Politica En Uruguay

[Fabianz]

@Kusanagi para mi no es exactamente una guerra proxy, sino que Rusia calculó mal.
En el 2008 invadió Georgia y no pasó nada.
En el 2014 invadió Ucrania y no pasó nada.
En el 2022 invadió otra parte de Ucrania y se armó tremendo quilombo.

Cuando Rusia invade en el 2022, lo hacen pensando que en 2 días voltean al gobierno en un blitzkrieg. De hecho un ministro alemán le dijo a su par ucraniano que no podía ayudar porque en unos días iban a tener un nuevo gobierno. Con el paso del tiempo, los occidentales vieron que los Ucranianos estaban dando batalla y ahí recién surgió el apoyo.

Ahora, después de varios meses que aguantó Ucrania la "operación especial" EEUU se dio cuenta que la mejor forma que tienen de sacarse armas viejas de arriba es dándoselas a Ucrania y cumplen la doble función de modernizar su ejército mientras destruyen al ruso. Se enterró solito el facho de putin. En el proceso, el mundo entero se dio cuenta que el "segundo mayor ejército del mundo" era una cortina de humo, donde la mayoría del armamento era una verga y sin mantenimiento y las logísticas del ejército dejan demasiado que desear.

[Kusanagi]

Vayamos al significado de lo que dice wikimedia de lo que dice el término de guerra proxy:

La guerra subsidiaria es un tipo de guerra que se produce cuando dos o más potencias utilizan a terceros como sustitutos, en vez de enfrentarse directamente.

Aunque las superpotencias han utilizado a veces países enteros como subsidiarios, normalmente se prefiere utilizar a guerrillas, mercenarios, grupos terroristas, saboteadores o espías para golpear al oponente indirectamente. El objetivo es dañar, dislocar o debilitar a la otra potencia sin entrar en un conflicto abierto.

Con frecuencia, las guerras subsidiarias se libran en el contexto de conflictos violentos o soterrados a gran escala. Rara vez es posible librar una guerra subsidiaria pura, pues los bandos utilizados tienen sus propios intereses, algunos de los cuales divergen de los intereses de los patrones.

Entre las guerras que se considera que han tenido un componente de subsidiariedad importante se hallan la Guerra Civil Española, la Guerra Civil Griega, las guerras de Corea, Vietnam o Afganistán, la Guerra Civil del Líbano, la Guerra de Angola, la Guerra Indo-Pakistaní, la Guerra de Irak, Guerra de Osetia del Sur, la Guerra Civil De El Salvador, actualmente la guerra en Siria, la invasión rusa en Ucrania, en general, los conflictos derivados de la Guerra Fría.

[Fabianz]

Al margen de que llamar Proxy la guerra que inició Putin y no EEUU es propaganda rusa, la "operación especial" sigue siendo un "éxito".
Ahora metieron una movilización de 300.000 personas, y sacaron paracaidistas de Siria para mandarlos a Ucrania a reemplazar los más de 50 mil muertos que llevan.

[Kusanagi]

Negocio migratorio disfrazado de 'caridad', luego vendrán las denuncias de abandono y de trata de fronteras en las fronteras:

[Luchobolso]

Alguien creer que puede llegar al punto de que haya una revolución y maten a Putin????.

Está guerra no le sirve a nadie, va las guerras no sirven a nadie pero desde que empezó, muchos productos alimenticios se dispararon por qué Ucrania produce cómo 70 o 80% que consume Europa y eso también repercute a nivel mundial. Aparte de que Rusia tenía gas cómo moneda de cambio y con ésto de la guerra ya no le compra nadie y es otro problema más.

Acá o se meten las potencias y tratan de terminar está payasada o pueden respaldar a otro ruso para que liquiden a Putin y ponga a otro que no éste tan loco cómo él.

[Fabianz]

@Luchobolso para mi Putin, como Xi Xinping son líderes difíciles de matar. Ahora se habla de un supuesto golpe de estado en China, a mi me parece cualquiera.
Lo que tiene China es que es TENEBROSO el aparato represor que tienen, millones y millones de cámaras repartidas por todo el país, y si te presentás a una elección y no sos "el" candidato, literalmente te meten 50 chinos de civiles que te bloquean de salir de tu casa. Es tétrico. En Rusia a la mayoría de opositores pesados de putin los matan o aprisionan.

A Putin supuestamente lo trataron de matar a la semana de empezar la guerra, debe haber sido el intento de asesinato número 150 igual. Un tipo ex agente de inteligencia, que manda a asesinar con sicarios de la KGB (FSB) tanta gente también debe tener muchos resguardos. El problema es que te vas quedando sin gente en quien confiar.

[Fabianz]

No apto para impresionables, los rusos se están rompiendo las piernas para no ir a que los maten a Ucrania

[TricoJuan]

@Fabianz ahhhhh hdp jajaja

[Aserrin]

[sanjo]

Mañana Putin va a anexionar 4 estados del este de Ucrania (de mayoría rusa) sacándoles gran parte de su salida al Mar Negro y el río Dnieper.

Ah pero están perdiendo

[Fabianz]

@sanjo vivís en una nube de pedos, pero bueno, tratar de hacerte razonar es como hablar con un pastabasero. Ambas son una pérdida de tiempo.

[sanjo]

@Fabianz dale, seguro también creés que Rusia voló el nord stream

Yo me baso en hechos, no en el amarillismo de la prensa de occidente que quisieron hacer un héroe del payaso Zelenski que tocaba el piano con la pija y se vestía de mujer para hacer reír. Ese tipo y tu presidente el viejo gaga arrastraron a Europa a la guerra y la miseria, pero la gilada aplaude así como aplaudieron la dictadura sanitaria

[Fabianz]

"Yo no creo en la gilada"

Al minuto, pone propaganda rusa.

Más tomada esa cabecita que un hincha de la gallina.

Me guardo el DEBATE para los que tengan capacidad de razonar y procesar ideas, lamentablemente vos eso lo perdiste hace tiempo.

[sanjo]

Propaganda es decir mentiras como que Rusia está perdiendo o no darse cuenta que EEUU le rompió las piernas a Europa para venderle las muletas

[Fabianz]

[Luchobolso]

No es que Rusia está ganando, lo dejan pensar que está ganando. También es cierto que si Estados Unidos entrá en guerra nadie te puede garantizarse de que el Putin apreté el botón rojo, todos se va al carajo y volvemos a la época de los cavernícolas.

Rusia está perdiendo demasiados con ésto, por ejemplo el tema del gas.

[Aserrin]

Estados Unidos hace rato es partícipe de la guerra, ya lleva gastada una millonada y son los únicos que vienen saliendo beneficiados.

[yorugua23]

En esta guerra va a perder Rusia, va a perder Ucrania, toda Europa, por baranda de seguro pagamos nosotros y estados unidos se la lleva toda..lo de toda la vida.

[Fabianz]

A ver, primero lo primero. Esta guerra la empezó Rusia por temas geopolíticos. Culpar a la OTAN es puro verso y propaganda soviética. Putin quería voltear al gobierno de Ucrania y poner un presidente mamadera que le deje quedarse con la mitad del país.

El problema, es que Putin contaba con información errónea, ya que es más fácil decirle que sí a todo a un líder así que ponértelo en contra, entonces le versearon que los Ucranianos no iban a pelear ni resistir y que en 3 días el ejército Ruso podía llegar a Kiev. Ucrania peleó con uñas y dientes y luego de unos días donde nadie les quería dar armas para ver hacia dónde iba el conflicto, cuando dejó de haber certezas de la victoria rusa se empezó a dar vuelta la ficha.

• Económicamente las sanciones a Rusia la van a afectar un poco, pero ni ahí de mandarlos a la prehistoria.
• Nordstream 2 cancelado, y ahora el 1 fue saboteado? Por quien? Resulta que en el contrato de Nordstream si Rusia interrumpía la circulación de gas voluntariamente le tocaba pagar multas enormes. Ahora, al estar los caños saboteados, safan de esas multas. El único beneficiado del ataque es Rusia.
• Si la idea de Rusia era no tener a la OTAN en su frontera, también perdieron porque Suecia y Finlandia ahora se sumaron. Ucrania acaba de meter su aplicación.
• Está entrando en vigencia el lend-lease y con eso Ucrania tener todavía más arsenal a disposición.
• Hoy Ucrania capturó Lyman que es un punto estratégico dentro de Donetsk.
• Algunos de los 300 mil reclutas civiles rusos ya están en el frente de batalla luego de 10 días de entrenamiento.
• Al final de este conflicto, Rusia va a haber perdido y utilizado la mayoría de sus armas más avanzadas, las cuales supuestamente con las sanciones que tienen no deberían poder volver a producir.
• A su vez, perdieron más de 60 mil soldados entrenados.
• La imagen de Rusia como "el segundo mejor ejército del mundo" quedó totalmente demistificada. Un blietrzkrieg se transformó en una guerra de atrición y Rusia está usando tanques con 40 años de antiguedad y conscriptos en vez de soldados.

[Aserrin]

@Fabianz

Culpar a la OTAN es puro verso y propaganda soviética