Politica En Uruguay

[juan1899bolso]

El estado le da poder a esa mafia

[Julichingo Bolso]

@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Julichingo-Bolso el primero que le cajoneó el expediente a Paco fue Zaidensztat en el gobierno colorado. Es irrelevante quién esté en el gobierno cuando la mafia tiene más poder que el estado.

Pará sanjito ni vos te creés esa sanata ‍️

A ver, quien le condonó la deuda a Paco fue Mujica todo lo demás que quieras agregar (inventar?) es al cohete.

La realidad es esa, ni hablemos del "Pato" Celeste o el amigo de Fripur, a quien la propia UTE le sigue pagando miles y miles de pesos (nuestros) todos los meses.

También seguimos pagando todos los meses, miles de dólares por la deuda de Alas Uruguay. Y repito, todos estos casos son por acuerdo (espúreo, corrupto) directo de Mujica.

[Nene]

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

No entiendo qué es lo que no entendiste.

¿No entendés?
No importa. Yo te explico.

En 15 años los uruguayos aumentaron brutalmente su poder de compra. Mejoraron calidad de vida, bienestar, acceso a recursos. ¿De dónde salió la plata para pagar todo eso? De la oligarquía. De la redistribución de la renta de la oligarquía. En tiempos blanquicolorados, todo eso, hasta el último peso, iba para los bolsillos de la oligarquía. Con el Frente, la oligarquía ganó menos y la mayoría se benefició. Por eso, las organizaciones que representan al uno por ciento más rico están todas a muerte con Lacalle.

Estos son simples hechos. Tú estás tratando de negarlos, de refutarlos, de probar que en realidad el Frente trabaja para la oligarquía. ¿Cómo? Denunciando una serie de cosas.

• El Frente trajo inversiones extranjeras.
• Unos pocos empresarios amigos de gobernantes recibieron beneficios. Es colusión, está mal. Pero los contás con los dedos, y los ayudaron por amigos, no por oligarcas.
• Teorías conspirativas delirantes que nunca nadie se atrevió a llevar ante un juzgado.
• Cosas que parecen tiradas al tuntún... como por ejemplo que un intendente contrató a una cooperativa o que a un lumpen le dieron una condecoración.

Esto es de una pobreza mental, de una pobreza intelectual tan grande que dan ganas de llorar. Especialmente lo último. Me da la impresión de que estabas buscando en Google cualquier cosa para inflar tu lista y eso es todo lo que te salió. Poco más y ponías como ejemplo de regalo a la oligarquía que a los sin techo les dan comida en el Mides.

No podés demostrar que el Frente favorece a la oligarquía sencillamente porque no es cierto. Los lacayos de la oligarquía son los rosaditos. El Frente redistribuye la renta. Por eso hace 15 años que la mayoría vive mejor y la oligarquía pone todo su poder para voltear al Frente como sea.

Entonces no entiendo por qué insistís con ese delirio. Es como tratar de demostrar que el cielo es malva a lunares verdes. Nunca vas a conseguirlo. Espero te quede claro.

[gauzabolso]

Quién dejó entrar a Graciela Villar al foro? Habilitanos un préstamo pal parque Graciela.

[sanjo]

[Fabianz]

@Nene dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

No entiendo qué es lo que no entendiste.

¿No entendés?
No importa. Yo te explico.

Ojalá hubieses respondido a lo que se te preguntó, y no a lo que querías responder, pero bueno, sé feliz.

En 15 años los uruguayos aumentaron brutalmente su poder de compra. Mejoraron calidad de vida, bienestar, acceso a recursos.

Poder de compra mejoraron, muchos también el acceso a recursos. Pero por algo hay más gente que quiere dejar el país hoy, que en el 2002. No es posible afirmar que el bienestar aumentó si la gente está tan inconforme que se va del país.

¿De dónde salió la plata para pagar todo eso? De la oligarquía. De la redistribución de la renta de la oligarquía.

El oligarca es empresario, paga IRAE no IRPF. El IVA de 22% afecta mucho más a la clase baja que la alta. Y no te olvides de los 40 mil millones de dólares que aumentó la deuda. Tampoco te olvides que a las multinacionales les dieron exoneraciones inéditas en la historia del país, incluida UPM. Otra vez mentís.

Estos son simples hechos. Tú estás tratando de negarlos, de refutarlos, de probar que en realidad el Frente trabaja para la oligarquía. ¿Cómo? Denunciando una serie de cosas.

Para nada, estoy demostrando que mentís cuando afirmás que el FA no dio favores a los de arriba. ¿Dónde dije que el FA trabaja para la oligarquía? Otra mentira.

El Frente trajo inversiones extranjeras.

Luego de oponerse durante 25 años cuando eran oposición a la inversión extranjera, vendió la tierra y les hizo leyes a medida para que no paguen impuestos. Coincidimos.

Unos pocos empresarios amigos de gobernantes recibieron beneficios. Es colusión, está mal. Pero los contás con los dedos, y los ayudaron por amigos, no por oligarcas.

No los contás con los dedos ni ahí. Salvo que tengas 300 dedos. Justificar que una ayuda fue por "amigos" y no poder es tu interpretación e improcedente. Otra mentira.

Teorías conspirativas delirantes que nunca nadie se atrevió a llevar ante un juzgado.

Veremos si con el cambio de gobierno se lleva. La verdad que la cantidad de casos que se han archivado (en general por los mismos jueces y fiscales) es llamativa cuanto menos. Varias otras sí se han llevado y ha resultado en procesamientos (Pluna, Ancap y Casinos, por decir algunas). Otra mentira.

• Cosas que parecen tiradas al tuntún... como por ejemplo que un intendente contrató a una cooperativa o que a un lumpen le dieron una condecoración.

Las condecoraciones me las paso por donde no me da la luz. Te di varios ejemplos de negocios a dedo que armó Mujica y lo desestimás en un argumento hombre de paja. Me molesta que para hacer negocios y formar parte de las delegaciones a Venezuela tengas que haber pasado por Aire Fresco o el Pato Celeste, que encima lo premien con una medalla es solo la frutilla de la torta. Que la IMM haya querido comprar un terreno por el doble del valor que se pagó una semana anterior me parece bastante más preocupante. La IMM no contrató una cooperativa, le regaló el negocio entero del guinchado de coches cuya recaudación ahora va para los miembros en lugar del pueblo.
Ignorar los argumentos no significa que los hayas rebatido, lamento informarte. Otra deshonestidad.

Esto es de una pobreza mental, de una pobreza intelectual tan grande que dan ganas de llorar. Especialmente lo último.

Si te referís a lo que hacés, estamos de acuerdo. Pobreza intelectual y falta de honestidad. Coincidimos.

Me da la impresión de que estabas buscando en Google cualquier cosa para inflar tu lista y eso es todo lo que te salió.

Para nada, algunos tenemos memoria. Si buscaba en Google ponía una lista el triple de larga (ya puse listas bastante más largas), pero si no pudiste ni con esto, menos ibas a poner con lo otro. Otra pavada que ponés que no tiene ningún sentido argumentativo.

Poco más y ponías como ejemplo de regalo a la oligarquía que a los sin techo les dan comida en el Mides.

Hablá de lo que hago, no de lo que vos suponés que haría. Esto es un argumento hombre de paja y un ad-hominem a la vez. Otra deshonestidad que no rebate nada.

No podés demostrar que el Frente favorece a la oligarquía sencillamente porque no es cierto.

El único que crea éste falso dilema sos vos. Yo lo que demostré es que el Frente Amplio también es permeable a la corrupción. Las formas de hacer populismo nadie las discute. Que los dos partidos (y candidatos) sean cercanos a empresarios, tampoco. El único que trató de decir que el FA no favorecía millonarios (recién ahora cambiás millonarios por oligarcas) sos vos y cuando se te demostró que no era así, te hiciste el ofendido de que no entendías las cosas. Otra deshonestidad.

Entonces no entiendo por qué insistís con ese delirio. Es como tratar de demostrar que el cielo es malva a lunares verdes. Nunca vas a conseguirlo. Espero te quede claro.

Puro bla bla bla. Las argumentaciones son demostradas en base a un proceso racional, no a decir: "te lo demostré", "que te quede claro", eso es el delirio frenteamplista que tienen varios de creerse dueños de la razón, y el mayor motivo por el cual la gente se cansó.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:

El PBI mundial en 2005 era: $47.450 T (https://data.worldbank.org/indicator/ny.gdp.mktp.cd)
En el 2019 se proyecta en $88,081T (http://worldpopulationreview.com/countries/countries-by-gdp/)
Es decir, que "el mundo", se volvió un 87% más productivo gracias a avances, tecnología, etc etc permitiendo que los empleados ganen más. Hay algunas cosas que han aumentado en una proporción muy similar, otras no tanto, pero quizá sea porque el estudio se hace midiendo Salario MÍNIMO (= salario "decretado") y no Salario PROMEDIO (= Salario de mercado). Pero bueno, de alguien que usa variables nominales en un país que promedia 8% de inflación en una evaluación de 15 años tampoco podríamos esperar otra cosa...

[sanjo]

@Fabianz dibuje maestro, dibuje

Mirá que a Juan Pueblo no le importan los numeritos macro-económicos, en general vota con el bolsillo. Por algo en Argentina tuvieron una probadita de neo-liberalismo y volvieron corriendo en masa a votar a la chorra.

Digo para que veas qué esperar en 5 años si gana LP y dispara el dolar para los amigos del campo, como buen Herrerista que es.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz dibuje maestro, dibuje

Gracias, para algo uno estudió tantos años. Para entender los temas con otro nivel de análisis y no tirar cosas a la bertola. Mejoramos? Sí, pero a un ritmo similar al resto del mundo (a diferencia de cuando aplicamos el modelo de sustitución de importaciones).

Mirá que a Juan Pueblo no le importan los numeritos macro-económicos, en general vota con el bolsillo.

Estamos de acuerdo, por eso algo así como el 97% de los países tienen déficit fiscal.

Por algo en Argentina tuvieron una probadita de neo-liberalismo y volvieron corriendo en masa a votar a la chorra.

No podés llamar Neo-Liberalismo a lo que hizo Macri, no seas pillo (o ignorante). Acá lo que escribió en 2016 el referente liberal:

Energía

"Kirchnerismo con buenos modales"

José Luis Espert volvió a criticar el programa económico de Macri y dijo que "Argentina está en el horno". "En el plano fiscal tenemos que poner una bomba , tenemos un gasto público impagable", señaló.

dic. 5, 2016  /  Economía y mercado

Kirchnerismo de buenos modales = PRO

Hace 70 años, desde mediados del siglo XX, que Argentina no para de hacer lo mismo. Populismo industrial. O sea, cerrar la economía a la competencia importada con altos aranceles de importación y restricciones cuantitativas para importar y gravar todo lo posible con impuestos a la exportación, al...

Digo para que veas qué esperar en 5 años si gana LP y dispara el dolar para los amigos del campo, como buen Herrerista que es.

Yo dejaría ir el dólar a donde lo lleve el mercado para pagar la deuda y bajar los intereses (y con eso el déficit fiscal). A menos déficit fiscal (y evasión impositiva), menor presión sobre el tipo de cambio. Si Uruguay fuese un país sin déficit, no tendríamos inflación y la gente sería más propensa a ahorrar e invertir en pesos, generando una presión a la baja del tipo de cambio.

[Nene]

@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Mirá que a Juan Pueblo no le importan los numeritos macro-económicos, en general vota con el bolsillo. Por algo en Argentina tuvieron una probadita de neo-liberalismo y volvieron corriendo en masa a votar a la chorra.

Que al fin de cuentas tan chorra no es comparada con Macri y su banda de saqueadores.

[Nene]

@fuerzabolsodecano dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Comparto con ustedes una imagen que circula en redes sociales:

https://i.imgur.com/DjmpEG0.jpg

Hablando honestamente, una foca me parece diez veces más inteligente que este tipo. ^_~

Concuerdo. (⁰͡ ͜ʖ⁰͡ )

[Nene]

Perfecto. Lo bueno de la discusión metódica y racional, manteniendo siempre el norte en lo que importa al tema en cuestión y cortando con firmeza los intentos de embarrar la cancha o desviar la atención (inundando el hilo con enlaces al cuete sacados de Google, por ejemplo), es que siempre, inevitablemente, llegamos a conclusiones claras y sólidas.

Con las respuestas de @GustavoLT y @Fabianz a la vista, después de estos dos días de debate, podemos concluir que:

• No es cierto que el FA va a eliminar el aborto legal, el matrimonio igualitario, las leyes que protegen a los peones y las mucamas, los sindicatos de policías. El FA no elimina leyes de derechos civiles, el FA amplía más y más esos derechos.

• No es cierto que que el FA va a masacrar opositores en las calles como pasó en el Filtro. El FA no manda uniformados a ametrallar opositores, es el único partido uruguayo de todos los que alguna vez fueron gobierno en la historia que teniendo el gobierno no lo usó para reprimir y matar opositores.

• No es cierto que el FA va a privatizar todo a cambio de plata del FMI. El FA no privatiza los bienes públicos, es el que defiende el patrimonio de los uruguayos contra los privatizadores que son los partidos tradicionales.

• No es cierto que el FA esté al servicio de la oligarquía. Los lacayos de la oligarquía son los rosaditos. El FA practicó durante 15 años una política de redistribución de la renta. Gracias a eso, los uruguayos aumentaron sus ingresos y viven mucho mejor. La oligarquía detesta al FA porque el FA le bajó sus ganancias, y las organizaciones que representan al uno por ciento más rico están volcando todo su poder a favor de Lacalle.

Con estas conclusiones establecidas, la pregunta obvia que nos hacemos a continuación es: ¿queda todavía algún argumento para defender la candidatura de Lacalle? Y la respuesta es un rotundo: ¡no! No hay ningún motivo racional para entregar el poder a un monigote de la oligarquía cuyo único proyecto es desangrar el país para devolver a los más ricos toda esa plata que perdieron en los 15 años pasados. Es triste que la enorme campaña de desinformación que la oligarquía viene financiando en medios y redes desde hace tantos años haya confundido a un gran número de uruguayos para convencerlos de votar (contra sus propios intereses) un proyecto macrista criollo.

[gauzabolso]

Es tal el nivel de discrepancia que no puedo ni contestar. Qué horror.

[sanjo]

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Yo dejaría ir el dólar a donde lo lleve el mercado para pagar la deuda y bajar los intereses (y con eso el déficit fiscal). A menos déficit fiscal (y evasión impositiva), menor presión sobre el tipo de cambio. Si Uruguay fuese un país sin déficit, no tendríamos inflación y la gente sería más propensa a ahorrar e invertir en pesos, generando una presión a la baja del tipo de cambio.

Y si, como buen economista de librito hay que cerrar los números sin pensar en el impacto social.

Liberen el dólar, que suba el costo de vida, la gente deje de consumir y se desmorone la estabilidad social.

La deuda es el método de control que tienen los organismos financieros que manejan el mundo. Siempre va a estar, lo importante es que se reperfile de modo que no haya necesidad de ajustazo y que pague la clase trabajadora. O te pensás que pagamos la deuda y luego si empezamos a generar plata para todos? Por algo hicieron el Plan Cóndor para que los milicos de sudamérica dispararan los préstamos y aumentaran la dependencia de estos organismos.

PD: Dijiste evasión? Los muchachos de Panamá Papers van a impedir eso? Los que no votaron para blanquear el financiamiento de campañas? El que tiene casa en la Tahona, campos, propiedades y 15 años de sueldo de legislador pero solo declaro medio palo?

[Fabianz]

@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Yo dejaría ir el dólar a donde lo lleve el mercado para pagar la deuda y bajar los intereses (y con eso el déficit fiscal). A menos déficit fiscal (y evasión impositiva), menor presión sobre el tipo de cambio. Si Uruguay fuese un país sin déficit, no tendríamos inflación y la gente sería más propensa a ahorrar e invertir en pesos, generando una presión a la baja del tipo de cambio.

Y si, como buen economista de librito hay que cerrar los números sin pensar en el impacto social.

Con el verso del impacto social nos metieron un estado impagable que gasta 20% más de lo que recauda.

Liberen el dólar, que suba el costo de vida, la gente deje de consumir y se desmorone la estabilidad social.

Te informo que en los últimos 6 años el dólar pasó de 17 a 38 bajo tu gobierno.

La deuda es el método de control que tienen los organismos financieros que manejan el mundo. Siempre va a estar, lo importante es que se reperfile de modo que no haya necesidad de ajustazo y que pague la clase trabajadora.

Si la deuda es tan mala (en lo que coincidimos), decile a los hijos de mil putas que nos gobiernan que se dejen de endeudar.

O te pensás que pagamos la deuda y luego si empezamos a generar plata para todos? Por algo hicieron el Plan Cóndor para que los milicos de sudamérica dispararan los préstamos y aumentaran la dependencia de estos organismos.

Los que están disparando hoy día la deuda y la dependencia son los gobiernos populistas (que tanto te gustan), no se necesita ningún plan.

PD: Dijiste evasión? Los muchachos de Panamá Papers van a impedir eso? Los que no votaron para blanquear el financiamiento de campañas? El que tiene casa en la Tahona, campos, propiedades y 15 años de sueldo de legislador pero solo declaro medio palo?

El PN lo que va a hacer es relajar los controles de activos para los no residentes, es decir, si cae un argento con un maletín con un par de millones y quiere hacer un edificio, bienvenido sea. Que de empleo.
Respecto a las declaraciones, ya lo hablamos. Ni Tabaré, ni Nin Novoa, ni Sendic, Ni Lacalle han sido honestos en sus declaraciones. Es un tema del sistema político, no de un partido en especial. Obviamente es repudiable, pero la clave pasa por cerrar los huecos y las trampas. El Zaidenstat fue director de la DGI durante el gobierno del Frente y hace poco salió a decir que no veía con malos ojos las sociedades offshore para minimizar impuestos. ¿Sabés cuál es la profesión más repetida en los Panamá Papers? POLÍTICO. Y vos les querés dar más poder.

[Julichingo Bolso]

@Nene dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Mirá que a Juan Pueblo no le importan los numeritos macro-económicos, en general vota con el bolsillo. Por algo en Argentina tuvieron una probadita de neo-liberalismo y volvieron corriendo en masa a votar a la chorra.

Que al fin de cuentas tan chorra no es comparada con Macri y su banda de saqueadores.

¿Cuántos procesamientos tiene la Jefa de la Banda ?.

El peor error de Macri fue dar el mensaje de que ella debía estar en libertad y que hable.

Y todavía las causas se demoraron mucho más de lo que corresponde.

Los chorros K han tenido representación parlamentaria, sin embargo nunca hicieron una denuncia, ni ante el Congreso ni en la Justicia contra Macri.

¿Sospechoso?. No sé, yo diría que si tuvieran un caso sólido lo hubieran presentado hace rato, digo yo.

[Fabianz]

@Julichingo-Bolso dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Los chorros K han tenido representación parlamentaria, sin embargo nunca hicieron una denuncia, ni ante el Congreso ni en la Justicia contra Macri.

¿Sospechoso?. No sé, yo diría que si tuvieran un caso sólido lo hubieran presentado hace rato, digo yo.

Ojo, ésto es lo que se viene, dejá que asuman el poder y le empiezan a tirar los expedientes a los jueces amigos. Hay una sed de venganza terrible. Me daría miedo ser juez en Argentina.

[sanjo]

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

El PN lo que va a hacer es relajar los controles de activos para los no residentes, es decir, si cae un argento con un maletín con un par de millones y quiere hacer un edificio, bienvenido sea. Que de empleo.

O sea si es argentino todo bien que vengan a lavar, pero si es venezolano "uhhh, que horrible como agarran guita que le sangran al pobre pueblo que pasa hambre"

[Fabianz]

@sanjo dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

El PN lo que va a hacer es relajar los controles de activos para los no residentes, es decir, si cae un argento con un maletín con un par de millones y quiere hacer un edificio, bienvenido sea. Que de empleo.

O sea si es argentino todo bien que vengan a lavar, pero si es venezolano "uhhh, que horrible como agarran guita que le sangran al pobre pueblo que pasa hambre"

Me cansé de tus "incomprensiones", respondete solo. Cualquier persona tiene clara la diferencia entre como se hace dinero en Argentina y como se hace dinero en Venezuela, y que el primero en traer Venezuela a ésta discusión fuiste vos, porque justamente no tenías argumentos reales de nada de lo que se te respondió. Y preferís ignorar 5 puntos válidos y salir a buscarle el pelo al huevo y seguir desvirtuando. Ojalá vengan Argentinos a invertir a Uruguay así generan empleo.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz dijo en Elecciones Nacionales 2019:

@Julichingo-Bolso dijo en Elecciones Nacionales 2019:

Los chorros K han tenido representación parlamentaria, sin embargo nunca hicieron una denuncia, ni ante el Congreso ni en la Justicia contra Macri.

¿Sospechoso?. No sé, yo diría que si tuvieran un caso sólido lo hubieran presentado hace rato, digo yo.

Ojo, ésto es lo que se viene, dejá que asuman el poder y le empiezan a tirar los expedientes a los jueces amigos. Hay una sed de venganza terrible. Me daría miedo ser juez en Argentina.

Bueno será simplemente un revaival de lo que vivieron durante los 12 años de gobierno K.

Lo que dije está directamente relacionado con lo que escribiste recién. Precisamente no hicieron nunca una denuncia judicial en 4 años.

Un ejemplo, Carrió Margarita y otras legisladoras (y abogadas) tienen causas judiciales contra gobiernos K desde 2007/2008.

Digo, cuando armás un caso y tenés prueba suficiente, actuás ya, de una. No guardás todo para después. Fíjate que hasta último momento Macri pudo ser reelecto, ergo ¿qué certeza tenían de poder iniciar causas después de Diciembre ?.

Ninguna, lo que me lleva a pensar que quizás nunca tuvieron pruebas.
Pero coincido contigo en que ahora van a volver los "carpetazos" y cierre de juicios contra la Jefa.