar 1 a 0 de culo y pasar (el Atlético no juega así, es hipotético) y te da resultado bienvenido sea y que el espectador neutral que no le guste que la chupe.. ahora cuando no se le da siempre es una derrota heroica y honrosa del humilde pobrecito Atlético que no puede jugar de otra forma contra las potencias malas del fútbol. Cuando en plantel más allá de que gasten más o menos no es tanta la diferencia.
Hoy jugó contra un equipo más pobre y aparentemente salió a jugar ultra conservador, entonces no es que juega así para equiparar porque no le queda otra, juega así porque el tipo siente el fútbol así y es la forma que él elige parar a sus equipos y cuando pierde le caben las mismas críticas que al resto.pd: todo esto no se que tiene que ver con el burro de Munúa. Los equipos de Pep el científico son lo contrario a Simeone, a Guardiola, a Zidane y al que sea porque mal o bien, sea mejor o peor cualquier dt tiene una idea que intenta plasmar en la cancha. Los equipos de Munúa salen a hacer lo que venga sin verse algo trabajado en la semana.
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@bolsoamuerte que tiene que ver los jugadores que el potenció, con su estilo paleolítico???????
Que le reconozcas eso a Simeone, es como que yo le reconozca a Ivi que la 7ma de Nacional juega bien.Hay algo que se llama marketing y sobrecostos.. Jugar en esos equipos, te aumenta el precio aunque no lo hagas bien. Trincao (joyita) vale 60M solo porque lo compro el Barça, James hace 3 años que no juega al fútbol y lo cotizan en 30M solo porque es jugador del RM, tenes otra vidriera.
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@gonzabolso18 La discusión viene porque aca dicen que si queremos competir internacionalmente es tiene que ser obligatoriamente con DTs que les encantan los pases entre los zagueros y esas boludeces. Segun ellos no se puede competir a lo Aleti.
Obvio que le caben las mismas criticas que al resto, hoy jugo muy mal. Pero justo vinieron a decirlo después que perdió un partido como si eso desacreditara 8 años de trabajo y de estar siempre en la elite.
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@Brunito Pero los cotiza porque los hace jugar a altisimo nivel en Champions. Igual no es tan así, anda a que te compren a Dembele y Coutinho en 100 millones hoy, o a Bale. El tipo consigue jugadores por 20 o 30 millones y los pone a competir con los que compran por 100 y después les vende los jugadores a esos equipos a 100 millones. Potencia juveniles, etc. Nunca le traen estrellas, a Guardiola nunca le desarman los equipos como si se lo hacen a el. Y el tipo sigue compitiendo. Que no les guste es valido, que digan que no se puede competir con ese estilo no. Porque el tipo efectivamente compite.
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@bolsoamuerte Y queda descartado porque si te fijás en los finalistas de Libertadores recientes, no hace 40 años, hay ejemplos de todo tipo. Estudiantes, Corinthians (y al que le gana es al Boca de Falcioni), Olimpia, Independiente Del Valle, Nacional de Paraguay, Gremio tenía a Luan y al puntero rapidito que se me escapa el nombre pero era un equipo bien guerrero de Porto Alegre con Jeromel y Kannemann como figuras, River todas las series que le gana a Boca se las gana por empiojárselas, no por jugar bonito.
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@bolsoamuerte Dembele fue un fiasco y vivió roto, el United le ofreció casi la misma plata -120m- al Barca. Porque? Por lo que te dije recién.
Potencia juveniles el Cholo? Y me tiro al río con esta, ni siquiera me pongo a pensarlo, CUAL FUE EL ULTIMO JUVENIL QUE EL CHOLO ASCENDIÓ Y LO CONVIRTIÓ EN ESTRELLA?? Que papa es desangrar a los equipos chicos
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@Brunito Ya te dije. Thomas, Saul, Koke, Lucas Hernandez. Después muchas buenas compras.
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El Atlético gasta fortunas en jugadores, no jodamos. Tiene plantilla para proponer otra cosa. Quedar afuera con un equipo alemán que tiene 7 años de historia es vergonzoso.
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@Joker Lo de hoy fue horrible no es esa la discusion. Pero puse arriba, gastó este año pero vendió por más de lo que gastó. Por qué tiene que proponer otra cosa si su estilo le ha dado resultado?
Para poner un ejemplo en Sudamerica la gallina el año que llega a la final fue metiendo la bañadera.
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@bolsoamuerte Y porque era un partido decisivo, contra un rival muy inferior. Puedo entender a Simeone si se refugia o toma recaudos contra las potencias, pero cuando tu planteo es mezquino contra equipos nuevos y de pibes, ya es lamentable.
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Coincido que su estilo es valido y lo ha demostrado sobradamente a lo largo de los años. Hoy se paso de dogmático, se cuido demasiado cuando no lo ameritaba. Tenia armas para lastimar al rival que tampoco era ninguna maravilla. Pero a todos los DT's les pasa, yo no lo mato por lo de hoy. Lo mismo le pasa a DT's liricos que se regalan atrás y los clavan de contra. Sin ir mas lejos, el Sevilla es un cuadro super lirico y si bien ha tenido buenos resultados, no ha podido competir al nivel que compite el Atletico.
Para mi no va tanto en la forma de juego, sino en como se aplica. También en como se deja el dogma de lado cuando es necesario y se adapta a las fortalezas/debilidades del rival. Hoy Simeone fallo en eso, fue a morir ciegamente con la suya cuando ameritaba ajustar un poco en algunas cosas. No siempre le pasa, pero hoy le erro.
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Igual ganar la Europa League para el plantel del Atlético Madrid no es un gran mérito!
Sin dudas que se puede competir de la manera que lo ha hecho Simeone.
Aunque ya los empiezo a ver como eternos fríos, siempre por H o por B pierden, 2 finales contra tu máximo rival, una te empatan pasada la hora y la otra por penales.
Ahora contra el Leipzig cuando podía ser la Champions del Atlético...
Ha logrado que el equipo compita al máximo nivel, pero no le alcanza para la Champions.Para mi el mejor estilo es el de Klopp, un equipo que en 3 pases pueda pasar de defensa a una jugada de gol es hermoso!
Y la única manera que yo veo a Nacional siendo competitivo en la copa es con un equipo aguerrido, y que salga rápido de contragolpe, con gente rápida! -
@alebolsoamuerte Para mi el mejor DT es Klopp, porque es flexible. Si tiene q hacer un gol en 3 pases lo hace y si lo tiene que hacer en 25 también. Los mejores DT saben adaptarse.
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@elchengue20 Tal cual!
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No entiendo a qué viene la discusión igual. Nacional no juega ni a posesión, ni directo, ni defensivo, ni nada. Es poner un 11 y ver qué pasa.
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@Aserrin se habla de la idea, de la intención de Munua. Fútbol asociado, toques de primera, presión en bloque, linea defensiva bien arriba, punteros abiertos, mediocampo de buen pie y salida constante por abajo.
Guti; De Mejia para Corujo, el Vikingo le pega un dedazo para arriba buscando alguna cabeza, si alguien la baja y el de frente toma el rebote, bien! Si no, volver a empezar. Ni hablar de cuando no se tiene la pelota, linea de 4 + garsida adentro del área chica.
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@alebolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
Para mi el mejor estilo es el de Klopp, un equipo que en 3 pases pueda pasar de defensa a una jugada de gol es hermoso!
Y la única manera que yo veo a Nacional siendo competitivo en la copa es con un equipo aguerrido, y que salga rápido de contragolpe, con gente rápida!PAPAPAPAPAPAPAPANNNNNNN!!!! El Nacional de Munua en la Copa LIbertadores del 2016. A casa
