Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Alvaro Gutierrez
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Hoy, Septiembre 2019, es el mejor plantel y punto. La galli vendió lo mejor que tenía, el recambio y el oxígeno que le faltan a los viejos de su plantel. Y si somos los mejores, tampoco es mérito del Opa, ya que si fuera por él, seguirían Kevin Ramírez, Zunino, Lorenzetti y Papel como las figuras del equipo.
Usa a Vecino por descarte, a Carballo lo pone luego de probar todos los volantes, Ocampo lo perchó él porque Domínguez si lo tenía en cuenta, el resto de jugadores de recambio han rendido hasta más que los titulares, se le estiró el plantel no porque el Antiguo supiera buscar abajo, sino por muchas variantes, lesiones, suspenciones y partidas, ajenas a su voluntad.
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La galli la final pasada nos la ganó con
Dawson
Busquets Formiliano Rodriguez Hernandez
González Gargano Ceboyeta Canobbio
Fernandez Viatri8 de 11 del último campeón. Más Guzman Pereira que era importantísimo y ahí no estuvo más Estoyanoff que entró durante el partido.
Hay tanta diferencia entre Rodrigurz y Enzo Martinez o entre Hernandez y Rojas? Por nombres y por pasado reciente el mejor plantel es claramente el de ellos. Son el 80% de los jugadores que nos venian ganando siempre. Ahora pasaron a ser espantosos y los nuestros unos fenómenos?
Y en todo caso comparen esos nombres con los jugadores cuando asumió Gutierrez. Recuerdo que a Lasarte se le recriminaba que mingun jugador había levantado su nivel con el respecto al pasado. Bueno, miren Gutierrez. Potenció a la mayoría. Eso es mérito de el. O ahora en enero todos pensaban que Viña era un fenomeno, que Neves la rompía. Hasta hace 3 semanas Felipe era un ex jugador para el foro. Muchos a Vecino ni lo habíamos visto jugar. Se le lesionaron los dos mejores del plantel y siguió adelante, se le lesionó el arquero y el 9 capitán y ganó el clásico igual. Y hablan de que fue a pesar de Gutierrez. Me resulta insólito.
Con esto no quiero decir que el campeonato esté ganado, muy lejos de eso. Falta mucho y va a costar un Perú pero no reconocer que ha hecho muchas cosas bien, por favor. Que tan ciego se puede ser?
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@bolsoamuerte Para mí con lo que están jugando Viña, Neves, Carballo, Ocampo, Vecino, sin dudas tenemos el mejor plantel del medio hoy.
Mejía
Cotugno/Mendez, Corujo/Laborda, Carvalho, Viña
García
Ocampo/Rodriguez, Neves, Carballo, Castro
Bergessio/VecinoCreo que es hasta mejor que el del clausura pasado.
Del lado galli, del apertura, se le fueron Rodríguez, Fernández, Lema, Nuñez (que era un perro pero les acorta el plantel). Rodríguez, Viatri y Gargano eran los mejores, y ahora han disminuido mucho. Dawson también está jugando mucho peor. Ellos en el clásico pusieron todo lo que tenían y comieron del plato, mientras que nosotros no usamos a Bergessio, Ocampo, Rodríguez, Mejía. Méndez es bueno también, Laborda, García. Vecino tenía solo unos minutos jugados antes del clásico.
Lógicamente no hay las diferencias que en el 2009, pero después de bastante tiempo para mí es claro que nuestro equipo es mejor.
La única razón por la que pensaría que no somos mejores, es que la mayoría de nuestros mejores jugadores son bastante jovenes, y si todos juntos agarran un bajón nos va a pesar. Pero es muy, muy improbable. Al contrario, creo que tenemos plata en el banco: Ocampo, Santi y Vecino tienen bastante para mejorar, Martínez también puede aparecer. Este equipo con Polenta, un 5 del nivel de Oliva, y los guachos levantando un poco más, sería de cuartos de final de copa.
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@Aserrin ellos están llenos de jugadores que nos vienen ganando. Los nuestros no van a ser tam buenos hasta que no ganen algo. Y por otro lado, Gutierrez ni tiene nada que ver en potenciarlos?
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Yo igual no dije esto con la intención de darle palo a Gutiérrez.
Lo de ser ganador o perdedor... lo que importa es ser mejor. Jugadores que te hagan perder clásicos, nomás Conde y Bava.
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@bolsoamuerte dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@Julichingo-Bolso Tenes razón. Vamos primeros a pesar del Guti. Que vuelva Dominguez.
No, nunca dije el disparate de que vuelva Domínguez (son tus únicas opciones de Dt's para Nacional ?).
Pero sí, tenés razón pongámonos todos focas, pero del Guti.
Nunca una crítica ni señalar errores.
#¡Aplaudan,aplaudanNoDejenDeAplaudir!¡QueLasFocasDelGutiNoDejanDe... !
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
Es insólito que haya gente que no quiera al guti o lo putee, juro que no lo puedo creer, busco motivos, los busco, pero no los encuentro.
Errores? Muchos? Aciertos? El triple.
Agarren las tablas de hace 5 meses la re puta madre,
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@Aserrin Yo a lo que voy es que decís eso ahora porque estamos en buen momento gracias al Guti. En enero nadie decía que teníamos el mejor plantel del medio (Cuando Brian Rodriguez aún ni se conocía, ni tampoco como les iba a rendir Lema por ejemplo). Hasta ha e 3 semanas eran todos unos perros y ahora todos los nuestros parecen son unos fenómenos. Yo lo que discuto es eso. Que me expliquen como? Y lo otro si es por qué aumentó el nivel de los nuestros capaz tiene que ver Gutierrez desde lo tactivo/emocional.
O el levante de Carballo al que muchos creíamos ex jugador no tiene que ver con el? O Viña que Dominguez lo ponía de stopper no tenía que ver con el? O Neves que ni jugaba con Dominguez no tiene que ver con el? O boof y Corujo no tienen que ver con el? O el sacar a Conde y poner a Mejia. O el poner a Rafa de 5 cuando NO TENIAMOS porque el mánager le erró como a las peras en los 2 que trajo. O en poner a Vecino sobre Pastorini. O mantener a Santi. O recuperar a Amaral que ni jugaba antes de el.
Obvio que tuvo errores. Mil. Yo lo he criticado
De ahí a los que dicen que es un burro y que la situación actual es a pesar de el es otra cosa. Yo le he marcado los errores cuando veo que los comete pero cuando la emboca también hay que reconocérselo. Si mañana pone a Pastorini, Palito o Lorenzetti le voy a pegar como le critico que ponga a Papel. Pero acá hay gente que solo ve las malas y no le admite una a un tipo que tuvo muchas buenas. Y eso que no le trajeron un jugador. Pidió a Alemán y le trajeron a Barrientos. -
@bolsoamuerte dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Yo lo que discuto es eso. Que me expliquen como?
Y de arranque un clásico que terminó 3 a 0 pero pudo ser más. Poder estar 12 arriba en la anual, y ahora estar abajo.
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@bolsoamuerte No pasó a ser espantosa la gallina, según vos? Y la pregunta es sencilla, quién tiene (HOY) mejor plantel para vos, ellos o nosotros?
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@Julichingo-Bolso dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@bolsoamuerte dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@Julichingo-Bolso Tenes razón. Vamos primeros a pesar del Guti. Que vuelva Dominguez.
No, nunca dije el disparate de que vuelva Domínguez (son tus únicas opciones de Dt's para Nacional ?).
Pero sí, tenés razón pongámonos todos focas, pero del Guti.
Nunca una crítica ni señalar errores.
#¡Aplaudan,aplaudanNoDejenDeAplaudir!¡QueLasFocasDelGutiNoDejanDe... !
jajaja
Cuántos años tenes? 12?
Un poco de análisis vieja.
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Acá los ignotos del jogo bonito, fans del modelo guardiollista, del fútbol de cóctel y sushi, buenistas, europeos frustrados, piensan que jugar al fútbol se trata de poner y sacar jugadores, cual trivia noctura en el PC Football o Fútbol Manager. Se olvidan que el factor anímico, de clima de trabajo, de unidad de grupo, tiene un peso súper importante. Eso Guti lo maneja a la perfección. Hay cosas de grupo que le hacen al tema, y que no vemos nunca, y que no sale en los diarios, ni afecta la media que ponen en el PES.
Sigan sufriendo con los triunfos del Guti.
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A ver, se puede reconocer que el Guti a nivel anímico le supo llegar a los jugadores.
Se puede reconocer que a los de enfrente se le fueron jugadores fundamentales.
En el apertura ganaron 69% de los puntos mientras que en el intermedio solo lograron el 43%.
En el intermedio nosotros llevamos el 67% de los puntos, es decir que a nivel de % nuestro intermedio fue peor que el apertura de ellos. Tenemos la suerte de que el fútbol uruguayo está siempre definido entre 2 equipos y ningún otro tiene una consistencia como para aguantar arriba.A la galli se les fue Brian Rodríguez, el Toro asesino, Darwin Núñez y Lema y no trajeron a nadie útil hasta ahora. Además el cebolla se mandó el abandónico desde que se puso en pareja y bajó muchísimo el nivel.
Muchas veces hemos ganado PESE a Guti, no gracias a él. ¿O alguien cree que Paperrito sigue teniendo nivel para jugar en Nacional? ¿Cardaccio? Éstas deberían ser las prioridades por sobre jugadores de la casa? Se insistió con ellos en lugar de Ocampo o Pablo García. Nuestros mejores partidos y jugadores no fueron llevados de a poco sino que fueron utilizados por descarte cuando los titulares se lesionaron o acumularon varias tarjetas. Éste es el caso de Vecino, Méndez, Carballo y Ocampo si se quiere. Creo que nadie ha discutido la calidad de los jugadores que tenemos, sino de la cantidad de paquetes que se han traído (y que varios han tenido mucha participación pese a no demostrar nada como el caso de Lorenzetti, Barrientos o Kevin Ramírez. Incluso Pastorino siempre era opción por sobre Vecino).
POR SUERTE se han ido Angeleri, Arzura, Octavio, Kevin, etcétera porque el DT los seguía poniendo. TUVIMOS LA SUERTE de que KR7 como lo tendríamos si se va Papel así lo dejan de poner a que nos complique los partidos.De más está decir que Guti le sabe llegar a los jugadores y ya es bastante hacer que varios jugadores perdedores se estén reinvindicando, pero negar que insiste con jugadores que son espantosos en lugar de recurrir a jugadores con talento o por lo menos juveniles vendibles me parece que tampoco corresponde. Es un técnico correcto, con el mejor plantel del medio, que en general se manda cagaditas en vez de cagadotas.
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Mejor plantel del medio y hace 1 mes y medio los queriamos echar a todos. Dejen de repetir esa guasada
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@Morano dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@Julichingo-Bolso dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@bolsoamuerte dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@Julichingo-Bolso Tenes razón. Vamos primeros a pesar del Guti. Que vuelva Dominguez.
No, nunca dije el disparate de que vuelva Domínguez (son tus únicas opciones de Dt's para Nacional ?).
Pero sí, tenés razón pongámonos todos focas, pero del Guti.
Nunca una crítica ni señalar errores.
#¡Aplaudan,aplaudanNoDejenDeAplaudir!¡QueLasFocasDelGutiNoDejanDe... !
jajaja
Cuántos años tenes? 12?
Un poco de análisis vieja.
No deja de impresionarme tu sostenido nivel CEIP de argumentación. Nunca una idea, nunca el planteo de un tema concreto a discutir o intercambiar, es al instante el ataque personal "porque no te gusta" una opinión que sí se fundamentó.
#UrgenteGooglearCompraDeCerebro(usadoIgual)
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Hace dos meses tenían mucha participación Lorenzetti, Zunino, Ramírez, Barrientos, Fernández, Arzura, Cardacio, Conde, Castro pre-Clásico
Hoy el 11 es muy distinto, y varios jugadores levantaron mucho
Esto no es un demérito sino al contrario. Lo único que podría decirse es que algunos jugadores tardó un poco en sacarlos. Por ejemplo Conde nos costó un par de puntos los partidos antes de volarlo, cuando hacía tiempo se sabía que no daba para más. Creo que con Conde por ejemplo el clásico del apertura marchábamos. Espero que cuando Zunino se recupere no vuelva, y que poco a poco deje de usar a Cardacio y Fernández, al menos como jugador 12 y 13.
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@Aserrin Analicemos caso a caso:
A Arzura el guti lo puso un partido y despues lo borro a la mierda. Angeleri que nombraba Fabian más arriba también lo borró el por Boof y Corujo cuando antes venía jugando. Octavio lo mandó al banco cuando con Dominguez era titular el y no Bergessio. Hablan como si los hubiera puesto todos los partidos a estos.
Con el Guti Conde pierde el puesto en la fecha 10 con Fenix. Guti asumió en la 6 y en el medio tuvo 3 partidos que no nos convirtieron (Plaza, Cerro y River). Para mi es claro que vino con la idea de rajarlo a Conde pero es obvio que no podia venir y su primera medida sea borrar al capitan sin siquiera testear el nivel de Mejia. Aprovecho en el medio los partidos de copa para testear a manotas (que hacia años no atajaba con continuidad) y a la segunda macana de Conde lo peló. A conde con el guti solo le convirtieron contra Cerro Largo y contra Fenix y a partir de ahi no jugo mas (contra Cerro Porteño nomas el día que rotó todo el equipo). Los partidos previos como marque tuvo la valla invicta. Es futbol real no football manager. Bastaron dos partidos en donde le convirtieron para sacarlo.
Barrientos hace dos meses ni había llegado. Barrientos tiene 2 partidos,, DOS, como titular en Nacional y ya fue casi borrado y está apunto de ni entrar al banco, eso es insistir con un jugador?
Agrego el caso de Palito que desde que está el solo jugó DOS partidos en un semestre cuando con Dominguez venía jugando sin poder moverse. Y cuando lo puso fue porque o rotó todo el equipo contra Cerro Porteño de visitante o por suspensión de Viña.
Ramirez fue un jugador al que el apostó y llegó a levantar su rendimiento y aportar cosas, tuvo malos partidos pero también buenos. Puede que sea cuestionable haber apostado a el antes que por Ocampo.
Lorenzetti debe ser de los que más insistió pero porque se le lesionaron absolutamente todos los jugadores en esa posición. Trató de darle continuidad a ver si encontraba algo de o que fue "Iniestita". Estuvo todo el período pidiendo a Brahian Aleman y le trajeron a Barrientos el último día y hecho mierda. Por eso jugó el intermedio con este (además de las lesiones de Santi y Amaral), fue uno de los factores en la caída del rendimiento del equipo en la primera parte del Intermedio pero hay mucha más responsabilidad de los dirigentes aca que de el.
Fernandez primero hay que decir que antes de el jugaba siempre de titular. Que el lo sacó. No obstante es injustificable que siga entrando. Aún asi como ya dije hay algunos atenuantes en estos últimos dos partidos. Como el no querer poner a Santi tantos minutos (lesiones o casi echan a Cardacio antes de los 30) o el que Bergessio este tocado para no poner doble 9. Igualmente esto es un error. Papel no debería jugar más en Nacional pero no digamos que tiene mucha participación cuando los últimos dos partidos entró por lesiones o porque a Cardacio lo rajaban y no entró Santi porque no lo quiere largar tantos minutos post lesión. Decís que tenía mucha participación hace dos meses y en el Intermedio jugó 79 minutos de 630 posibles. Eso no es mucha participación, debería no jugar más pero tampoco digamos que juega siempre.
Cardacio es un horror que juegue y para mi uno de sus peores errores. Espero que ponga el medio Zunino-Rafa-Felipe y cuando vuelva Neves entre por Zunino y este no juegue más.
Zunino para mi en un momento debió jugar de 4, después era clarísimo que debíaa salir por la falta de velocidad en la derecha. Ahora con la entrada de Ocampo espero que no juegue más o que lo ponga de interior en el 433 mientras no este Neves (para que no juegue Cardacio).
Castro yo lo he dicho que hay que separar su salario de su rendimiento, por rendimiento su titularidad estaba justificada (salvo en algunos partidos del intermedio que dio asco) aunque no amerite se le pagara lo que gana. Viña mismo lo ha dicho que su comodidad es jugar con el por como maneja los tiempos para habilitarlo y aaprovechar la velocidad de Matias que el ya no tiene.
Nose hice un caso a caso. Si faltó alguno lo analizo sin dramas. Para mi es clarisimo que ha tenido errores, nadie dice que no. Pero si tuvo 10 errores tuvo 40 aciertos. Y para mi es un gran merito lograr que los jugadores den más de lo que daban anteriormente.
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@RodriNacional Pero no significa que tengamos tremendo plantel, es que el nivel es pésimo. Cerro Largo tiene mejor plantel que Nacional? Por favor!
