en la teoría funciona maravilloso, hay que ver en la practica.

el balance 2018 para mi era 28, no lo tengo arriba pero en casa seguro tengo la copa, más los "4" que aparecieron más la deuda del Parque.
el 2019 se termino -3.6M lo cual agrando la misma.
Este año ya aviso el presidente que vamos a quedar en -5M, esperemos a noviembre y veamos el balance,

@El-Pablo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

Todo dependerá de la cantidad de socios. Hoy un club cuesta 50 dólares aprox (mas o menos). Con 5.000 socios podés tener ingresos por 3 millones al año (brutos). Si pasas a 10.000 socios: 6 millones brutos sin que los costos te aumenten tanto (mas bien poco). y si te vas a 15.000 socios, 9 millones brutos.

Realmente no tengo idea de cuántos socios pueda conseguir ni el tiempo. Pero es factible pensar que en 5 años puedas llegar a 10-12.000 socios y tengas ingresos brutos por 6-7 millones....y suponiendo que los gastos son la mitad o el 60%, te pueden quedar 3 millones.

Por un lado pienso que es muy complejo el tema, pero también se que la ACJ tiene 30.000 socios y la infraestructura no sería superior en calidad ni espacio.
El lugar es inmejorable....no su cuántos miles de personas viven o pasan por 8 de octubre todos los días, mas allá del atractivo natural de ser Nacional que seguramente lleve mucha gente aún de lugares lejanos.

tampoco me queda claro si el club de tenis pasará a formar parte del club social....no debería quedar aparte porque no tiene sentido.

Cuando salio este tema lo primero que hicimos fue empezar a averiguar cuantos socios tienen los demás clubes, ejm. Bigua, Juventus, etc.
ACJ no entra en la ecuación ya que tiene varios clubes en varias zonas.

no es menor el tema de la antigüedad, cuando estas acostumbrado a ir a un club que te queda a 4 cuadras o a la vuelta del trabajo, que vas hace años no es "me cambio y listo", ojala sea así pero no todo el mundo piensa de esa forma, ademas, decir "Bigua tiene X socios,hay que ver de esos socios cuantos están dispuestos a ir a Nacional"

hay que ver el espacio que tenemos, que se construye y que capacidad tiene, alguien que entiende de este tema me dijo "el secreto esta en los vestuarios". Si tenes vestuarios no acordes la gente no va.

Tampoco es decir meto 12.000 socios y esta todo colapsado porque eso te genera mala reputación.

sobre el tema de la plata, los costos de mantenimiento de esos monstruos no son bajos, personal y demás gastos. No tengo duda que si lo plantearon es que lo estudiaron y saben que no pierden, pero si eso significa que Nacional va a recibir el club social en 10 años con el desgaste que tuvo el único beneficiado fue el inversor que uso por 10 años una ubicación privilegiada para ganar plata.

Soy pro club social, me parece fundamental y muy necesario, pero depende de las condiciones, ponele que es mágico y que en 5 años se van, Nacional se queda con todo y lo administra Nacional? o seguís atado por "buena gestión" al que estaba reduciendo los ingresos?

Se dice que es solo por 5 años, si es así seria bárbaro, pero más tiempo ya me suena a negocio para terceros.

@Ruyeri dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

@MARTIN87 Según Decurnex el flujo será de entre uno y dos millones, el que invierte dijo que pone 5 millones. Por los primeros 4 o 5 años Nacional seguramente no vea un peso y toda esa ganancia vaya para el inversor para recuperar la que puso y obviamente le va a ganar uno o dos millones mínimo.

O sea, pone 5 y se llevará 6 o 7, si se ganan 1.5 millones por año en 4 o 5 años ya se le terminó de pagar. Al menos eso interpreté yo de la nota. Está claro que durante los primeros 4 o 5 años del dinero del club social poco o nada va a ir para Nacional.

escuchaste perfecto, me cuesta creer que es tan así, que el tipo en 5 años no solo recupera sino que se lleva una ganancia.

@TricoJuan dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

no se como piensan recuperar ese dinero en tan poco tiempo.

van a mostrar toda la info para que los socios podamos analizarla. es bueno que la postura de esta directiva sea informar y no ocultar. Si hay algo raro los socios tenemos la posibilidad de saberlo.

@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

@MARTIN87 dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Siguiendo la discusión, hacer las segunda de la Scarone igual a la segunda de la Abdón no tiene ningún sentido.
Será destinada a visitantes y con 3.000 lugares da y sobra. No tiene sentido económico ni práctico. Lo estético depende de cada uno, pero prefiero un estadio funcional. Tenemos muy poco dinero y hay que decidir invertirlo donde nos de mas rédito. Yo mantengo el proyecto GP tal como está. El día que lo tengamos terminado se van a sorprender de como cambia todo con el codo Scarone-Atilio.
La compra de esas casas no puede ser algo traumático. El valor de mercado de todas ellas no debe superar los 800.000 dólares. Aún pagando el doble, es un dinero que se puede conseguir. Lo consigue el Parque funcionando bien, arrendando los 60 locales comerciales, el museo del futbol y el estacionamiento.
Las obras del Parque no salen 2 pesos, pero no son imposibles. habría que volver al estilo Alarcón-Majic: poner activos del Parque en un fideicomiso y empezar a construir con obras cortas y deudas bajas. Pero hasta que una directiva no se ponga el objetivo Parque Central, no va a pasar. Lamentablemente hoy tenemos que pensar en vender para bajar deuda. Seguramente Decurnex siga un período mas. Espero que cuando empiece el segundo período, con un club saneado, con una deuda de 15 millones o menos, se pondrán las pilas para las obras del Parque.
Hoy el foco patrimonial está puedo en Los Céspedes y el club social...espero que algún día pongan el ojo en el Parque. Entiendo que como de capacidad estamos cómodos, no es prioritario para la directiva.

el valor de esas propiedades tiene que ser el valor de mercado.
Los locales comerciales, cuales serian? el museo, que tanta plata suponen nos va a generar? El estacionamiento quizás, es una zona de casas con garage o edificios con garage.
Decournex seguramente siga un periodo más, pero si estamos -40M, el año pasado aumentamos en casi 4M y este año ya dijo el presidente vamos a estar minimo 5M abajo no veo que se vayan dejando el club en -15M.
Los Céspedes es a costilla de los socios, eso puede ser que funcione.
El club social hay que ver como es la cosa, no sea que nos terminemos comprando un problema.
La capacidad esta perfecta asi.

Algunas puntualizaciones.

1. no estamos 40 abajo, sino 25 o menos luego de las ventas de Viña, Orihuela y Satriano.
   2)el déficit para 2020 es 0 con la nueva baja presupuestal del plantel (topes salariales). La idea de Nacional es vender por 4 palos mas para seguir bajando la deuda. Es el objetivo anual.
2. los locales comerciales proyectados por Gomez-Platero son 60 debajo de las tribunas Atilio-Abdón
3. el museo del futbol puede generar mucho dinero, sí. En un año normal llegan 2 millones de turistas a Montevideo. Si conseguís que solo vayan 100.000 al Parque....creo que el Bus turístico mueve unas 150.000 personas al año. Bien se podría poner una parada en el Parque. Por otro lado, los hinchas no socios de Nacional pueden pagar una entrada de $300 (7 dólares)
4. en el plantel de hoy en día hay no menos de 30 millones de dólares en futuras ventas (Laborda, Corujo, Mendez, Neves, Santi, E Martinez, Trasante, Ocampo, Thiago, pablo garcía, Amaral, etc...solo ahí hay 11) y no cuento el 60% o 50% del pase de Viña.
5. Del club social te sugiero que escuches la entevista al presidente en PT de ayer. Es a costo 0 para Nacional. La guita la pone un inversor y cuando recupera, le pasa la gestión al Club
6. los estacionamientos no son solo para los que viven: club social, trabajadores y estudiantes de la zona, etc.

1- esos 25 los estas tomando en base a una venta que no hemos cobrado y si estábamos 40 entre club y parque no me da para llegar a esos hermosos 25 que decís.
2 -Este año no vamos a quedar en 0, vamos a quedar en -5, ya lo dijo el presidente, quizás tomando en cuanta la plata que nos va a ingresar por viña quedemos en 0 lo que no cambia el -40 que venimos arrastrando.
3- gomez platero no me genera nada de confianza, alcanza con ingresar a su pagina para ver los render del GPC para confirmar lo dicho. Ademas, que te hace pensar que vas a poner 60 locales y los van a rentar? vender a terceros no me parece una buena opción, recordemos el sentido de pertenencia sin mencionar que aún no se pueden prender los aires acondicionados de los palcos por falta de plata para una central eléctrica, mucho menos plata hay para hacer eso.
4- que te hace pensar que 100.000 turistas quieran ir al GPC? de verdad te lo digo, amo el Parque, pero los de afuera no lo ven así, menos en el estado que se encuentra. Para llegar a eso falta mucho tiempo y es mucho trabajo, no es vendo el tour así de simple.
5-Sobre el club social tengo claro como es, ojala todo sea tan bueno como lo plantean, no veo que sea soplar vidrio y hacer botellas.
6- los estacionamientos serian muy necesarios, a la gente del club social tenes que darle estacionamiento.

me gusto tu optimismo, ojala sea así, pero la realidad no condice lo que decís.

@Aserrin dijo en ¿Que le preguntarias a Alejandro Balbi si estuvieras mano a mano con él?:

Si sigue considerando que lo de Duma fue una buena contratación, y va a seguir ironizando sobre los socios que la cuestionaron.

Por qué un presupuesto 'austero' precisa vender 4 millones anualmente para quedar en cero, si en el último ejercicio Nacional estuvo lejos de vender por 12 millones.

Duma??? desde el dia 1 se supo era un paquete.

@TricoJuan dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

@Brunito Nooo.
Llega a ser lo de los cartones en la tribuna y me serrucho los huevos

usted tiene alguna duda que no sea eso?

@gaston1986 dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

@gaston1986

me parece un mamarracho eso

@DaniBolso14 queda mucho por vender y tengo idea que en la atilio queda alguno aún.

@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Siguiendo la discusión, hacer las segunda de la Scarone igual a la segunda de la Abdón no tiene ningún sentido.
Será destinada a visitantes y con 3.000 lugares da y sobra. No tiene sentido económico ni práctico. Lo estético depende de cada uno, pero prefiero un estadio funcional. Tenemos muy poco dinero y hay que decidir invertirlo donde nos de mas rédito. Yo mantengo el proyecto GP tal como está. El día que lo tengamos terminado se van a sorprender de como cambia todo con el codo Scarone-Atilio.
La compra de esas casas no puede ser algo traumático. El valor de mercado de todas ellas no debe superar los 800.000 dólares. Aún pagando el doble, es un dinero que se puede conseguir. Lo consigue el Parque funcionando bien, arrendando los 60 locales comerciales, el museo del futbol y el estacionamiento.
Las obras del Parque no salen 2 pesos, pero no son imposibles. habría que volver al estilo Alarcón-Majic: poner activos del Parque en un fideicomiso y empezar a construir con obras cortas y deudas bajas. Pero hasta que una directiva no se ponga el objetivo Parque Central, no va a pasar. Lamentablemente hoy tenemos que pensar en vender para bajar deuda. Seguramente Decurnex siga un período mas. Espero que cuando empiece el segundo período, con un club saneado, con una deuda de 15 millones o menos, se pondrán las pilas para las obras del Parque.
Hoy el foco patrimonial está puedo en Los Céspedes y el club social...espero que algún día pongan el ojo en el Parque. Entiendo que como de capacidad estamos cómodos, no es prioritario para la directiva.

el valor de esas propiedades tiene que ser el valor de mercado.
Los locales comerciales, cuales serian? el museo, que tanta plata suponen nos va a generar? El estacionamiento quizás, es una zona de casas con garage o edificios con garage.
Decournex seguramente siga un periodo más, pero si estamos -40M, el año pasado aumentamos en casi 4M y este año ya dijo el presidente vamos a estar minimo 5M abajo no veo que se vayan dejando el club en -15M.
Los Céspedes es a costilla de los socios, eso puede ser que funcione.
El club social hay que ver como es la cosa, no sea que nos terminemos comprando un problema.
La capacidad esta perfecta asi.

@Brunito dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

@sanjo Pero seria lo de menos, se petonaliza y fue. El tema es que no te quede la tribuna por encima de las casas

Hablamos de Jaime Cibils, no te dejan hacerlo ni en pedo.

a mi me llego al mail todas la de la familia.

@Brunito dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Te extraño, te olvido, y te amo de nuevo..

vieron que la Scarone queda sobre Jaime Cibils

@Benjamin11 dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Esto pasa por no tener un máster plan desde el principio, se fueron haciendo las cosas por separado sin una visión a futuro. Así estamos

Tan simple como eso, pasa que cada directiva quería sacarse cartel con que construyó algo y así nos fue.

@rodrilaspiedras dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Ya fue, vendamos el nombre a Sartori y al Sunderland, compran las casas que faltan al toque, dejan lo que esta a nuevo y compran toda la manzana.

Después pensamos en agrandar lo que hay.

A nadie le interesa comprar el nombre de un estadio sin terminar o con tantos problemas.

@Aserrin dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Con los palcos lo que va a pasar es que o los van a dejar vacíos, o los van a tratar de colocar a 2 pesos por 50 años. No hay forma de que se quiten. Van a quedar ahí para siempre, salvo que haya un terremoto en Uruguay y se vengan abajo.

pero en la Atilio queda solo 1 palco disponible.
Los de la Delgado debieron construirse a demanda.

@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Creo que no podemos seguir mirando para atrás porque es para matarse. Yo, a diferencia de la mayoría, soy algo mas optimista.

Mirando la historia, el mejor momento de crecimiento del Parque fue bajo la tutela de Majic (mas allá de si gusta o no lo que hizo). Se hizo segunda bandeja en la Atilio, los taludes Abdón Porte y Scarone primero fueron tribunitas de 12 escalones y luego pasaron a 30 escalones. Majic tenía la idea de un Parque Central para 30.000 personas. Solo quería hacer 3 torres palcos a los costados de la Delgado y en la Atilio-Scarone y techar eso. En aquel momento yo era de los que staba con aquella boludez de que al Parque no se lo podía topear y necesitábamos algo mas grande para cuando jugáramos la semifinal y final de Libertadores (un delirio).

Ahora bien, toda aquella etapa de Majic se vino al piso cuando luego de Alarcón asume Ache y el arrendamiento de butacas que iba a pagar las obras del Parque, pasó a pagarle sueldos irreales a futbolistas.
Por suerte, esta directiva volvió a la realidad y pasamos a no tener déficit operativo, a igualar ingresos y egresos. Pero tenemos una deuda enorme a la que hay que pagarle intereses.
Tengo fe en que esta directiva, a fin de año llegue a tener una deuda del orden de 20 millones o menos. Ahí bajan los intereses y con el Club social y venta de jugadores poder pensar en volver a las obras de forma permanente, aunque sea de a poco.
Por otro lado, hay muchas facetas del Parque que de ser bien explotadas, son ingresos que bancarían hasta una deuda por obras (estacionamientos, locales comerciales, butacas vip, museo del futbol, etc, etc). Pero claro, no es lo mismo deber 30 millones de dólares con un club que es un desbole a deber 15 millones con una deuda ordenada, pagable y con ingresos extra como el club social.

Seria lo ideal pero desde el club ya anunciaron que el pasivo va a crecer igual que en el 2019 así que seguimos bastante arriba de -U$S 30.000.000

@sd2019 dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Buenos días. Mañana era el día que iba a ir, me lamo la Arquitecta a cargo y me informo que mandaron a casi todo el personal a seguro de paro, salvo los esenciales (no me especificó a quienes se refería). Por lo tanto mi ingreso quedo en espera de la vuelta de personal (ahora no voy solo a la recorrida como los últimos 5 años). Lamento. Nos volveremos a conectar.

Con respecto a la extensión de los 12 palcos de la Atilio hacia la Abdon, es una sumatoria de errores:

1. Ese insufrible codo diseñado por Magic.
2. El cambio de los proyectos, ya ni recuerdo cuantas veces.
3. El diseño optimista de Gómez Platero de esos 12 palcos extras pensando que en un par de meses o un par de años se compraban los aptos de Jaime Cibils y Urquiza, y a partir de ahí darle la simetría pertinente.
4. La extensión del codo hacia eso 12 palcos. Lo que vendría a ser el Codo Alto hasta las primera línea de palcos de la Atilio.

La solución vendrá en algún momento. Añares....Y no es ser negativo. A modo de ejemplo los baños de la Abdón están sin terminar hace 3 años. Todo demora mucho en un país pobre.
Cabe acotar que estamos desde el 2005 en obras salvo algún momento que se interrumpieron las obras en forma momentánea.
Salute

Excelente explicación, muchas gracias