Política internacional

[Michel]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

que exista la derecha y una pesuda izquierda, que en realidad es derecha igual y entre todos han ido ocultadose robos pero ahora han salido a la luz miles de la casos de robos.

mmm esto me suena familiar

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

Ahora yendome a Uruguay (estuve en Uruguay 15 dias) y realmente es carisimo. Yo no se como no se aburren.

es que en uruguay los cornudos son muchos, querian 5 años mas de lo mismo, increible

[sanjo]

@Michel dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

Ahora yendome a Uruguay (estuve en Uruguay 15 dias) y realmente es carisimo. Yo no se como no se aburren.

es que en uruguay los cornudos son muchos, querian 5 años mas de lo mismo, increible

Si seremos cornudos que estando todo así la mayoría votó porque ajusten aún más al trabajador

Para peor votaron al político hijo del presidente más corrupto y ladrón desde la vuelta a la democracia. Un fascista declarado, gran amigo del actual presidente chileno

Igual acá somos muy de agachar las guampas, nadie la va a pudrir como allá. Cómo mucho cuando le empiecen a cortar beneficios sociales a las clases más bajas saldrán a saquear por hambre y exteriorizar su frustración pero nada con mucho "pienso" políticamente hablando. Los anarcos de acá son 50 como mucho y están todos identificados

Además nuestro nuevo gobierno ya está negociando comprar carros que tiran agua y demás equipamientos para reprimir protestas urbanas, nadie se la va a jugar como allá porque no hay costumbre de movilizarse. El uruguayo es muy de expresarse en las urnas o ahora en las redes, fíjate que un partido militar de ultra derecha que no tiene más de un año de fundado logró el 10% de los votos casi

[juan1899bolso]

manejando ese sueldo minimo con esos costos están bastante mejor que nosotros

[Julichingo Bolso]

@Jairzinhou Me gustaría saber algunas cosas más de la propuesta que hay detrás de las protestas.

• No creen en el sistema democrático ?.
• Cómo hicieron para prender fuego simultáneamente tantas estaciones del metro ? (casual espontaneidad ?).
• Por qué ante la propuesta de reformar la Constitución que se hizo en diálogo con partidos políticos y organizaciones sociales, se siguen dando protestas violentas ?.
• Qué significado tiene pintar leyendas, rayar o romper plazas, monumentos y demás espacios públicos cuando se está en una etapa de negociación para la eventual votación de una nueva Constitución ?.
• Me queda claro que para vos la alternancia en el poder de derecha e izquierda son todos lo mismo . Entonces, ¿cuál es el sistema que Uds. proponen exactamente?.

Gracias.

[DaniBolso14]

Una diferencia entre Chile y Uruguay era la tendencia de crecimiento de salario real con relación al crecimiento de la economía, en nuestro país luego de prácticamente 3 decadas (en las cuales hubieron momentos de crecimiento económico) de destrucción de salario, con el crecimiento (con redistribución) de los últimos 15 años llegamos a tener el mayor poder de compra en 40 años

[Dinamobolso]

Los banco Chile.

No dejes que te interpelen, los conservadores del foro. Atrás de todo ese pueblo, claramente hay angustia.

No van 2 millones de personas a manifestarse porque si. No estás meses manifestándote por qué te va bien.

Los medios nos bombardean, con imágenes que los quieren hacer pasar por terroristas.

Cualquiera con un poco de honestidad intelectual, sabe que es el pueblo el que se está manifiestando.
Y que aunque a muchos les duela, su modelo fracaso.
Más para ustedes, que fue una imposicion (y para muchos otros pueblos) Y tuvieron que vivir décadas agachando la cabeza, porque donde las levantaran, tenían a las fuerzas del estado para reprimirlos.

Los banco en su lucha, que claramente (y aunque a muchos no les duela) es la lucha de la mayoría.

Claramente estamos inmersos en un sistema, que no funciona para la mayoría de la población mundial.

Mal que nos pese, no toco ser colonia y vivir haciendo ricas a las familias de los que nos Colonizaron. Totalmente mercantilizados, ustedes vendiendo cobre, nosotros vendiendo vacas y madera.

[Aserrin]

Esta no es la realidad que la gente quiere

Justamente si hacen estos sacrificios, es para estar mejor

Qué vergüenza el cinismo con el que viene a hablar acá gente que nunca pisó Chile ni se imagina la fractura social en que viven

Sangran por la herida cuando les dicen fachos, pero defienden que se reprima salvajemente a la gente, por querer una constitución democrática

[Dinamobolso]

Claro, te la tiran de arriba del hombro.

"Como te vas a quejar de Chile, chileno. Acá yo desde Uruguay, tengo los datos de tu realidad. Estás bien, no te quejes..."

Hipocresía a full

[Aserrin]

Alejandra Vives  /  mar. 3, 2020  /  Ciper Académico

La epidemia del empleo precario: causas y posibles salidas

Medio de investigación periodística independiente en Chile, enfocado en reportajes de actualidad y brindar información de calidad a la ciudadanía.

El salario mínimo es menor, 15%

Mucho mayor porcentaje de asalariados cobrando sueldo mínimo que acá

Muy superior porcentaje de empleo informal

Solo un tercio de quienes pueden acceder a seguro de paro, de hecho, lo hacen

Solo un 18% de los trabajadores privados tienen acceso a negociación colectiva

Salario real estancado a pesar del crecimiento del PBI, mientras el uruguayo no ha parado de crecer

Y eso sin hablar de lo que son las jubilaciones, la estafa de las AFP (que Lacalle quiso emular acá, dejando un pueblo adentto)

Cinismo puro el escuadrón derechoso del foro

Veni, dejame que te explique, no entendes nada, yo lo vi en cnn y wikipedia, Chile es mejor país de la región...

[Michel]

@Dinamobolso

no se olviden de esta frase que dijo el amigo chileno

"que exista la derecha y una pesuda izquierda, que en realidad es derecha igual y entre todos han ido ocultadose robos pero ahora han salido a la luz miles de la casos de robo"

me parecio o dijo la derecha y una seuda izquierda que en realidad es derecha igual
tambien entendi que los vienen robando no de hoy, si no desde que termino la dictadura

uruguayos diciendole a otro uruguayo "vos no sos experto en chile yo si"

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:
..
...

Sangran por la herida cuando les dicen fachos, pero defienden que se reprima salvajemente a la gente, por querer una constitución democrática

Y esto ?.
Hasta vos sabés mejor que nadie que eso no es cierto.

Cuando hay excesos en la represión debe actuarse en consecuencias y procesarse como corresponde, siempre.

Pero de ahí, a que quieras justificar el vandalismo, el incendio simultáneo de al menos 8 estaciones de metro, usando acelerantes, rompiendo todo a su paso y rapiñando comercios, eso es lo que se reprime (y debe ser así.

Que quieras con el relato cambiar la realidad, indica que seguís con el chico de la capucha y un par más, exiliado en Narnia-FA y lo lamento mucho por vos.

Sería mucho más sano aceptar la realidad.

[Jairzinhou]

Ufff chicos, entonces realmente no están informados, en cuanto a todo ese tipo de "vandalismo", han habido muchos montajes de parte de la Carabineros (Policia), con el fin de justificar la salida de las fuerzas armadas a las calles. Que se quemen 8 estaciones de mtros de forma simultanea, para hacer eso hay que tener un nivel de organizacion tremendo y aun como pueblo, no podemos llegar a eso, se entiende?

La Policia ha matado y mutilado, las cifras aumentan a 30 muertos a la fecha y 450 con un ojo menos, la cantidad de heridos? se perdió la cuenta de tantos que son
Hay casos en donde la Policia torturo dentro de Supermercados y quemaron esos supermercados para ocultar la tortura que hubo dentro. Lo que sale en la TV Abierta esta manipulado de tal forma que la gente crea que el pueblo es el malo, pero las redes sociales son las que mandan hoy por hoy.

Ahora respondiendo a @Julichingo-Bolso

No creen en el sistema democrático ?:
De hecho eso es lo que busca, democracia.. hoy en Chile tenemos una dictadura disfrazada de democracia... como dije anteriormente, la dictadura planeao todo tan bien, para que siguiera el mismo modelo.

Por qué ante la propuesta de reformar la Constitución que se hizo en diálogo con partidos políticos y organizaciones sociales, se siguen dando protestas violentas ?
La gente se sigue manifestando, y no de manera violenta, las marchas han sido pacifificas, pero la represion obliga a tener una primera linea como le llamamos, que son los que se enfrentan a la Policia para resguardar a niños, mujeres que se encuentran en las manifestaciones. Con una nueva constitu cion se mejoraria la base del todo, pero hay mucho por avanzar aun, con el sistema de pensiones, salud, transporte, educacion y ojo, igualdad de genero también. No podemos creer que solo con la constitucion se mejorara todo.

Qué significado tiene pintar leyendas, rayar o romper plazas, monumentos y demás espacios públicos cuando se está en una etapa de negociación para la eventual votación de una nueva Constitución ?.
Se ve feo y es cierto, pero no tenemos el dinero para realizar propaganda al "SI, APRUEBO NUEVA CONSTITUCION CON CONVENCION CONSTITUYENTE", la unica forma que tenemos es asi. La clase alta, para hacer propaganda al "RECHAZO", tiene capital, tienen como hacer folletos, pancartas, publicidad en television.

Me queda claro que para vos la alternancia en el poder de derecha e izquierda son todos lo mismo . Entonces, ¿cuál es el sistema que Uds. proponen exactamente?.
Es que aqi sucede asi, y no decimos que la derecha e izquierda no deben seguir, porque de partida eso no se cambia de la noche a la mañana. De hecho esta dificil sacar a tanto politico corrupto que esta inserto en la politica chilena, pero la idea de todo esto es concientizar a la gente de que no siga votando a los mismos de siempre, que se den cuenta y que estudien su prontuario, con el fin de dejar de tener a politicos ladrones gobernandonos.

[Jairzinhou]

¡Esta publicación está eliminada!

[Julichingo Bolso]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

Ufff chicos, entonces realmente no están informados, en cuanto a todo ese tipo de "vandalismo", han habido muchos montajes de parte de la Carabineros (Policia), con el fin de justificar la salida de las fuerzas armadas a las calles. Que se quemen 8 estaciones de mtros de forma simultanea, para hacer eso hay que tener un nivel de organizacion tremendo y aun como pueblo, no podemos llegar a eso, se entiende?

La Policia ha matado y mutilado, las cifras aumentan a 30 muertos a la fecha y 450 con un ojo menos, la cantidad de heridos? se perdió la cuenta de tantos que son
Hay casos en donde la Policia torturo dentro de Supermercados y quemaron esos supermercados para ocultar la tortura que hubo dentro. Lo que sale en la TV Abierta esta manipulado de tal forma que la gente crea que el pueblo es el malo, pero las redes sociales son las que mandan hoy por hoy.

Ahora respondiendo a @Julichingo Bolso ,

No creen en el sistema democrático ?:
De hecho eso es lo que busca, democracia.. hoy en Chile tenemos una dictadura disfrazada de democracia... como dije anteriormente, la dictadura planeao todo tan bien, para que siguiera el mismo modelo.

A ver, las elecciones en Chile fueron ganadas por derecha (2 veces) y el resto de ellas por la izquierda (muchas más).
Sin embargo, la Constitución de origen "Pinochetiano" se modificó en más de una oportunidad, y fueron aprobadas por la mayoría.

La respuesta violenta con protestas que incluyen el llevar acelerantes (de otro modo es imposible que se incendiaran 8 estaciones del metro) prueba que el objetivo no fue el derecho a protestar.
Hay infinidad de videos que muestran a los manifestantes usando capucha (por qué ocultar la identidad cuando se va simplemente a manifestar o protestar pacíficamente ?). No tiene sentido.

Por qué ante la propuesta de reformar la Constitución que se hizo en diálogo con partidos políticos y organizaciones sociales, se siguen dando protestas violentas ?
La gente se sigue manifestando, y no de manera violenta, las marchas han sido pacifificas, pero la represion obliga a tener una primera linea como le llamamos, que son los que se enfrentan a la Policia para resguardar a niños, mujeres que se encuentran en las manifestaciones. Con una nueva constitu cion se mejoraria la base del todo, pero hay mucho por avanzar aun, con el sistema de pensiones, salud, transporte, educacion y ojo, igualdad de genero también. No podemos creer que solo con la constitucion se mejorara todo.

Disculpame, pero hace unos días apenas, con el famoso Festival de Viña del Mar, humo destrucción e incendios.
Otra vez, las protestas pacíficas no tienen nada que ver con esos resultados.

En cuanto a los demás temas, cito sistema de pensiones, salud, transporte, educacion y ojo, igualdad de genero también... son una plataforma de gobierno.
Hoy en Chile y desde el fin de la nefasta Dictadura de Pinochet, se han sucedido gobiernos legítimos votados por el pueblo.

¿Uds. como saben a quién representan, por qué no presentarse a las eleccione con toda esa misma plataforma (pero electoral).?.

Me da la sensación que obedece a una táctica de estar en contra más que nada del sistema democrático hasta que se vote lo que este grupo violento quiere imponer.

Desde ya que todo exceso debe ser estudiado y generado los procesamientos que sea justo hacer, pero cuando hay resultados objetivos como la quema de 8 estaciones de metro, la destrucción y asalto de cientos de comercios, incluso he visto, por ejemplo que determinado establecimiento "negoció" que dejaran salir a los trabajadores y responsables antes de asaltarlo y destruirlo.
Allí también la mayoría de los manifestantes llevaban capucha u otras prendas para taparse el rostro.

Estas no han sido protestas pacíficas muy por el contrario han sido violentas y destructivas, no respetando lugares públicos ni privados, lamentablemente.

Qué significado tiene pintar leyendas, rayar o romper plazas, monumentos y demás espacios públicos cuando se está en una etapa de negociación para la eventual votación de una nueva Constitución ?.
Se ve feo y es cierto, pero no tenemos el dinero para realizar propaganda al "SI, APRUEBO NUEVA CONSTITUCION CON CONVENCION CONSTITUYENTE", la unica forma que tenemos es asi. La clase alta, para hacer propaganda al "RECHAZO", tiene capital, tienen como hacer folletos, pancartas, publicidad en television.

A ver si entendí. Vos decía que ningún partido político los representa ?.
Porque recuerdo al menos un partido que ha respaldado estas expresiones violentas, que incluso no quiso participar del diálogo para poner a consideración del pueblo, reformas a la Constitución.

Me queda claro que para vos la alternancia en el poder de derecha e izquierda son todos lo mismo . Entonces, ¿cuál es el sistema que Uds. proponen exactamente?.
Es que aqi sucede asi, y no decimos que la derecha e izquierda no deben seguir, porque de partida eso no se cambia de la noche a la mañana. De hecho esta dificil sacar a tanto politico corrupto que esta inserto en la politica chilena, pero la idea de todo esto es concientizar a la gente de que no siga votando a los mismos de siempre, que se den cuenta y que estudien su prontuario, con el fin de dejar de tener a politicos ladrones gobernandonos.

A ver, varias afirmaciones que son tu opinión, válidas como tales sin duda, pero lejos de ser hechos.
Resalté la frase que escribiste que estimo da la pauta de que efectivamente es un ataque al sistema democrático.
Tú decís; *De hecho esta dificil sacar a tanto politico corrupto que esta inserto en la politica chilena, pero la idea de todo esto es concientizar a la gente de que no siga votando a los mismos de siempre, que se den cuenta y que estudien su prontuario, con el fin de dejar de tener a politicos ladrones gobernandonos".

-Políticos corruptos: ¿por qué no se hicieron denuncias judiciales sobre la corrupción de los gobiernos de derecha e izquierda ?.
Digo, esto implica estudiar cada caso, lograr indicios que lleven a pruebas de la comisión de delitos. Es un trabajo difícil en todas partes del mundo, que generalmente implica el robo sistemático de los gobernantes al pueblo que juraron respetar y defender.
Es difícil pero implica respetar la democracia partiendo de la base de que toda persona es inocente hasta que se pruebe lo contrario. De no aplicarse, mañana invertimos los protagonistas, y los militares atacarían a la gente, la meterían presa, destruirían y robarían lo que quisieran y no pasaría nada porque el poder lo tienen ellos.
Ah claro, eso ya sucedió durante las dictaduras que hemos sufrido desde los 70's hasta mediados de los 80's (promedio) en toda Sudamérica y lo que hemos vivido esos procesos, aún siendo niños, no queremos cambiar la democracia tan preciada, por un sistema donde la violencia diga quién tiene la razón.
El gobierno de Piñera, como todos los anteriores, desde el fin de la era dictatorial en Chile han sido elegidos legítimamente, presentaron sus programas de gobierno y el pueblo eligió. Se supo cuántos votos (respaldo popular) tuvo éste presidente y los anteriores, con voto secreto.

¿Cómo podemos saber qué porcentaje del pueblo representan los manifestantes?.

Imposible saberlo. Y así un grupo organizado de 10.000 personas que destruya, rapiñe (hurto con violencia o amenazas) y lesione personas podría derrumbar cualquier gobierno, que para llegar al poder, fue votado por millones.
Pero no creas que aquí no existen personas que comparten y justifican los desmanes. Hay un grupo liderado por la Sra. Irma Leites que ha hecho lo mismo, utilizando personas con capuchas, que por ejemplo guardan ropa en una Facultad céntrica, para ir corriendo a cambiarse después de destruir autos, comercios y atacar personas.

Este último Domingo se ubicaron en la vereda del Instituto de Profesores (donde se estudia para recibirse de profes) para insultar y mostrar pancartas en contra de Piñera, Bolsonaro y los jinetes que habían venido para festejar el cambio de gobierno en Uruguay.

Acá mismo en el foro, hay alguno que apoya y participa de estos planteos, así que ningún país está inmune a los excesos. La democracia tiene defectos, muchos, pero es la única garantía de que ningún grupo se atribuya el imponerle a los demás, violentamente, su modo de pensar. Como dije, ya lo vivimos con la Dictadura militar que vivimos y de mi parte todo intento de imposición que no sea respetando la opinión del pueblo, votación secreta mediante, no es más que la utilización de la violencia como método para llegar al poder.

Lamento mucho la violencia en Chile y ojalá prime la sensatez y se voten las reformas que entiendan que deben adoptarse.
La legitimidad del sistema democrático se verá fortalecida, digo yo.

[Jairzinhou]

@Julichingo-Bolso amigo, te invito a Chile, te recibo acá, te doy alojamiento y conversamos. Siento que sabes mucho mas de lo que se yo viviendo aquí.

[Julichingo Bolso]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

@Julichingo-Bolso amigo, te invito a Chile, te recibo acá, te doy alojamiento y conversamos. Siento que sabes mucho mas de lo que se yo viviendo aquí.

Gracias amigo. He conocido tu hermoso país, incluso viví allí varios meses hace años. Mucha gente extraordinaria que cuando me escuchaban me preguntaban Usted es argentino ?. No, uruguayo respondía yo y su reacción Ahhhhhh... con signo de aprobación

Es un gran país Chile y me resulta muy doloroso verlo en la situación en que se encuentra desde hace meses.

Un abrazo.

[Jairzinhou]

@Julichingo-Bolso Genial, de todas formas espero viajar dentro de este año o el próximo a Uruguay, a ver si nos topamos. Conversar todo esto en un foro se complica, porque por mas que uno quiera dar sus argumentos y explicaciones, para el receptor es difícil entenderlas del todo por el simple hecho de que no nos estamos viendo jejeje Saludos Juli

[Julichingo Bolso]

@Jairzinhou Perfecto. Serás bienvenido sin duda.
Un abrazo.

[gauzabolso]

Que Chile necesita una reforma está claro. Y que así no se logra una reforma positiva está igual de claro.

Porque lo que se está haciendo no es una reforma, es una revolución. Las revoluciones son traumáticas, traen una enorme caída que, según el resultado final, puede derivar en una subida, dejando en el medio un tendal de pobreza y sufrimiento para su pueblo. Eso es lo que va a atravesar Chile.

Las revoluciones son para situaciones donde el país está realmente mal, realmente destruido. Quién puede cuestionar una revolución en Venezuela? En países africanos? En Chile no.

Por otro lado, es un error enorme creer que va a salir algo positivo de una alianza entre líderes estudiantiles, grupos comunistas y anarquistas. Alguien cree que acá saldría algo bueno de una alianza entre Irma Leites, la Feuu y unidad popular?

Los cambios son cambios. Que sean buenos depende de qué logren. La torta no existe, es una economía. La redistribución no es cortar una torta, si en el medio destruimos el capital nos quedamos sin torta para repartir.

Es una lástima. Una verdadera reforma, seria y ordenada, pudo darle a ese país el salto que le faltaba para ser primer mundo. Manteniendo las ideas liberales, que son el único motivo de su desarrollo económico, pero agregando conceptos básicos de una socialdemocracia que permitan que El Progreso llegue a todos. Seguramente era inviable, porque no hay organizaciones en Chile serias y capaces de lograrlo. Los que no están acomodados con los empresarios prevendarios son tipos que creen en Cuba.

Lamento decirles que sus intenciones, muy loables, los van a llevar a una situación mucho peor. Y que añorarán estos años. No se en qué va a derivar pero puede rebotar para cualquier lado, sin duda los grupos que añoran a Pinochet van a empezar a florecer en la mierda.

Este tipo de cosas generan orgullo de ser uruguayo.

[Michel]

@Jairzinhou dijo en [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica:

pero la idea de todo esto es concientizar a la gente de que no siga votando a los mismos de siempre, que se den cuenta y que estudien su prontuario, con el fin de dejar de tener a politicos ladrones gobernandonos.

lo que pasa en chile es una agitacion marxista?