Política internacional

[13lefou]

Me da la sensación de que tenías ganas de darle palo a los sindicatos nomás y agarraste mi mensaje como excusa para eso, que no fue escrito con ese sentido.

Los sindicatos y las empresas (para hablar genéricamente) son corporaciones que lógicamente tiran cada uno para su lado, por eso me parece muy reduccionista poner del "lado de los malos" a los sindicatos y del "lado de los buenos" a las empresas (siempre hablando genéricamente) La excusa más fácil de las empresas cuando pasa algo siempre es echarle la culpa a los demás, y en este caso a los costos laborales o la acción de los sindicatos. A propósito de Richard Read, preguntale a un trabajador del sector de la bebida los logros que consiguió ese gremio que han sido muchísimos, lo mismo que los bancarios en su momento, porque si ambos gremios consiguieron lo que consiguieron es porque eso vino atado a los beneficios que han tenido esos sectores, ni el sector de la bebida ni el de los bancos son lo suficientemente generosos como para dar, así de puros buenos que son

Por otro lado generalizar no solamente es malo sino que es inexacto y empobrece cualquier argumento (como ha generalizado la persona que abrió este hilo), porque hay malos y buenos empleados privados, y hay buenos y malos empleados públicos, y hay buenos y malos empresarios y hay buenos y malos sindicalistas, y repito, poner a los buenos de un lado y a los malos del otro básicamente es lo que ha hecho la izquierda históricamente.

Aunque sé que me vas a decir que el mercado termina regulando todo, como un ejemplo, y volviendo a retomar el sentido del mensaje que escribí antes, me pregunto qué hubiera pasado hace más de cien años si los trabajadores no se hubieran sindicalizado para empezar a pelear para que les redujeran la jornada laboral (que llegaba incluso a las 16 horas diarias). Es probable que existiera un Fabián que dijera que me quedara tranquilo, que el mercado lo terminaba regulando .

[GustavoLT]

Averigüen si hubo aumento en el rubro vigilancia? Los sindicatos tranzaron no tener aumento a cambio de tener un régimen semanal de 48 y 40 hs por semanas consecutivas. Se dieron cuenta ahora y explotó todo, gente desafiliandosé y puteando a toda la cúpula de fuecys pitcnt. Averigüen en sindicato de Securitas.

Unas luces los del PiT...

[Aserrin]

"Solo nosotros nos movemos por la inseguridad" -un facho, opinando en internet

[elbochabolso]

@nbobolso dijo en El nuevo facho progre:

Roban y asesinan gente a diario, pero el enemigo es el temible Jackson Bar.

Para encuadernar!

[Kusanagi]

Ya que hablan de homosexuales, supongo que este entrara en el certificado de derecha progre:

Lacalle Pou sobre matrimonio igualitario: “Si volviera atrás lo votaría”

El candidato nacionalista dijo también que cometió un “garrafal error humano” cuando dijo que no se debían hacer más excavaciones.

[13lefou]

Gustavo, porque un sindicato en teoría acordó condiciones que son desventajosas para sus afiliados, entonces eso borra de un plumazo y hace pensar que lo que hacen los otros 70 sindicatos qué forman parte del PIT CNT no sirve para nada? Seguimos generalizando.

[GustavoLT]

@13lefou dijo en El nuevo facho progre:

Gustavo, porque un sindicato en teoría acordó condiciones que son desventajosas para sus afiliados, entonces eso borra de un plumazo y hace pensar que lo que hacen los otros 70 sindicatos qué forman parte del PIT CNT no sirve para nada? Seguimos generalizando.

Tal cual decís, no se puede generalizar, pero para ningún lado. Hay convenios colectivos que parece que fueron digitados por la CIU, y que el Pitcnt estaba durmiendo. Lo de la bancarios y de la FNC es fruto de algunas cabezas que le chupan un huevo el FA y una posible carrera política, solo le importan los compañeros, el sueldo, y que la empresa prospere. De ahí los Read, Juanjo Ramos, etc. Pero otros juegan de zurdos y patean para la derecha, o peor, son ineptos.

[13lefou]

Sí, pero no nos podemos olvidar que muchas veces las cosas dependen de los beneficios que saca "la patronal" de turno, por más buen sindicato que tengas es posible que haya cosas que no puedas conseguir, aunque es obviamente lógico que no solamente se pueden obtener beneficios que impliquen mejoras salariales. Es cierto que hay joda entre los sindicalistas, será mayor o menor pero eso no la suprime como herramienta, la única lamentablemente, que tiene el trabajador.

[Fabianz]

@13lefou dijo en El nuevo facho progre:

Me da la sensación de que tenías ganas de darle palo a los sindicatos nomás y agarraste mi mensaje como excusa para eso, que no fue escrito con ese sentido.

Los sindicatos y las empresas (para hablar genéricamente) son corporaciones que lógicamente tiran cada uno para su lado, por eso me parece muy reduccionista poner del "lado de los malos" a los sindicatos y del "lado de los buenos" a las empresas (siempre hablando genéricamente) La excusa más fácil de las empresas cuando pasa algo siempre es echarle la culpa a los demás, y en este caso a los costos laborales o la acción de los sindicatos. A propósito de Richard Read, preguntale a un trabajador del sector de la bebida los logros que consiguió ese gremio que han sido muchísimos, lo mismo que los bancarios en su momento, porque si ambos gremios consiguieron lo que consiguieron es porque eso vino atado a los beneficios que han tenido esos sectores, ni el sector de la bebida ni el de los bancos son lo suficientemente generosos como para dar, así de puros buenos que son

Por otro lado generalizar no solamente es malo sino que es inexacto y empobrece cualquier argumento (como ha generalizado la persona que abrió este hilo), porque hay malos y buenos empleados privados, y hay buenos y malos empleados públicos, y hay buenos y malos empresarios y hay buenos y malos sindicalistas, y repito, poner a los buenos de un lado y a los malos del otro básicamente es lo que ha hecho la izquierda históricamente.

Aunque sé que me vas a decir que el mercado termina regulando todo, como un ejemplo, y volviendo a retomar el sentido del mensaje que escribí antes, me pregunto qué hubiera pasado hace más de cien años si los trabajadores no se hubieran sindicalizado para empezar a pelear para que les redujeran la jornada laboral (que llegaba incluso a las 16 horas diarias). Es probable que existiera un Fabián que dijera que me quedara tranquilo, que el mercado lo terminaba regulando .

Me gusta porque empezás tranquilo, después ponés una sarta de pavadas y después terminás con los mismos argumentos hombre de paja de siempre. Fijate la diferencia entre usar argumentos lógicos, explicando los efectos sobre el mercado laboral, los costos de las empresas e incluso dando evidencia empírica con: "Es probable que existiera un Fabián que dijera que me quedara tranquilo, que el mercado lo terminaba regulando ¿qué pasa? No confiás en la fortaleza de tu argumento que necesitás poner una carita como apelando al ridículo?

Y Richard Read negoció siempre en términos de PRODUCTIVIDAD. Por eso logró un montón. Es cuestión de leer un poquito las cosas que habla en vez de escribir tanta pavada, por eso nos dieron 2 oídos, 2 ojos y 1 sola boca.

[13lefou]

Bueno, lo último que puse fue en un tono irónico pero respetuoso, como fue siempre nuestro intercambio, aunque lamentablemente en este último mensaje cruzaste la línea de ese respeto, justamente la carita fue para remarcar la broma. Estoy de acuerdo en que la negociación fue en términos de productividad, pero si al igual que a mí a vos también te dieron 2 ojos, 2 oídos una boca y una cabeza, y me consta que sos un tipo inteligente, no me podés negar que en cualquier ámbito, incluido este, nunca se negocia ni se consideran situaciones en base a un solo aspecto sino en base a muchos, pero vos elegís el que más te conviene para argumentar como yo también lo hago, pero no me subestimes por eso, que no tenga el conocimiento que vos tenés en economía no hace a los demás ignorantes, a veces está bueno bajarse un poco del pedestal y ver que no siempre se tiene la razón como uno piensa, porque ese es el camino más cercano a la soberbia. Y disculpame, pero me hablás de "pavadas" y hacés lo mismo o algo parecido a lo que decís que yo hago, porque generalizás argumentando ad hominen, por ejemplo, cuando hablás de nuevo de los ñoquis de COFE, cuando repito, existen miles de realidades dentro del Estado, un ámbito que conozco bastante bien.

Para terminar, me da pena que hayas cruzado esa línea de respeto que siempre tuvimos, hasta para tirarnos más de una vez algún palito sin recurrir a lo que recurriste hoy, pero lamentablemente es imposible pedir en las redes sociales que se mantenga la compostura mínima, total, es facílisimo mandar una puteada sin mayores consecuencias desde atrás de un teclado, parece que ahora hasta nos contagiamos de los argentinos con la famosa "grieta".

Un abrazo.

[Fede94]

@Aserrin "que horrible la gente que es pobre y no es de izquierda".

No es ironía, asi "piensa" una gran parte de la sociedad, y el 85% del Frente Amplio

[Aserrin]

La ideología de derecha lo último que le interesa, es resolver la pobreza.

[nbobolso]

@Aserrin Al socialismo tampoco al parecer, solo les importa la desigualdad y vaya que son efectivos atacando el problema.
Los vuelven a todos IGUALMENTE pobres y miserables, paraísos donde no existe la envidia ni el resentimiento.

[juan1899bolso]

A algunos políticos con algo de conciencia creo que les interesa, a la gran mayoría sean de donde sean no les importa salvo cuando hay que arrimar el votito

[GustavoLT]

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https://youtu.be/SSde5CBm3S0

[Fabianz]

@13lefou
Leé mi mensaje, leé tu respuesta y después leé como siguió todo. En mi primer mensaje (2 antes que éste), fue 100% información, nada de suposiciones, ni de ataques, ni de chicanas, ni de nada. Es más, ni te mencioné.
Después vos respondiste con caritas y chicaneos innecesarios (tirando incluso que uno defendería las 16 horas de trabajo esclavo), no te hagás la víctima.

[Fabianz]

@Aserrin dijo en El nuevo facho progre:

La ideología de derecha lo último que le interesa, es resolver la pobreza.

La pobreza es un problema mucho más complicado que darle un plancito a la gente para que superen estadísticamente la cifra y "dejen de ser pobres" (Darles $2000 por mes, porque el indicador define al pobre como aquel que percibe $1800). Eso no es una solución del problema real y lo único que lográs es como en Argentina que decían que tenían menor pobreza que en Alemania.

Los más necesitados necesitan vivienda (aumentaron los asentamientos con el gobierno "que se preocupa por ellos"), educación de calidad (la educación está cada vez peor cuando vemos el nivel de avance del resto del mundo con quienes tenemos que competir), barrios seguros para que la convivencia sea buena y libre de drogas duras (aumentó la inseguridad, hay zonas prácticamente liberadas, vecinos pagan las consecuencias de denunciar bocas) y se necesitan planes de gobierno especiales para apoyar y reforzar hábitos de trabajo y fomentar la inserción laboral.

Vos culpás a los ricos, pero el hecho de que existan ricos no es la causa de que existan pobres. Yo si me quedo en mi casa todos los días, me voy a fundir porque no estoy brindando nada que la sociedad valore lo suficiente como para pagarme, y eso no es culpa del que sale de la casa a las 6am a trabajar, ni de Jeff Bezos, ni de Bill Gates.

Tenés razón que dar un plancito de $1800 pesos para sacar a la gente de los indicadores de pobreza y maquillar los números no es un objetivo de la derecha, como tampoco debería serlo de la izquierda. Se dicen progresistas, pero a los que menos tienen no les han dado suficientes herramientas para progresar en relación a lo que han aumentado el gasto.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz Es más, la semana pasada salió el "mapeo" de delitos en Montevideo, según estadísticas que hace el MI.

¿Saben dónde se producen por ejemplo la mayor cantidad de rapiñas (delto grave)?.

¿Pocitos, Carrasco, Cordón Soho ?.

No, para nada. Están en todos los barrios de la periferia y el Oeste de Montevideo.
No quiero subir los números porque estamos en otro tema, pero que la inseguridad es una sensación ya quedó desmentido por la realidad (y los votos) y ahora que es la derecha que quiere defender su propiedad también quedó demostrado que es mentira.

No se trata solamente de proteger la propiedad (que es legal y legítimo) sino también la vida, la integridad física, el derecho al trabajo, a la libertad de poder transitar de día o de noche por donde se quiera... bueno todos esos valores los hemos perdido, lamentablemente los trabajadores en manos de los delincuentes que han sido los más intocables para el FA en estos 15 años.

Los delitos graves, como homicidio y rapiña, hemos visto como han aumentado en estos 15 años, a niveles impensados (antes) para Uruguay.

Sin embargo, el nuevo facho progre foca defiende a morir hasta cuando los números oficiales muestran la espantosa gestión FA.

[sanjo]

Qué tema para armar bardo al pedo, hoy se habla más de política que de Nacional en el foro y contrariamente a lo que se dio históricamente la mayoría son de derecha.

Respecto al tema me parece un bolazo gigante eso de "facho progre". En todo caso podemos hablar del "facho pobre" que es el trabajador que vota a la derecha convencido de que con ellos en el gobierno su situación va a mejorar. Una ingenuidad cultivada por los medios hegemónicos que claramente todos responden a la derecha

Es tan fácil como seguir el dinero para saber a quienes van a defender los grandes capitales. No van a buscar el interés común, el desarrollo integral del país o el crecimiento de todos, sólo están para hacer la suya y lo dejan en claro con su forma de actuar.

Estoy convencido que un pobre de derecha es alguien que no tuvo las posibilidades educativas o culturales para desarrollar el pensamiento crítico. O es un pelotudo lisa y llanamente que se cree más de lo que es y no se da cuenta que para esos que el defiende es un "negro de mierda" al que hay que marginar. El perro que cuida la mansión pero duerme afuera

[Julichingo Bolso]

@sanjo Habla el mejor ejemplo de facho progre foca sanjito querido ?.

Si leemos cada uno de los párrafos que escribiste, creo que no entendiste nada. Ni de por qué perdieron la mayoría parlamentaria, el gobierno y lo que están sufriendo cada trabajador que ha sido agredido, rapiñado o muerto a manos de tus defendidos delincuentes.

Que los delitos violentos se den más que nada en barrios de menores recursos económicos tampoco "te dice nada", evidentemente.

Por eso y muchas cosas más es que el nuevo facho progre y foca, se quedó sin gobierno ‍️