Guerra Rusia-Ucrania

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Mi post está ahí. A vos ya se te agarró editando capturas.

Borraste 2 posts, me salió en las notificaciones que no tengo privilegios para verlos. Mitómano.
Acá te dejo los link así no te confundís:
https://forobolso.uy/foro/post/49767
https://forobolso.uy/foro/post/49751

Edito y dejo la captura también.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Seguís defendiendo un modelo de expropiación, después de decir que estabas en contra.

Intentando probar que estaba equivocado, terminaste estando de acuerdo conmigo.

No defiendo un modelo de expropiación. Siempre caés en falacias lógicas, pero es evidente cuando no tenés razón. Uruguay tranquilamente puede comprar o utilizar que ya tenga un par de kilómetros cuadrados y construir ahí sin expropiar a nadie, que Singapur haya necesitado expropiar porque tiene casi CUATROCIENTAS VECES nuestra densidad no hace que sea menos meritorio. Expropiar puede expropiar cualquier pelotudo (de esos que te encantan), gestionar la vivienda y darle a todos tus habitantes algo de calidad es lo complicado, y Singapur te demuestra que fue posible. Pero como la tenés adentro seguís desvirtuando. Nada fuera de lo común en vos.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Está mal expropiar, hay que hacer como mi país modelo, que expropió, pero a los pobres.

[Artime71]

El intendente Antia propuso dar viviendas durante el año a mucha gente si casa a través de las que no se usan en casi todo el año.

Según la SCJ no se puede

[Aserrin]

Si no defendés expropiar, por qué me pusiste a Singapur como ejemplo?

Será que en el apuro de demostrar que tenías razón, ni chequeaste lo que pusiste?

[Dinamobolso]

@Fabianz dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Seguís defendiendo un modelo de expropiación, después de decir que estabas en contra.

Intentando probar que estaba equivocado, terminaste estando de acuerdo conmigo.

No defiendo un modelo de expropiación. Siempre caés en falacias lógicas, pero es evidente cuando no tenés razón. Uruguay tranquilamente puede comprar o utilizar que ya tenga un par de kilómetros cuadrados y construir ahí sin expropiar a nadie, que Singapur haya necesitado expropiar porque tiene casi CUATROCIENTAS VECES nuestra densidad no hace que sea menos meritorio. Expropiar puede expropiar cualquier pelotudo (de esos que te encantan), gestionar la vivienda y darle a todos tus habitantes algo de calidad es lo complicado, y Singapur te demuestra que fue posible. Pero como la tenés adentro seguís desvirtuando. Nada fuera de lo común en vos.

Mentira la densidad en 1966 cuando se aprobó la ley era 3 veces menor. En todo caso sería 140 veces.

La densidad hoy en dia es similar a la de Montevideo, osea que ya sabemos lo que hay que hacer en Montevideo

Expropiese papa

[Aserrin]

La densidad de población de Singapur en 1965 era 2500 hab/km².

La densidad de población en nuestra zona metropolitana ronda los 1200 hab/km². La de Montevideo es como 6500.

400 veces, jaja.

En Uruguay viven alrededor de 200.000 personas en asentamientos. Con "un par de kilómetros cuadrados" se resuelve, según Fabián.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

La densidad de población de Singapur en 1965 era 2500 hab/km².

La densidad de población en nuestra zona metropolitana ronda los 1200 hab/km². La de Montevideo es como 6500.

400 veces, jaja.

En Uruguay viven alrededor de 200.000 personas en asentamientos. Con "un par de kilómetros cuadrados" se resuelve, según Fabián.

Singapur, con una población de 5.638.676 personas, y tiene una altísima densidad de población, de 7.842 habitantes por Km2.

Uruguay, con una población de 3.449.299 personas, presenta una moderada densidad de población, 20 habitantes por Km2.
7842/ 20 = 392.

En Pocitos, la densidad es de 22 mil habitantes por km2 (http://www.ine.gub.uy/documents/10181/34704/informeMONTEVIDEO.pdf/52135d7b-0465-4db6-b930-c55cf7a50447) . Con 9 km2 le das vivienda a las 200.000 personas que mencionás.

Todos datos, no opiniones. Esos "jaja" que ponés como si alguien todavía creyera en tus bobadas haciendote el superado lo único que logra es hacerte todavía peor, algunos debatimos con números, no con bobadas. Lamentablemente cuando la estadística no está de tu lado, tenés que recurrir a bobadas.

La realidad es que la tenés adentro porque dijiste que ningún país había recortado el gasto en bobadas para dedicarlo a vivienda, y Singapur justamente hizo eso. Ahora decís que la densidad de Singapur no es 400 veces la de Uruguay porque la densidad en ciertos barrios de Montevideo es más alta (como si tuviera algo que ver y la densidad no fuese un promedio).

Una vez más, la realidad te da en la cara.

[Dinamobolso]

Pero las expropiaciones arrancaron con la ley en 1966, cuando la población era de 1.9 millones.
Esa es la referencia.

Osea que en 1966 la densidad era 3 veces menor a la actual en Montevideo.

Osea que si sirvió para Singapur en 1966, es mucho más necesario en Uruguay en 2019-20.

Se expropian viviendas sin uso, y le damos uso. Generamos superávit habitacional y bajamos los precios.

Todos contentos, encima en Uruguay podemos comer chicle, tenemos libertad de prensa, nos podemos manifestar tranquilamente y tenemos la dignidad de medir la pobreza y no ocultarla.

Seriamos más felices

[Julichingo Bolso]

@Dinamobolso dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Pero las expropiaciones arrancaron con la ley en 1966, cuando la población era de 1.9 millones.
Esa es la referencia.

Osea que en 1966 la densidad era 3 veces menor a la actual en Montevideo.

Osea que si sirvió para Singapur en 1966, es mucho más necesario en Uruguay en 2019-20.

Se expropian viviendas sin uso, y le damos uso. Generamos superávit habitacional y bajamos los precios.

Todos contentos, encima en Uruguay podemos comer chicle, tenemos libertad de prensa, nos podemos manifestar tranquilamente y tenemos la dignidad de medir la pobreza y no ocultarla.

Seriamos más felices

Un "pequeño detalle" es que sería una flagrante violación de la Constitución. No hay forma de justificar un ataque al derecho a la propiedad en esa proporción.
Se puede utilizar la herramienta de la expropiación, pero nuestra Constitución la limita a casos que justifiquen el interés general.

Los ejemplos todos los conocen. Si se necesita un terreno (incluso si hay construcciones en él) para el trazado de una ruta, un puente o algo de ese estilo, es una situación razonable. Ahora decir que podemos expropiar lo que queramos porque se lo vamos a dar a "X" gente, es disparatado en Uruguay desde lo jurídico-constitucional.

La democracia no es sólo tener libertad de prensa o poder manifestarse. Diría que la prioridad N°1 es el respeto a las normas y al Estado de Derecho.

Se puede opinar lo que se quiera desde el deseo, pero nuestra realidad jurídica es ésta.

[Dinamobolso]

Artículo 32
La propiedad es un derecho inviolable, pero sujeto a lo que dispongan
las leyes que se establecieren por razones de interés general.

Nadie podrá
ser privado de su derecho de propiedad sino en los casos de necesidad o
utilidad públicas establecidos por una ley y recibiendo siempre del Tesoro
Nacional una justa y previa compensación.
Cuando se declare la
expropiación por causa de necesidad o utilidad públicas, se indemnizará a
los propietarios por los daños y perjuicios que sufrieren en razón de la
duración del procedimiento expropiatorio, se consume o no la expropiación;
incluso los que deriven de las variaciones en el valor de la moneda. (*)

La realidad jurídica es que solo se necesita votar una ley, para comenzar a expropiar.
Solo se necesita mayoría absoluta en las dos camaras

[GustavoLT]

Lamentablemente esto no se arregla en una generación. Si vamos a los ejemplos del sur asiático, y hasta porqué no China, las generaciones que tuvieron la dura tarea de asimilar el traspaso a una sociedad de hiperconsumo, se comieron hiperinflación, devaluaciones crueles, y no les quedó otra que trabajar 12hs diarias por un plato de arroz. Ahora sus nietos si disfrutan de vivir en una nación moderna, donde parece que la $ sobra. También hay que decir que casi todas esas naciones poseen grandes yacimientos de petróleo, gas,y además tienen una gran población que les brinda la posibilidad de que el mercado interno banque si las divisas del exterior no llegan.

Somos 3,5 millones y sin grandes recursos. Solo ganadería, agua, y mano de obra relativamente capacitada. El tema es que acá nadie quiere asumir que para cambiar al país, una o dos generaciones van a verla muy de costado. Podrían ser nuestros nietos quienes reciban un país mejor.

Anda explicarle eso a un país lleno de vagos que quieren trabajar de L a V como empleado público, un país lleno de jubilados, de sindicalistas y políticos que cuidan la Chacra.

[Fabianz]

@GustavoLT dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Somos 3,5 millones y sin grandes recursos. Solo ganadería, agua, y mano de obra relativamente capacitada. El tema es que acá nadie quiere asumir que para cambiar al país, una o dos generaciones van a verla muy de costado. Podrían ser nuestros nietos quienes reciban un país mejor.

Anda explicarle eso a un país lleno de vagos que quieren trabajar de L a V como empleado público, un país lleno de jubilados, de sindicalistas y políticos que cuidan la Chacra.

Hong Kong, Singapur, Kuwait, Nueva Zelanda, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Suiza, todos tienen menos de 10 millones. La clave es abrirse al mundo en lugar de cerrarse. Sí, algunos tienen petróleo, pero nosotros tenemos 4 estaciones, 98% del terreno fértil, puertos de aguas profundas, situación geopolítica relativamente estable, la verdad que si quisiéramos dejar de engañarnos y hacer las cosas bien podríamos.

Y el ñoqui es ñoqui porque puede, no culpes al chancho...

[Aserrin]

El último censo efectuado en Uruguay, en 2011, indicó que hay 252.400 viviendas desocupadas en el país, en las que no vive nadie.

De estas viviendas, el 53% son de uso temporal para fines de semana, vacaciones, etcétera. En Montevideo, ese porcentaje es un poco menor: alrededor del 20%.

En el país había entonces un 15% de viviendas desocupadas, pero que estaban en alquiler. En Montevideo, el porcentaje era un poco mayor; obviamente, aquí el mercado inmobiliario es mucho más dinámico: 29% o 30% de esas viviendas desocupadas estaban en alquiler.

Tiempo atrás un estudio de la Cátedra de Sociología Urbana de la Facultad de Arquitectura identificó la existencia de 133 hectáreas de suelo vacante en 26 barrios "intermedios" como ser Cordón, Aguada, Goes, La Comercial, Brazo Oriental, Arroyo Seco, Bella Vista y Capurro, entre otros.

Según los microdatos de la Encuesta Continua de Hogares del año pasado, publicados ahora por el Instituto Nacional de Estadística, en 2016 1,3% de los hogares de todo el país estaban ocupados sin permiso, lo que abarca unas 15.100 viviendas.

@GustavoLT Por qué será que nos comimos tres generaciones de mierda (pachequismo, dictadura, sanguibatlle), y aún no nos volvimos un país desarrollado? Por qué la gente tendría que bancarse otra más, a ver si ahora sí capaz vivimos bien? Es absurdo.

[Dinamobolso]

@Fabianz dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

@GustavoLT dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Somos 3,5 millones y sin grandes recursos. Solo ganadería, agua, y mano de obra relativamente capacitada. El tema es que acá nadie quiere asumir que para cambiar al país, una o dos generaciones van a verla muy de costado. Podrían ser nuestros nietos quienes reciban un país mejor.

Anda explicarle eso a un país lleno de vagos que quieren trabajar de L a V como empleado público, un país lleno de jubilados, de sindicalistas y políticos que cuidan la Chacra.

Hong Kong, Singapur, Kuwait, Nueva Zelanda, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Suiza, todos tienen menos de 10 millones. La clave es abrirse al mundo en lugar de cerrarse. Sí, algunos tienen petróleo, pero nosotros tenemos 4 estaciones, 98% del terreno fértil, puertos de aguas profundas, situación geopolítica relativamente estable, la verdad que si quisiéramos dejar de engañarnos y hacer las cosas bien podríamos.

Y el ñoqui es ñoqui porque puede, no culpes al chancho...

Porque te empeñas en poner a Honk Kong como ejemplo de algo? Tienen un 14% de su población bajo la línea de pobreza, la gente vive en jaulas literlamente.
En Singapur se niegan a medir la pobreza. Según analistas externos está entre el 10-15%, es el país más caro del mundo. Los ancianos tienen que seguir laburando, porque de otra manera no pueden afrontar el gasto que les supone solo comer.
Kuwait vive de la renta del petróleo, casi que no trabajan el estado les da todo.

Los otros si son ejemplos de paises, si no te calzan con la política económica que defendes a ultranza, no los pongas para matizar. Si tus ideales son Honk Kong y Singapur defendelos a ellos.

[Julichingo Bolso]

@Dinamobolso dijo en Actualidad del pais [Noticias]:

Artículo 32
La propiedad es un derecho inviolable, pero sujeto a lo que dispongan
las leyes que se establecieren por razones de interés general.

Nadie podrá
ser privado de su derecho de propiedad sino en los casos de necesidad o
utilidad públicas establecidos por una ley y recibiendo siempre del Tesoro
Nacional una justa y previa compensación.
Cuando se declare la
expropiación por causa de necesidad o utilidad públicas, se indemnizará a
los propietarios por los daños y perjuicios que sufrieren en razón de la
duración del procedimiento expropiatorio, se consume o no la expropiación;
incluso los que deriven de las variaciones en el valor de la moneda. (*)

La realidad jurídica es que solo se necesita votar una ley, para comenzar a expropiar.
Solo se necesita mayoría absoluta en las dos camaras

Nada que ver. Como si un Artículo Constitucional lo pudieras anular con una ley.

Exactamente como dije antes, el derecho a propiedad es constitucional y como dice su texto Nadie podrá ser privado de su derecho de propiedad sino en los casos de necesidad o utilidad públicas establecidos por una ley y recibiendo siempre del Tesoro...

Eso no te da "patente" para expropiar lo que se te antoje, Dina.
¿Por qué pensás que no lo han hecho en 15 años de gobierno y con mayorías parlamentarias ?.

Es muy simple, una ley porque se tengan los votos para sancionarla, no significa que no viole la Constitución y será posible de nulidad absoluta declarada por la SCJ.

De hecho, lo hicieron igual en otros temas, y por ejemplo Mujica logró el récord de leyes que aprobó con su mayoría parlamentaria y luego fueron declaradas inconstitucionales por la SCJ, que es quien determina si una ley cumple los requisitos constitucionales o no.

Lamento que la realidad arruine tus deseos, pero como dije antes, la prioridad uno en una democracia es el respeto a las normas. Y la Constitución es la norma de mayor jerarquía en Uruguay.

[GustavoLT]

@Aserrin 50 años son 2 generaciones, pero esto viene desde los primeros años del siglo XX. El Batllismo creo un país irreal, que disfrutó de la $ generada por los commodity típicos nuestros, por quizás 25 años, y luego de la guerra de Corea y la industrialización mundial se nos vino todo abajo. Porque ya a fines de los 50 se previa que el país iba a entrar en una gran crisis. Sumando la inestabilidad política y social, no se hizo nada para paliar a largo plazo. Y acá estamos llegando al 2020 sin proyección alguna de prosperidad efectiva. Y ya han pasado todos los partidos políticos, militarismo, y nada. Que conclusión creo tener: nos acostumbramos a tener $ por 25 años y no nos dimos cuenta que sin recursos y mercado, era imposible mantener un buen status económico. La única solución que veo es que los tres sectores grandes del sistema político se unan para tener un plan de desarrollo en todas las áreas.

Eso no va a pasar mientras el FA siga creyendo que son los únicos que tienen razón, y que el PN piense que ganando 12 intendencias y llegue a un 30 del electorado está cumplido.

[sanjo]

@Fabianz ajajaj!! era un concurso de popularidad el foro? A ver las focas zurdas, hagan el favor de cerrar filas en torno a mi.

PD: Usando un país taller del sureste asiático como ejemplo a seguir? #JustViboritaThings

[GustavoLT]

@sanjo bueno, algún mejor ejemplo?

Venezuela
Cuba
Ecuador
Bolivia
Argentina

En todos estos países, tu régimen era afín a los gobernantes de estos países. Y en todos lo que hay es pobreza extrema. Argentina estaba ya destrozada antes de Macri. Venezuela mejor ni hablemos de la obra del Chavismo. Bolivia con todo el gas y minerales parece que no saben como distribuir esa riqueza entre la población.

Lo que podemos tomar como ejemplo sería Nueva Zelanda, algún país chico de Europa, Costa Rica, Chile y Perú en algunos aspectos. Luego estamos como la mayoría de los países latinoamericanos, que fueron creados para generar riqueza para los políticos de turno.

[Aserrin]

Hay una diferencia en lo que opina el gobierno diplomáticamente, que lo que opina uno puntualmente.

Acá hay gente que de verdad cree que Singapur y Hong Kong son países modelo. Te pregunto yo, quién cree que Cuba o Venezuela lo son.

Me tienen podrido con Chile, pero encima decís Perú????