Política regional

[Kusanagi]

De nada sirve usar el tapabocas, sino cumples con el distanciamiento social, buena higiene y evitar las aglomeraciones, sino cumples con todas esas recomendaciones da igual si te obliguen usarlo o no.

La OMS, tiene la misma credibilidad que la FIFA.

[gauzabolso]

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[juan1899bolso]

[Aserrin]

Suecia tiene mucha menos densidad de población que los otros 5, en una enfermedad que se esparce por aglomeraciones me parece justo mencionarlo. Londres tiene población similar a Suecia, y como 60 veces la densidad.

Aún así, por ejemplo, tiene más de diez veces las muertes que Finlandia, teniendo solo el doble de población. Estas son las medidas de los finlandeses:

On 16 March, the Finnish Government, in cooperation with the President of Finland, declared a state of emergency in the country. A list of measures intended to slow down the spreading of the virus and to protect at-risk groups were implemented in accordance with the Emergency Powers Act (1552/2011), the Communicable Diseases Act (1227/2016), and other legislation. The measures include the closing of schools (excluding early education) and most government-run public facilities, limiting public gatherings, and closing the country's borders. The restrictions were scheduled to last until 13 April,[45] but in late March they were extended to 13 May.[39]

On 20 March, the government announced a €15 billion support package to aid businesses and individuals suffering from the economic slowdown resulting from the virus. This was a €10 billion increase to a previous support package, announced 16 March. Among the presented changes was a 2.6% decrease in employee pension payments until the end of 2020.[46]

On 25 March, the government decided to restrict movement between the Uusimaa region and the rest of Finland.[47][48] However, people were allowed to move between regions due to job requirement or for compelling personal reasons. The proposal also did not affect cargo or freight transportation.[49] On 15 April, movement restrictions between Uusimaa and the rest of the country were removed.[50]

Ni hablar que el nivel cultural, y responsabilidad social, de los suecos, es incomparable al de los otros países, entonces son más capaces de autoregularse que, por ejemplo, Ecuador o Brasil.

Por último, Suecia es el que proyecta mayor pérdida de PBI de los países nórdicos. Al pedo, entonces, esas miles de personas sacrificadas por la economía.

[Aserrin]

Ah paraa, es una escala logarítmica JAJAJA y yo te mandé toda la explicación como si fuera lineal

Acá te dejo una mejor:

[juan1899bolso]

que murió mas gente que en sus vecinos ya lo había visto, el tema es que aún con pocas medidas murieron 2600 personas, no estamos hablando de que se murieron 100 mil
los otros 3 países que fueron mas cerrados con esto está clarisimo que tienen condiciones económicas que les permite hacer esto de mejor manera, Argentina seguramente esté tomando medidas mas extremas que todos los nórdicos y bueno, no hace falta compararlos económicamente ni sanitariamente
para mi no hay medida exacta ni hay una que sea la mejor, simplemente creo que algunos extremos como el brasilero o el argentino no están bien
la estimación de la caída del pib si bien puede ser así, también hay que ver la recuperación, probablemente en las economías que estén mas tiempo cerradas cueste mucho mas volver, ejemplo Argentina, España e Italia y no tanto en USA o mismo nosotros

[Aserrin]

Argentina si, en vez de lo que hizo, hubiese dicho "cada uno por la suya", sería el norte de Brasil o Ecuador. O Nueva York, España, Italia

No se por qué la necesidad de irse a los nórdicos a comparar, teniendo países mucho más similares en densidad de población o estándares de vida

Cuando, encima, al que le fue peor de los nórdicos, en muertes y en pérdida de PBI, es al que más quiso seguir como si nada

Ya tener que maquillar gráficas para sostener un relato pinta la historia de colores. Vivimos en la post verdad

[elchengue20]

Incomparable los paises nórdicos donde la densidad de población es menor y el movimiento entre regiones también.

A su vez son paises con un respeto enorme por el Estado y lo comunitario, si las autoridades dan recomendaciones sanitarias las gente las cumple a rajatabla. No existe la viveza criolla donde muchos se creen los mas vivos de la cuadra y hacen lo que se les canta.

[juan1899bolso]

o sea que si la cuarentena sigue 2 meses en Argentina estás de acuerdo?

[elchengue20]

@juan1899bolso No, pero la comparación con Suecia sin matizar nada me parece engañosa.

Del Cono Sur creo que el mejor viene siendo Uruguay, deberian hacer algo parecido a nosotros, aunque tambien es verdad que somos más fáciles de controlar que Argentina desde un tema de escala/densidad poblacional hasta por un tema cultural.

[juan1899bolso]

@elchengue20 me olvide de arrobar a aserrín que iba hacia el la pregunta
yendo a tu respuesta, estoy de acuerdo en todo, comparar a Argentina con Suecia no tiene sentido en muchas cosas, si para mi vale el hecho de que sin muchas medidas se murieron 2500 personas en 2 meses, o sea puede parecer mucho pero en realidad no es tanto
que uruguay aca por la vuelta es el mejor no tengo dudas, a pesar de la poca gente, montevideo podría ser un quilombo, si le sumas el área metropolitana te da bastante densidad
yo lo que creo de este virus es que se le dio demasiada trascendencia en algunos lados, demasiada poca en otros, yo no puedo entender lo de Argentina con casi 60 dias de cuarentena que podrían tranquilamente extenerse a 15 mas ni Brasil abriendo los shoppings y haciendo marchas multitudinarias
tambien creo que está mal no ver los problemas que trae cerrar todo, en Argentina parece no importar que la gente se cague de hambre y todas las otras cosas que va a generarles esto si en vez de morirse 5000 se mueren 700

[Aserrin]

@juan1899bolso Argentina no tiene las condiciones económicas para sostener una cuarentena total, como tampoco las tiene para hacer un viva la pepa.

Sin embargo, los números están a la vista. 6 veces menos muertos por millón que Brasil. 18 veces menos que Ecuador. Además que Brasil y Ecuador entraron en recesión igual. En Brasil en cualquier momento voltean a Bolsonaro, la fragilidad política es crucial.

Incluso en Argentina tienen menos muertes por millón que varios paises que pusieron estado de emergencia, como Chile, Perú, Colombia, etc. Que con la densidad de población que hay en Buenos Aires, tengan cifras similares a la nuestra, aún con lo mal que hicieron todo, creo que es una prueba irrefutable.

[rodri_16]

Igual se terminó el cuentito de la cuarentena Argentina, recién veía en la TV de allá, 76 porciento de circulación habitual

[juan1899bolso]

me parece raro que llegue a tanto, seguro no es igual al que había antes de la semana pasada cuando volvieron a postergar por dos pero tanto no se si llega, acá dudo que llegue a 85-90 por ejemplo

[riveroo_27]

El desastre de la cuarentena argentina se va a ver en unos meses, no hay que ser ningún fenómeno para darse cuenta que la pobreza va a volar por los aires (si es que el 35% que tienen hoy ya no lo es). Todos los números macroeconómicos meten miedo.

Como dijeron algunos por ahí, creo que uruguay es de los que vienen haciendo mejor las cosas en la región. Me sorprendió bastante para bien la conducta de la gente en general, en el sentido de que se toman precauciones inteligentes pero a su vez no nos escondemos tampoco abajo de la cama. Ojalá se mantenga este frágil equilibrio. Da la impresión que el ciudadano promedio uruguayo la tiene bastante más clara que el ciudadano promedio de la región.

[juan1899bolso]

yo noto muchisima gente de tapabocas inclusive donde no es obligatorio, salen a laburar o hacer lo que sea con conciencia
se ven pocos y cada vez menos boludos que tiran "salió en auto a dar una vuelta que irresponsable"
en Argentina concuerdo que la mentalidad es otra, yo ponele hasta turismo estaba bastante de acuerdo con lo que hicieron, ya ahí sumaba como 25 días creo, practicamente dos ciclos de contagio que era lo que querían, el resultado fue 4 semanas mas mínimo, porque quien sabe si la levantan el domingo que viene
y la circulación en la calle no significa economía funcionando, puede haber 75% afuera pero están cobrando o pagando, o yendo al super, no yendo a laburar

[gauzabolso]

Es lo que hablamos siempre, la diferencia entre regular y prohibir. Los tipos apuestan a la represión y eso hace que la gente salga “en negro” haciendo lo que se le canta el orto.
Allá salir es un acto de rebeldía. Acá a quién te rebelas? A vos mismo?

[juan1899bolso]

eso es clave, la gente acá no tiene necesidad de salir como estúpida porque jamas se le prohibió
cuando el porteñaje salga va a salir despavorido, como pasó en España, la gente no está hecha para el confinamiento obligatorio que mejor dicho es una cárcel

[gauzabolso]

abr. 16, 2020  /  Economia

Alemania prevé empezar a reducir la deuda contraída por el coronavirus en 2023

"Nos hemos propuesto empezar a reducir las deudas adicionales a partir de 2023", dijo Scholz en declaraciones al canal de televisión del diario "Bild". Según el ministro, lograr

Esta gente es un ejemplo. Los tipos están colocando deuda a tasa negativa, en plena pandemia, y ya están fijándose metas para reducir esa deuda. Metas que además van a cumplir.
El latino estaría pensando cómo endeudarse aún más y babeándose con cómo va a gastar esa plata.

[Aserrin]

Qué locura eso de aliviar la carga tributaria de los que tienen menos, y aumentarsela a los que tienen más.